NPBで助っ人外国人野手が全く活躍出来なくなってしまった理由wwwwwwwwwwwwwwww
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MLBと給料差が広がって微妙なやつしか来なくなった 10年前と同レベルの選手連れてくるのに当時の何倍もいるよな 外人も育成せなアカン言うて若いの中心に連れてくるようになったのも良くないんやろな 対応力高いコンタクトヒッタータイプばっかりや今そこそこ打ってるの
アキーノみたいな三振マシーンはもう通用しない時代やわ 野手外国人ってマジで全く当たらなくなったよな
20年前は.280 15本とかでもハズレでバンバン切られてたのに ブライアントローズカブレラペタジーニ
これクラスの見たいわ 3Aで成績良くてもアカンのはなんでやろな
3Aがそんなにレベル低いとはとても思えないんやが 投手のレベルが上がり過ぎてな
昔は投手のレベル低かったから3Aレベルの選手も活躍出来たけど 昨季のパリーグの新外国人で一番打ったのがオグレディ(.213 15本 OPS.695)やからな
なおクビになった模様 ウッズみたいなの韓国リーグにおらんの?
どいつもこいつも日本来ると糞やん 向こうの物価上昇やばすぎてな
NPBでやるメリットがない 特にパリーグは今年150キロ以上投球数がバグってる カブレラ、ローズ、ラミレス 、ペタ、ウッズの頃は投手のレベルが低かった 助っ人が成功と言えるにはWBCのタツジぐらい打たなあかんけどあれレベルはもはやメジャーのエントリークラスやからな メジャーの本塁打王なんかがDV沙汰で日本に来ないかな >>27
メジャーの有望株は2Aで育成して3Aすっ飛ばしてメジャー行くようになった ペタジーニとか変化球が得意で速球が苦手な打者が日本に来て活躍してたけど最近は日本も速くなってそういう選手が消えたな 物理的にMLB行けないキューバ組に賭けるしかない時代になったな
なお亡命する模様 MLB基準でGBFFF NPB基準でFSFFF
を魔改造して
CSFFFにできなくなった ナゴド本拠地でホームラン王取ったゲレーロって凄かったんやな 3AのMVPやタイトルホルダーの大半通用してないし
NPBのレベルが一気に上がってるわ 3Aで燻ってるのって速球打てないタイプだから
NPBも球速上がると無理だわ >>22
韓国リーグならロサリオが死ぬほど打ってたのに日本でてんでダメやった時点でもうどの球団も信用してないやろ ブランコとか2A止まりやったろ
今は中途半端にメジャーでも出てた奴連れてきても通用しない MLBのレベルが落ちたんじゃなくてNPBで通用するレベルの選手はあっちで10億もらえるから来なくなっただけやろ 最近の大物やとビヤヌエバ パーラ エスコバーとかか?
そいつらでもバレンティンやカブレラローズよりはるかに実績あったんよね NPBのレベルが上がりすぎたな
メジャーのロースターギリギリレベルの選手でも通用するか五分五分やろ
今年の新外国人でそれなりにバリバリやってたマーウィンゴンザレスですら大活躍レベルではないし 各球団外人だけでも一軍枠からダブ付く位に人数揃えとるし一人辺りに割く我慢が足らんのとちゃうか 守備上手くてそれなりに打てるゴンザレスが1番いいくらいのレベルやもんな >>40
メジャーで30本打った事があるヌニエスがあのザマやったのはビックリやったわ ブランコってミエセスくらいの奴がめちゃくちゃ打ちまくった感じか
まああり得んよな今だと ナ・リーグDH追加とMLB最低年俸70万ドルもあると思う ナ・リーグにDHが導入されたのも大きいよな
メジャーで打撃専の需要が増えた 3Aで実績あるやつより1Aにおる身体能力抜群連れてきて日本野球叩き込む方が良さげやけど
そういえば最近カープアカデミー出身聞かんな WBCの試合を見るとNPBの投手レベルは以前よりかなり上がっていて投手力は3Aより高いレベルになっているからやろ ポランコなんかまだ若いし実績的にもっと打ってもよさそうなもんやのに全然だめ NPBのレベルが上がったのか日米の資金力の差が開いたのかどっちが大きいのだろうな 外国人枠5枠に増やすんやで
パイレーツのマッジみたいな奴を狙い撃ちできるようにするには枠増やすしかない 楽天にいたペゲーロは30本くらい安定して打ちそうなもんだと当時は思ってたわ ノイジーとかゴンザレスが当たり扱いされてるけど明らかハードル下がってるわ 秋山があれだけ活躍するんやから
3Aクラスでもこっちで活躍する奴は
探せばおるんやろうけどな マートンロペスみたいなMLBでレギュラー落ち→NPBで無双パターンもなくなって
シュウィンデルとかゴンザレスみたいなのしかこんくなったから年俸格差だけじゃなくNPBのレベル向上もあるやろ もしかしてゲレーロって超絶当たりだったんじゃね?
なんで巨人は手放したんだよ >>60
大谷がNPBとMLBは別物やったみたいな事を言ってたし割とマジで別方向に進化したんじゃないかと思う マキノンもようやっとるけどチーム打力が弱すぎて期待がかかり過ぎてるからもの足りなく感じるんやろな >>57
キューバだけどコラスとかは育ち始めたと思ったら亡命やしな 昔ホームラン王取った外人とかAAで燻ってた選手多くてMLB厨から馬鹿にされてたよな
今はAAAのMVPやら連れてきてもさっぱりなんだから
昔よりも連れてくる選手のレベルが落ちたとか金払い的に連れて来れないってのは違うよな 3AどころかMLB控えクラスでも良くて微妙なのくらい >>62
単純に野球の質が違いすぎて適応できるかが一番の問題やと思う 日本のレベルが上がってる
特に投手
そこそこの外国人じゃ通用しない 昔だとスペンサーとかバースとかウィンタースみたいな変化球打ちがうまいけど速球が打てないみたいなタイプが日本きてバカスカ打ち出すみたいな例がちらほらあったけどいまは日本でも150は当たり前だし速球が打てないと大活躍は無理な時代や >>77
台湾でもうやる事ない3冠王が育成になるレベル差やししゃーない >>57
アカデミーもメジャーが南米の若手を青田買いするようになったからね
しかも施設も食事も豪華ときてる 投手でもバウアーとか投げてるボールは凄いのにコースが分かるとその辺の野手があっさり対応するからな
そら王柏融も苦労するわけや メジャーでまあまあホームラン打っとったガルビスもちっとも打たんしなぁ 日本人選手と外国人選手で昔ほどのそこまでの体格差ないし
日米の差って結局フィジカルの差だったんちゃうか 全体的に外れ外人しかいないから
巨人の新外人が言うほど外れじゃなくなったな 今年ルッカーがオリックスと契約直前までいったんやけどな 惜しかった >>80
秋山より成績良かった外人連れてきても1年でクビになるのに
メジャーで通用しなかった秋山がNPBで無双してるってのが
単純にレベル差だけで語れないんよな 150のストレート打てる選手はMLBでも需要有るから来ないんやろな >>93
150後半のストレートにあの変化球で大したボール投げてないは言い過ぎや
実際二軍で投げてる時はボール見てお前らもすげえすげえ言ってたやんけ メジャーも人手不足半端ないしな
今カブレラローズレベルいたら弱小球団の4番打ってると思う 藤浪がクソもらえるリーグから漏れた選手とかゴミしかおらんやろ >>94
開幕カードのエスコンでボコられたのに一周したらとんでもなく低空飛行になっててびびったわ 投手はマジのメジャーリーガーやろこいつみたいなのが大活躍して案の定すぐ帰るパターンはちょいちょいあるけど野手はここ5.6年ぱっとせんよなあ NPBは生え抜きでいい選手がチーム引っ張らないと勝てないリーグやわな
FAは値段の割にリスク高すぎやし外人強奪もそもそもパクれるクラスの外人ほぼおらんから現実的じゃないし 今外国人枠撤廃してもどこも大して外国人獲りに行かんよな >>99
球速だけやん
あの変化球つってもショボいスライダーだけやし
コースも真ん中高めばっかやん ストレートに強くて落ちるボールと外に逃げていくスライダー見極められる選手でもないともうキツイよな
昔からいて活躍してた選手はピッチャーとキャッチャーが勝手にビビるけど新規外人はオープン戦でこいつ大したことないなって見破られる 投手のレベルが上がりまくってる
投手が自分の強みを押し通すより打者の弱点を突いてくることが多い >>96
前回も今回もWBCアメリカ戦でロースコアに持ち込めとるしいやらしい野球やらしたらマジで日本の右に出る国ないと思うわ
ありがとう高校野球 .260、20本クラスはすぐクビな時代もあったんだよな >>86
一昔前のマイナーリーガーって昼飯はファーストフードのハンバーガーしか食べれなくて
メジャーからの調整組に夕飯奢ってもらわんと生活できんみたいに言われてたけど
今って1Aとかルーキーリーグでもある程度の設備あったりするんかな? >>85
日本野球のレベル上がりすぎやねんな
韓国台湾は置いてかれてる 日本のレベルが上がりすぎた
メジャー上がれん程度のやつが来ても活躍できない >>109
でも日本人野手の成績だだ下がりってこともなくね?
その割にメジャーの3Aレベルとも思えんけど ぶっちゃけメジャーリーガー無しでアメリカ倒してたからな
あの打線を1点で抑えたのはレベルの高さ証明よ カブレラ2Aで50試合35本とか嘘やろって成績なのによく出したよな
もう若くなかったからか ひと昔前はその辺の筋肉ダルマの黒人とったら打ってくれたのに今じゃ打率1割で悲しい顔して空振るゴリラしかおらん オリックス辺りがアスレチックスと10戦やったら7勝くらいは出来る
そのくらいのレベルにはNPBもなってる レベル差の話なら独立出身のウォーカーが活躍してるのどう説明するの? パーラは新コロのゴタゴタ無ければもうちょいやってたやろ
とにかく新コロ以降の外国人野手がまるでダメな印象だわ、まあヘンな病気流行ってる時期に国外に出たくないってのも分かるが >>125
あのリーグは3A並みのレベルあるとかなんとか >>103
歴史的にみれば外人のレジェンドの数は
野手>>投手やと思うけど
ここ数年は投手の方が一線級の活躍してるよな >>122
だったらもつと日本人メジャーリーガー活躍してるやろ ソトとかいう外スラクルクル外人のはずだったのに手が長いおかげで中途半端な外角ボール球に届いてしまった奇跡 メジャーが全部DHになった
マイナーの給料が上がった
メジャーの給料も上がった
コロナで海外渡航しにくかった
円安 >>129
まだまだ時間かかりそうやね
サンガツ... >>122
オリックスはまずNPB一位ちゃうし
アスレチックスはNPBならダントツ平均球速一位やから無理や .260で20本ぐらい打ってくれてそこそこ打点あるみたいなのすら珍しくなってしまった ソフトバンクのホーキンスは2軍ですら苦戦しとるから独立もピンキリやなって感じ >>130
ホーキンスも同じ独立だけどサッパリやし >>126
阪神時代 外国人の割には長打力に欠けるという理由でクビ
ヤク時代 同ポジションの落合獲得に動いたことに腹を立てて自ら退団 >>105
数だけは取るとこは取るやろ
くっそ若いけど貧乏な奴青田刈りして
日本人同様に扱えるならまた話変わるし MLB 給与右肩上がり
NPB 給与横ばい
そら同じ額じゃ昔よりクオリティ低い外人しかとれんよ >>72
その後どこも取りに行かなかったのが全てやろ オスナみたいなコンタクトヒッターを我慢して成長期待するしかないな >>133
NPB一軍でそこそこやれてるピッチャーならメジャー契約貰えるやつは結構おると思う てかNPBの給与上がってないのに昔と同じクオリティの外人とるのは無理やろそら >>104
まあ以前よりもドラフトの重要性がさらに上がってる
ちょっと前まで外国人枠でシーズンある程度決まるとか言われてたのに バウアーが高め投げて滅多打ちされてるの見るとやっぱレベルとか以上にリーグの特徴みたいなもんも影響大きいやろなあ オマリーバルデスビティエロプリアム…!
今なら引く手数多だな >>153
レベル差はむしろ開いてるやろ
吉田や鈴木も活躍そこまでできんし >>150
昔なんて1億プレーヤーもそんなおらんかったんやで。 PCLから持ってくるの止めればええのに
見栄えだけやあいつら >>144
阪神最終年のオマリーとか今ならクビになることもなかったんやろなあって思ったんや >>149
そら貰うだけなら簡単やろ
NPBじゃ上位選手の千賀や菊池ですらあれなんやから活躍はできんよ 奇跡的に大物をとれても1年目から活躍できないから
日本人がMLBに行って数年は慣れるのにかかるのと同じ
オリックスメネセス(ドーピング有り)
打率.206 4本 OPS.651
MLB(2022)メネセス
打率.320 13本 OPS.930 ピッチクロック入れた初年度は日本も打高になるんかな >>163
行くだけは行けるよそら
活躍はできんけどな >>140
平均球速速いからって強いとは限らんのですよ
たしか去年かセリーグの中で平均球速最下位がヤクルトやし 最近の外国人スカウトっNPBの元助っ人がやってることが多くない?
以前は在米の日本人がたいていやってたような KBOの助っ人ってNPBよりも高レベルの奴来るんか? ノイジーレベルに1億8000万いるから外国人の給料上がってるよ >>155
そうやな、実際少子化+野球人口減だから
将来的に若い外人の育成リーグになる可能性はゼロではないかもしれない 藤浪って日本ではそこそこ抑えてたからな
あんなボコボコになってない 吉田もNPBプレーヤーとして換算すれば
ぶっちゃけ大谷ヌートバーダルビッシュいなくても
NPBプレーヤーだけでWBC優勝してたからな >>112
ロードに出たらそういう生活やで
アカデミーは1A配属以前の練習生の施設でめちゃくちゃ豪華
桑田がドミニカにあるパドレスだかのアカデミーに取材に行ってる動画がつべにあると思うから見てみるんやで
2007年ぐらいから既にそういう状態や >>171
あいつそんなするのか
典型的な4A選手なのに >>160
ぶっちゃけ当時の観点でも阪神がオマリー首にしたのは悪手やった
あとは西武マルティネスとかもやな タイロンウッズみたいな外人が贔屓に突然来てくれたらええのに >>162
こいつはもっと強力な薬に手出したんやろな >>177
余裕で優勝に決まっとるやん
アスレチックスがとらん外人が日本に来るんやぞ >>150
あんまりそういうこと言い過ぎるとその分のお金がチケット代とかグッズ代に転嫁されておいそれと野球観に行けなくなる時代になるぞ >>172
そゆこと
しかも客呼べるスターは日本人なわけで
外国人とるメリットは小さい >>170
韓国だと簡単に無双できてキャリアに繋がるからむしろ人気らしいわ >>151
それは結局新外国人の打率低下したとしても一人くらいは20本クラスの当たりが居たからだからなあ
今はもうリーグ全体でも新外国人が20本打つなんか期待出来ない
外国人の重要性は上がりに上がってる と、思うけど当たりが入ってない高額のガチャ回すのはアホらしいわな >>123
1年以上実戦ブランクあるのは考慮したほうがいいやろ >>152
しかも癖バレバレやからな
マジで数字のみでデータ取ってる可能性すらある >>170
普通は行かない
KBOは新規入団外国人選手に対して費用総額100万ドル制限掛けてるから >>188
韓国の野球は一昔前と比べてレベル上がってるんやなかったん?
サッカーは一昔前がピークで今は下がってるけど 投打ともNPBのボールに適応できるかどうかが一番の鍵なんじゃないか?
駐在スカウトとかの目よりもこっちで投げてるPをオフに連れてって向こうで現地テストやってみるのが当たりを引く確率高そう >>188
韓国で無双してもキャリアに繋がらんやろ 年俸格差拡大と両リーグDHで昔より来るラインが下がってるからそら活躍しないのはある意味当たり前ではあるよな >>152
あそこまで高めにこだわり続けるバウアーさんサイドも悪いんですけどね >>167
ソフバンガルペスにしてもMLBから直接きたのにがつんと成績落としてるからね
秋山だって向こうで落としたけど慣れてるNPBでは向こうで負けてた同僚アキーノより打ってる
NPBとMLBは球や環境の違いなどで別物やねどちらも高レベル水準のリーグ 外人幻想や外人コンプはもう要らんのよ
外人に藤浪を売り飛ばして騙すぐらいでちょうどいい世の中になったわ >>184
NPBがとらん藤浪を取った球団だぞ
そしてあの体たらくの藤浪をまた先発させようとしてる球団だぞ マクブルームも今年酷い あの成績で2億はあり得んから今年限りだろうな バウアーがダメダメで格下のガゼルマンウェンデル権が通用してるの見ると日本の野球に合わせる気があるかどうかだよな >>200
その藤浪はNPBなら防御率3点代ですよね NPBはもう4Aや
メジャーリーグとリーグ戦やっても、4割は勝つ
じゃあなぜ、負け越すか?それはメジャーリーグの多国籍軍ゆえの層の厚み
その厚みが無くなるWBCのアメリカ軍は
日本相手にどうなったか?これ以上は言う必要あるまい。 >>192
これある限りはまあ日本よりは選ぶ優先度下がるわな >>170
初年度の外国人には年俸制限があるもののNPBより活躍しやすいと思われてるから
小金を確実に稼ぎたいと思ってる選手はKBO選ぶかもな
元ヤクスアレスとか 両リーグDHになったかららしいで
昔は守備がウンコでも打撃はいいって選手が日本に来て活躍してたけど
DHのニーズが増えてそういう選手が来なくなったから >>196
とはいえ3Aの最強クラスが来て箸にも棒にもかからないとかメジャー契約無くなった型落ちのパワーヒッターみたいなのも全然打たんからな
どう捉えて良いやら 投手の平均球速が微妙に上がったのは理由の一つにあると思う >>185
客がおいそれと野球見に行けない値段にしたら
結局収益上がらんし >>212
普通にやっすい若手育成したほうがマシだろうな WARの合計そう変わらんやろ多分 NPBほんとレベル上がったわ
あとはメジャーも年俸上がって日本に来る必要なくなったからなあ
バウアーみたいに何か特別な理由がないと実績ある選手は来ない 外人「日本?wあーあの物価が安い国ねw」
もうこんな認識やぞ
昔の金持ちの日本とは違うねん そういう意味では西武は絶対にマキノンを手放したらあかんな
まだ28やで >>203
66イニング防御率3.3が誇れると思ってるんか(笑) >>213
レベル差論に関して言えばむしろ開いてるやろ
吉田まさたかや鈴木誠也でもシーズンwar3すらできない
井口や岩村でもできたのに >>213
外国人の視点で見るとNPBに行くのは価値を失うリスクだけ高まってる感じか >>201
ほんでもマクブルームクラスの外人取るの難しいやろ今 >>59
バウアーはMLBに所属できないから来ただけやろw >>223
はい
やっぱアスレチックスはNPBレベルだね >>228
菊池や千賀がうんこやん
大谷とダルビッシュだけや通用しとんの >>186
でも新外人一切取らんチームとか糞レアやし
なんだかんだでメリットあるんやと思うけどな
新聞へのネタ的な意味とかフロントのやった感出すためとか色々含め >>221
NPBとMLBの差は縮まってるぞ
鈴木も吉田もMLB選手がNPB来ても1年目から活躍できないのと同じ
現に鈴木は2年目の今はWARペース4.5と1年目から跳ね上がってるからな NPB投手のレベルが上がったってこと頑なに否定するやつなんなんや?
絶対上がってるやろ >>233
xwOBA変わってないしうわぶれてるだけや >>234
MLBとのレベル差って話なら拡がってる >>235
うわwwwwwwお前いつもフルボッコに負けてるヌートバーガイジやんファーwwwwwwwwwwwwwwwwww >>230
個人個人の話をされてもな、千賀とかまだまだこれからどうなるかやろうし NPBの投手のレベルが上がった
MLBで両リーグにDHが採用されたから守備が糞でもバッティングが優秀な選手が流れにくくなった
これはよく聞く WBC世界一の日本の野球がMLB以下とかありえんやろ >>234
まあ平均球速見ると間違いなく縮まってるからな
だいたい差開いてるならWBCもっとボコボコに打たれてるわ >>240
リーグで比べるとかどうやっても無理やしそら選手個人で見るしかなくない このメジャカスはいつも暴れてる負け犬メジャカスやからみんなまともに相手せんでええで 20年くらい前はメジャーと年俸たいして変わらなかったことに驚く >>231
別に方針を明確に打ち出してくれればそんなポーズする必要無いと思うんやけどな
大して期待も出来ない守備クソ外人を取ってきても誰も喜んでないやん最近
ホンマに若手使ったほうがマシやで 言葉が通じるだけマシ 巨人はどすこい雇って渡米させて現地テスト用Pとして投げさせときゃその内いいの発掘できそう >>237
どっちも上がってるし少なくとも球速の差はどんどん縮まってきてるやろ オクスリ禁止でパワーダウン
日本のピッチャーが高レベル化
逆に3Aのピッチャーが低レベル化(アスレチックスを見れば人材不足が深刻なのはわかるね?)
これから導き出せるのは3Aはもう3Aではなくて2Aぐらいのリーグになってる エンゼルスDFAされた選手呼んでくれると親しみがあって良い 最強外人カブレラが活躍してたのが20年前
もう時代は変わったんよ >>204
NPB=🇯🇵なのに対してMLB=🇺🇸🇩🇲🇨🇴🇲🇽🇵🇷🇨🇺やし 昔は中国人が技能実習生できてたけど今はベトナム人が来てるのと同じやろ
金が貰えなそらいい労働者はこんよ 鈴木が上振れwwwwww
鈴木は打撃指標だけでなく守備指標も上がってるから慣れと対応なんだわ NPBもレベル上がってきたし外国人枠なしにしてもええんちゃうか? >>234
昔はNPBでそこそこの微妙な中継ぎがメジャーで活躍出来たけど今無理やろ タイロンウッズみたいなやべえの現れてほしいよな
軽く流しただけで入っちゃう理不尽なホームランまた見たい >>257
まあそもそも誠也はスランプ入るとクソ長いから怪我したシーズンは全く当てにならんしな 投手はボールとマウンドさえあればいくらでも調整できるけど野手は実践の中でないと対応できないからだと思う >>260
逆も1年目から活躍するのは難しいからな 昔のやばいぐらいぶっ飛ばす外人とかって全員お薬してたんだろうな ダルちゃんの筋トレが全てを解決する理論は間違いなく平均球速アップに影響してるからダルちゃんはNPB中興の祖や🤗 タイトルとかクリーンアップとか、そこまで贅沢は言わんから
せめてスタメンレギュラーで合格点の選手くらいは来てほしい >>252
序盤ちょろっと出てたラムとかちょうどいいラインに見える まあちょっと前のなんjで良く貼られてたグニャグニャボールgifが全部粘着パワーだとしたら言うほどレベル差は圧倒的にある訳でもないのかも >>260
メジャーはトップ層の野手のレベルが上がりすぎやわ ナ・リーグDHで15人は確保されるしそこに年俸上昇も加味したら今NPB落ちしてるのはかなりランクダウンした外人や WBC優勝国やぞ
たんにMLBのレベルが低いんやろ >>259
緩和はええけど撤廃すると巨人とSBが暴走しそう
なんならそのニ球団はまだマシで東北の球団がやべえことになりそう >>274
平凡なスタメンの選手と差がありすぎるな ヤンキースとかドジャースの名門選手が来て欲しい
アスレチックスとかパイレーツみたいなチームからdfaされたやつばっかだし 昔はストレート苦手で変化球打ち上手いの獲れば大体当たった >>262
さらにOutfielder Jump(反応速度)が1年目悪くて2年目の今年はMLBトップ層やから慣れてきてるのが指標で明らかになってるしね
指標使うガイジがこれを無視するのはアホだよな >>280
そら一番弱いとこすら取らん選手が落ちてくるんやから当然や 威圧感がないよな
最近の外人
ブラックスみたいなの全くおらん ロハス!マルテ!サンズ!
大山お前はバックアップな! 若いプロスペみたいなの連れてくれば無双しそうやけどな
まぁそんなやつはすぐ回収されるしおっさんの価値が低いのはどこの国も一緒 >>286
見た目だけなら広島のクロンは好きだった あとメジャーがデータ化進んでちゃんといい選手と悪い選手見極めれてるのもでかいな
アダムジョーンズとか打撃3部門だけ見てればNPB落ちする成績じゃなかったけどデータしょぼすぎるから日本送りになった そもそもメジャーが30チーム分の主力分の戦力ないもんな
そりゃそのおこぼれなんかNPBレベル以下 ヤクルトエスコバーもそうやな
NPBでは最低クラスやったけど慣れてるMLBに戻れば成績も指標もNPBより上昇 打撃は中当たり程度でいいから安定した守備を見せてくれる選手が見たい 指標が発達しすぎてその総本山のアメリカが最初にかっさらっていくからカスしか残らん バウアーすら活躍できないんやから
NPBのレベルが高いんや 来た奴で1番よかったのはオリのゴンザレスやったな
なお怪我 >>289
若い奴が当座の金目当てで日本に来て
活躍したら即メジャーってなれば
冗談じゃなく日本は4Aになるなw >>291
長い低迷に苦しむ球団を救った英雄なんだよなあ… >>292
MLB見ててもちょくちょく明らかにNPBじゃ明らかに見ないようなクソみたいなエラーとかあるしなあ
上位のバケモン共はともかくとして脇を固めるレベルの連中はほんま低レベルなんやと思うわ >>297
これはかなりでないな
昔なら不運で活躍できてないだけの選手とかこない ジョーダンルプロウとか日本に来ないかな
ブレーブスからいつの間にかブルージェイズに移ってるし >>291
あのホームランキャッチしか印象にないけどもう守備は劣化してから日本来たのか >>291
でも日本には34億円のサイヤング投手が来てるから(*^○^*) ここ10年で
MLBの平均球速149→151
NPBの平均球速141.2→146.4
いつか追い越せるんやろか >>232
ゴンザレスと思ったけど怪我したもんなあ
二遊間守れて1番打てたのに タイロン・ウッズみたいにKBOから流れてきて異様な成績残した選手は100パーおクスリやろ
おクスリの有効性は近年でも広島のバティスタが証明したやん
カブレラなんてナチュラルであんなボンレスハムみたいな身体になるわけないしな >>289
そのクラスが来てもNPBで1年目から打つのは難しいほどNPBも高レベル水準のリーグやてま
オリックスメネセス(ドーピング有り)
打率.206 4本 OPS.651
MLB(2022)メネセス
打率.320 13本 OPS.930 >>308
地獄のような守備指標やったで
であんのじょう 日米の年俸差は単純に経済成長の差
日本経済が終わってるから外人が来ない >>303
あいつそろそろ契約切れやろ
どうするんやろ >>317
もうしばらくはメジャー行く気ないみたいやで
今年二軍でかなり良くなったからシーズン終盤か来季には戦力になりそう >>295
エスコバーがあっち戻って戦力なってるのを見てメジャーに疑問を持ち始めた WBCで金使って選手集めてるだけの中国サッカーみたいなリーグってバレたやろ 楽天のフランコとか絶対打つと思ったわ
あれだけ実績あって30歳で来日してもops.7すら打てないとか日本のレベル高えよ >>320
エスコバーってその年まぐれですぐクビなったで >>320
守備指標が爆発的に改善されたの草生えた >>314
ヤクルト時代は打撃も守備うんちやったで >>310
世界中の野球やってる奴青田買いしまくってるMLBとほぼ日本人で賄ってるNPBでこれって日本の投手育成結構ようやっとるよな >>314
そいつは打撃も守備もNPBワーストクラスやろがい! >>310
何でこんなに急激に上がってんの?
ウエイト皆やりだしたからか? >>320
NPBとMLBに大きなレベル差があると仮定するならエスコバーは有り得ないもんね
慣れの問題と答えを出すのにエスコバーは1番分かりやすい模範となってくれたわ ファーストとかレフト開けてもまともに外国人で埋められないからな
打撃専のドラフト候補とかも早めに獲った方がいい気がするわ >>310
それは無理やろ日本の野球人口減りまくりやし
今が野球が腐っても新聞の一面になる事がある最後の時代ちゃうかな 投手もわけわかんねえからな シャーグワとかDJジョンソン?かなんかも日本でズタボロなのに戻ったらメジャー契約もらって中継ぎの便利屋くらいの事はしてたからな
今はどうなったのか知らんけど 外国人監督ってなんで減ったんや
消化すべき監督候補OBが増えすぎたか >>322
フランコBABIP.231とかで段々成績良くなってるしそこそこはやれるんちゃう? >>329
ホークアイとかトラックマン表記になると2kmあがるからまあ半分はそのおかげ 全盛期のバレンティンとかメジャーに戻っても活躍できたと思う >>330
日本に馴染めてないとかでもなさそうやし何があったのかまるで分からん どこかホズマー獲りに行けよ
年俸はパドレス持ちでええんやろ >>323
まぐれも何も日本に来る前の水準だから実力通りだぞ マイナーでそこそこ打ってても日本で打てるかは投手レベル上がって未知数になったしなぁ >>297
まだ注目されてないデータ見つけてそこで出し抜くしかないな
スポーツ心理学でモメンタム(流れ)の研究とか進んでるみたいやし、この選手は特定のモメンタムではOPS.1上がるみたいなことが分かれば面白そう フランコはじりじり数字上げてきてるしアジャストしてきてるんちゃうかって期待感もある MLBの年俸が暴騰しすぎてマイナー選手もMLB優先するようになった
セイバーの進歩で隠れた指標良い選手がちゃんと囲われるようになった
NPBのレベルが上がった
この3つやろ >>331
高卒は打つやつならとりあえずプロには入れるやろから社会人から取ってきてみてほしい
笹川や >>340
NPB適正がなかったんやろなぁ・・・
逆に秋山はMLB適正がなかったけど >>339
WBCオランダ代表で実力で4番打ってたもんな >>331
その通りやな
守備微妙でも若けりゃレフト、一塁なら指標最低限には落ち着く事も多いし
守備ゴミで打撃も凡の外人より良いやろな まあNPBも今後どうなりたいかで金策は求められるだろうけど そういや阪神って韓国野球で活躍した外人を獲らんようになったな ホーキンス「ウォーカーより上の独立リーグでウォーカーの1.5倍打ちました」
こいつがウエスタンで117打席 打率.198 ホームラン1本の理由 2001年の外国人
ローズ.327 55 131
カブレラ.282 49 124
ペタジーニ.322 39 124
ロペス.308 32 100
ディアス.304 32 85
ボーリック.279 31 101
メイ.282 31 91
ラミレス.280 29 88
バルデス.310 21 81 >>354
何に苦しんでるのかもよく分からないからとりあえず一軍で使ったらそこそこ打ちそう >>331
OPS.800くらい見込めそうなら十分狙い目よな ここ最近の傾向見てたら、もう外国人枠は撤廃してもええような気がするわ
各チームが実績のないプロスペクト外人をもっと拾ってきてNPBで試合に出しながら成長させる事ができるようにしたらええねん 高いのにゴミっていう外国人不要論出るくらいにはなってしまったわな
ガチでもう取らなくて良いわ すぐどっかいくし >>342
2016 wRC+69
2017 wRC+61
2018 wRC+59
2021 wRC+101
2022 wRC+51
クビ
ガイジは数字もみれんのやね メジャーでは日本人に無双されてるのにな
wRC+
誠也 140
大谷 135
ヌー 130
吉田 126 >>335
あれは一過性のブームみたいなもんやろ
最近は消化すべき監督候補で困ってるのは一部ぐらいで
あんま監督やりたい奴居なくて消去法で選んでそうなチームもあるぐらいやし
外人減ったのは別の理由 タフィローズとか5ツール揃ってたのになんで日本に来たんや? 別に打てなくてもいいから守備走塁ちゃんとしたやつおらんのかな?
バレンティンレベルならええけど2桁も打てないような奴がチンタラ走ってるのみるとイライラするわ 前はちょくちょくいた韓国人全く見なくなったもんな
そっちは韓国のレベルが落ちたのもありそうだけど メジャーの最低年俸が上がったのとトラックマンやホークアイで選手が数値化されて
有望な選手は出されなくなったんちゃうの >>350
恐ろしいくらい打ってたな
初めて鬼みたい時みたいな衝撃 >>362
最近ナチュラルにヌートバーが日本人扱いされてるよな オリックスセデーニョみたいな青田刈りパターンはどうなるかな
向こうじゃ飛ばし屋だったのにファームじゃコンタクトヒッターになってたけど ドーピング検査厳しくなったって噂あるけどマジなんかな
それなら投手のレベルも落ちないとおかしいけど >>367
いや韓国の年俸が上がってNPBと変わらなくなったからや 日本でも活躍できる助っ人は普通にメジャーで需要あるからな今は 打てるだけのやつはたまにいるけどそいつらは大抵守備崩壊してるしな >>359
苦労して育ててもすぐMLB行くやん
それならその枠日本人育てた方が良くね >>373
それはまじやろ
NPBは2017年くらいまで血液検査やっとらんから明らかにおかしな体型のやつがたくさんいた >>371
なんかあんまり日本人扱いするのも失礼な気がするんやけどな
クミコが印象強すぎるからなんやろけど 大外れも減った分変わりにラミレスとかカブレラみたいなスタークラスはいないな
日米のレベルに昔ほどの開きがなくなっとるんやない? >>372
オスーナなんかもあれだけ大口叩いた割にほとんど打たねえからその辺はなあ
16のくせに独立から2割打ってると言えば悪かないんだろうけど >>359
MLBが手放すプロスペクトなんて拾っても活躍せんやろ 四季がなくなって暑いか寒いかで体調が万全にならないから? >>353
ロサリオとロハスみたいなMVP級が爆死したらアホでも気付くよ
韓国レベル低いんやなって ベリンジャーあたりはカブスで復活せんかったらNPBに流れてきたんやろか?
まだまだ若いから流石に無いか >>361
1つだけの指標だすのはガイジの自己紹介草 >>367
韓国選手こそホントに有望なら日本いかずメジャー行くからなあ >>373
かなり影響あるだろうな
ロッテのグリーニーとか問題になってたけど禁止じゃなかったし オースティンとかガチの当たりやったのに怪我多すぎて残念 今年の新人野手で一番当たりっぽいのは西武マキロン? >>387
フレッチャーが流れてくるみたいな話もあったけどどうなるかねえ >>387
地味に守備の人だから来る事はなかったやろ 外国人ろくなやつ来ません
FAはメジャー行けないやつだけ
やっぱドラフト戦略なんだわ 村上や岡本よりホームランの打てない外人なんていらん 助っ人がほんとに助っ人って感じになっててつまらんよな
大事なとこは日本人でやるから空いてるとこ埋めてくれみたいな正社員と派遣みたいな >>373
アマダーバティスタ当たりから露骨に外人しょぼくなったな いまの劣化したソトくらいの実力でも、一から拾うの大変そうやな
OPS.7の外国人拾うのも大変やろ 3Aが微妙と思いきやウォーカーみたいなんが生えてきたりするからな >>379
ガチの有望株獲れるのは一部の球団だけやろしな
どうあがいても金満が有利になるだけやろな >>245
でも個人でみたらそいつが環境合わなかっただけとか劣化してるだけとかそういう要素に引っ張られすぎるやろ
そもそも数人しか居ないんやから メジャー側が各種指数や機材で
適確に評価出来るようになって
当たりが日本に漏れてこなくなった説は
どの程度信憑性があるんや? >>382
大外れも減ってないやろ一軍にすらロクに上がれん
ゴミ外人だらけやし 日本大好きでーす早く日本行きたいでーすみたいなもの好きいそうなもんやけどな エスコバー
2012wRC+97
2014wRC+93
エスコバーがwRC+101を出すのは別におかしくないでガイジwwwwwwwwwwww >>408
どの程度というかかなりやろ
例えばアダムジョーンズやパーラやガルビスが日本に来たとき昔ならこのレベルが来るなんてなかったとか言うてる奴らいたがそいつらは指標で衰え顕著やから切られただけやし >>404
ほんとパ・リーグにいかせてやってほしい 投手はそこそこ通用するのに笑えるほど通用しない爆乳エロスはかなり衝撃的やったな >>359
いろんなマイナー球団にテスト生のチラシ配っときゃいつかソトみたいなのが来るわ 球界のレベル差ではなくて、日本経済の凋落が原因やで
昔はMLBとNPBの年俸水準は大差なかった
日本が30年間停滞している間もアメリカは成長を続けた
日本円が価値を失ったことで、微妙な外人が日本に来る利点がなくなった 守備うまい奴は向こうにいた方がチャンスあるから来ないし日本に来る外人は守備がクソすぎる ガルビス
2021 MLB 104試合 14本 OBP .302 SLG .407 OPS .709
2022 NPB 038試合 02本 OBP .285 SLG .243 OPS .528
2023 NPB 017試合 00本 OBP .194 SLG .167 OPS .360 >>404
ウォーカーって3Aですらなくアメリカ独立やろ 実績ぶら下げてきても通用しないと分かると痛いんゴオオオオオオオオオオで即帰国引退だしな 野手より投手取る方が効率いいのもバレたからやろ
ファースト外野なんて日本人で埋まるしそれなら先発中継ぎクローザー助っ人でとった方が期待値高井 >>421
それに加えて日本の有能たちをFAで縛ってるから安い割にレベル高い状況になってるということや >>424
こういうの見てるとなかなか大金は出せないよな >>424
オープン戦は打ててたのに
干されてるうちに冷えちまった 白人はフィジカルじゃ黒人に負けるからな
黒人助っ人とっといた方のまだいい >>425
指標の1つ1つのキャリアハイが若い頃とは限らんからな >>428
適当に3Aの三振率抜けてる中継ぎ取るのが一番コスパええわ >>427
神のお告げ 外反母趾 飛行機怖いに勝てるインパクトのやつ出てくるやろか >>374
年俸は変わらないのにリーグレベルが段違い
サッカーの中国リーグもそうだけど正当にステップアップ出来ないと自国の選手レベルは上がらんのかね MLB見てると落ちる球にクルクルしすぎだから、一流来ても変化球攻めで通用しなさそう 日本も有望な2Aやら学生連れてきて育成したらええんちゃうの?
檻とか鷹は育成で向こうの選手取ってるやん >>438
いうて上澄みはレベル差ないやろ
大谷の次にwar高いのキムハソンやし
鈴木や吉田よりイジョンフのがMLBで活躍すると思う >>403
でも全体でそこまで投高って訳でもないし
日本人で埋めるのが正解よね >>439
フリーマンがNPBでクルクルするわけないだろ セ・リーグナンバーワン外国人バッターがサンタナやからな >>442
有望ならMLBが囲ってこないしソフトバンクがとってるのはそのマーケットから漏れた選手や 当たり前の話やけど異国の地で活躍するって難しいからな >>442
ヤクルト巨人が150放る台湾の高校生視察に行ってたな ローズって腹出てクソ年齢いってたのに通用してたから今いてもそこそこ打てるよな いくらフリースインガーとはいえ
広島のデビッドソンぐらいなら昔は普通に活躍出来たやろ >>365
開幕戦で3発打ったのに、契約の関係でサミーソーサ優先されて使われてマイナー落ちたとかだったと思う >>429
短縮シーズンの久しぶりにwRC+が高いだけなのに確変扱いする指標にわかwwwwww >>447
でも鷹はメジャードラ1取ってなかった?
それも漏れた選手なん? >>104
今は逆指名禁止、FA停滞、外人しょぼいの状況だからドラフトと育成の上手さが順位に直結するいい時代だわ
金ない球団でも全然チャンスある >>443
キムハソンてKBO時代どんなんやったんやろ
ヒットほとんど出んやろあんなの 性格を重視するようになったから打力のある暴れん坊タイプが来なくなってしまった >>455
せやで
ドラ1が評価落ちてドラ3なったのを高値づかみしただけや
ほんまのドラ1ならこん >>457
.330 40本みたいな成績をずっと続けてた >>455
スチュワートジュニアはメディカルチェックで引っ掛かって買い叩かれたから日本に来た 短縮シーズン(と同じ試合数しか出てない2021年の)
と書いとかんとアホには伝わらんか 強肩自慢のアキーノ
三塁手部門のゴールドグラブ賞を受賞したショートのカリステ
欲張りセットかよ 元メジャーリーガーって地雷だよな
メジャーでうんこみたいな成績残して日本に来るやつ
それならマイナーの若いやつ連れてきた方がええ 菊池千賀ってちゃんと勝ってるけど指標悪いのなんで?
メジャーが打高やから? >>436
ボールやら変わるし細かい成績まで見てもアレやしな
ホントにそれぐらいでよさそう >>426
所属リーグが問題じゃないんやろうねって言いたかったんや >>464
そらマイナーの帝王(40人枠ギリギリ)に争いで負けてるやつやからな 楽天AJや鈴木誠也見てて思うけどNPBってボール球使いすぎなんよね
まあバウアー見てるとそれが悪いとも思えんから単純に違うってだけでそれも適応できるかやと思う メジャー落ちはダメや
ろくに教えてもらえない独立の若いのとってきてこっちで育成するしかない アストゥディーヨがメジャーで試合に出てたってギャグだよな
どんだけレベル低いんだよって スチュアートジュニアとか結局何のために日本来たんや >>443
ん?WARは鈴木誠也1.0でキムハソン0.9やけどMLB通算の話か? 外国人投手の質は落ちてないんだよな
野手だけが打てなくなった ロシアでグリズリー相手に猟銃構えてるタフガイとか連れて来たらどうなるか見たい マキノン ゴンザレス アリエル
どいつも打率がなぁ >>473
金やろ
もうメジャーで契約金8000万くらいの評価やったのに6年8億とかやろ 昔ってサンタナオスナレベルの外人全チームにおったやろ >>464
地雷やろな、実績あるのにメジャーじゃプレーできなくなった選手は
まあそれなりの理由がある >>478
アベレージヒッターが遠くに飛ばせるようになる
パワーヒッターがたまたま高いアベレージを残す
どっちがありそうかって言われたら前者よなあ
そういう意味ではマキノンもいいけどノイジーは長くやれそう [DELTAGRAPHS@Deltagraphs][2023/5/21 20:43:22]
【1軍】ストレートの平均球速(10イニング以上) 5.21時点
159.4 佐々木朗(M)
154.9 マルティネス(D)
154.2 山下(B)
153.5 大勢(G)
153.4 髙橋宏(D)
153.0 島内(C)
153.0 オスナ(H)
152.8 コルニエル(C)
152.8 バウアー(DB)
152.8 山本(B) 打撃に関してはウォーカーが圧倒的と言う
それ以外はヤバいが >>477
1時間だけでもあいつにつきっきりで教えてもらったらワイでもプロの球捌けるようになりそう 球速140kmとフォークしか投げれない日本人がリリーフエースだったチームがあるらしい
古巣復帰したら全く通用しなくて一年で引退したらしい 下手にメジャー級選手取るより2A3A独立で燻ってる選手の方が意欲も高いんやろな
スチュワートジュニアとか日本で生活するならもう一生分の金手に入れたやろ >>472
最近まで出てたけどフリースインガーっぷりがえぐくて草
いくらメジャーリーガーでもこれは無理やろ
2021 216打席 .236 7 21 12三振3四球4死球 .259 ops.634 12併殺
2022 *55打席 .241 1 *4 *3三振1四球0死球 .255 ops.551 2併殺 1盗塁 >>13
日本人でも280 15本がゴロゴロいた時代やしな ウッズ メジャー経験なし
ブランコ メジャー通算1本
こいつらが日本に来ていきなりHR王獲ってるのに
それなりにメジャー経験があって日本でゴミな奴らはなんなん? あとアメリカからNPB見るの大変やから研究しにくい説 まあスチュワートはソフトバンクが高値づかみしたアホってだけやな 打てない奴ばっかやし打てる奴でも守備ヤバくてWAR稼げんし
もはや外国人打者獲得する意味ない時代や いくらMLBの給料が桁違いといっても流石に3AよりはNPBの方が上やろ
なんとかならんのなね >>477
まあ本格的に若い外国人選手を一から教える形にするなら
それ専用のスタッフ用意すべきやろな >>489
アンチ乙
世界で最も内野フライを打つのが上手い選手だぞ
舐めるな >>493
なあなあ?
なんでキムハソンが鈴木誠也よりWAR高いと嘘ついたん? ソフトバンク「チャットウッド!ガルビス!ホーキンス!アストゥディーヨ!」 >>495
3Aの帝王は基本契約はメジャー契約やし
そのメジャー契約の最底年俸が1億1000万くらいやからじゃあ2億前後は出さなそのクオリティの選手はとれんし >>497
野球のルールがちょっと違ったら天下取ってたやろなあてやつたまにおんな
銀次とか NPBの野手の成績しょぼくなり過ぎじゃね? 一昔前は各チーム最低でも30本打ってる奴はいたよな バレンティンが60本打った年以降からチェック厳しくなってそう
O氏ブチギレたやろうし >>495
マイナー生活はガチ地獄らしいからな
それに比べたらNPBは天国やろな >>491
アスレチックスやデトロイト・タイガースに所属してもメジャーリーガーやもん 藤本監督「柳田と栗原の間に右の外国人を会社の方にお願いしてますけど、誰々をというのは言ってません」
#sbhawks >>498
キムハソン キャリアハイwar3.7
高いやん >>502
MLBや韓国を過剰に持ち上げるやつらはお年頃なんやろね・・・ アメリカのわけのわからん独立リーグから来たやつが本塁打20以上打つし
単純にスカウトの質が悪くなっただけやろ デスパイネ帰って来たところで柳田DHに置けなくなるデメリットの方がデカくね 日本のレベルが上がってるってのはある
秋山はアレだったけど吉田正尚と鈴木誠也はちゃんと通用してるし >>513
むしろそいつらですらキムハソン以下ってやばくね >>508
日本人野手のレベル上がるのはゆっくりやのに日本人投手はなんでこんな早いんや >>513
秋山見てるとそうは思わん NPBで打ち過ぎや >>508
チャップマン4.8億で拾えたKCやべぇわ >>509
キャリアハイを1年目の選手に当てはめて比べるガイジやったんか草
ちなみに今の鈴木誠也はWAR4.5ペースやから今年でそのガイジバトルも終わりそうやね🤗 NPBは世界的に見ても超打低リーグなんよな
リーグのOPS.700切るときもある MLBとNPBの差は縮まったけど、それ以上に経済格差ついたのほんま草 >>516
トラックマンやホークアイの表記やと従来のスピードガンより2kmは早くなるからその影響もあるから実際にはもう少し緩やかな進化や >>522
経済格差はマジどうにもならんな
円安酷すぎだわ物価上がるわやらでもう無茶苦茶 >>513
秋山はバウアーからバンバン打ってたの見ると訳が分からなくなる
レベルというより野球とメジャーリーグの違いに見える >>508
なんだかんだチャップマンやっぱすごいんやな >>525
でも市場は日本経済はやっとデフレから脱却できる期待感に溢れてるから… 外国人は投手の方がええとか言うけど
日本人打者がろくにホームラン打てなくなってるんやから外国人野手のガチャしたくもなるやろ
当たったらデカすぎるわ ちなキムハソンの1年目のWARは0.5
今年の吉田にすらもう抜かれてます >>526
バウアーは秋山以外も打ってるから参考にならんやろ 白人
180センチ弱
両打ち
内外野どこでも守れる
シュアな打撃が持ち味
巨人 ノイジーとか1年目高山レベルやのに当たり扱いされてるしな
あれで1億8000万は割に合わんわ >>526
そもそもやけどバウアーって2年くらいメジャーで投げとらんやん 関係ないけど来年からの新NISAやるかどうかが人生の岐路になる奴多そう >>521
だからNPBではQSの価値はMLBより低くなるよな >>524
キムハソンはショート失格になって今年サードセカンドにコンバートされた模様 杉本で9その他おっさんズと万波が8だもんなあ
飛ばせる日本人大事にしないと >>534
昨シーズンの最後あたりやたら無理矢理持ち上げられてたあいつなんやったんや
名前も忘れたわ ようわからんよな
日本とアメリカがレベル差なくなってるという意見もあるけど投手も野手も大谷翔平という例外を除けばメジャーでは昔のほうが通用しとるし 今年のパリーグ野手は悲惨 打率もホームランも低レベル >>535
まあでもその一億八千万残してても
結局大した選手獲れんのよな マンナミ
.245(15位) 8本(2位) 28打点(1位)
出塁率.303(18位)長打率.503(3位)OPS.806(5位)
これは優良 >>544
MLBで6回3失点て簡単じゃないからな NPBの貧打リーグなら楽やけど >>541
杉本結構離脱してたのにまだ一位やから凄いな 日本で成功する外国人投手
190cm弱
最速155くらいのストレート
空振り取れる変化球
四球出しまくらない程度のコントロール
ストレートに角度がある
これ満たしてるやつはだいたい当たる
今年もグリフィンとかこれ全部当てはまる >>546
まだ28やからな
捨てるんならソフトバンクにシルエットにされるで ラビットでOPS.800の選手が今の時代じゃOPS.700の価値って換算すればまあこんなもんな気もする >>543
鈴木のWARペースは大谷イチローに次いで3番目ペースやから昔の方が通用してるとの印象を覆すには数年でええんでね?
吉田も松井のWARペース超えそうやし 矢野「う~んマルテ!ロドリゲス!ロハスJr!」
立浪「う~んカリステ!アキーノ!アルモンテ!」 オリックスのシュウィンデルってちゃんとシュウィン出てるん?
全然話題聞かんけど NPBのレベルが上がったとかそんな良い話じゃなくてメジャーとの年俸格差と円安でNPBで獲得できる年俸クラスの選手が前と比べて劣化したとかそんなオチちゃうん? >>543
その大谷を例外にするという発想もどうかと思うんやけどな >>553
たった40試合のペースで語ってもしょうがないやろ >>487
あれはメジャーのマウンドに適応し過ぎた結果やし… 円安に決まってるやろ
しょぼい外人しか獲れなくなったんやで ボコボコに叩かれてた中日のビョンギュも今の基準なら当たりになるんやな >>543
言うほどか?
今も昔もピッチャーはエース級が行けば半分くらいはそれなりに通用するし
野手はイチロー松井みたいな世代最強の化け物しか通用しとらんぞ >>559
まあでも一人すごいやつがいるって話なら昔もイチローはいたしな >>550
これだけ見ると藤浪なんて
もっとやれたはずよな >>560
昔の選手との比較というぼやけた比較にはちょうどええやろ >>543
いうて今年は藤浪と
マイナーにおる筒香以外それなりにようやっとるやろ
菊池とかまた怪しくなってるけど >>565
菊池千賀有原みんなゴミやしいうほどか?
てか投手のが通用してなくね? バウアーって強化版金子みたいなもんやろ
なんで通用せんのや >>569
普通に考えて2022年までの成績でみればええやろ
青木井口岩村こえたの大谷だけや 投手は結構マシやけどリリーフばっかりよな
先発少なすぎやろ、指標いいのグリフィンくらいか? >>543
大谷イチローとかいう異次元を抜くならダル吉田鈴木のいる今も結構通用してるやろ
個人が適応できるかでしかない >>548
だからバウアーはやっぱMLBの主力やな >>567
インコースのシュート回転する球体に当たりながらフルスイングするんやからもう精神がちゃうとしか思えん
より一層MLB向いてなかった >>565
井口とか城島とか福留とかあの辺の時代にワラワラ行った奴ら大成功はしてないけど皆最低限の戦力にはなっとる
筒香とか秋山とかよりは確実に活躍してる >>576
吉田鈴木って青木すらこえられなさそうやん特に吉田 >>571
MLB相当打高やし
防御率4点台で普通レベルやろ? 元助っ人がMLBの中継ぎでよう見るし
日本の勝ちパならMLBで投げられる人多そう ストライクゾーンが安定したら外人ももう少しまともに戦えると思うんやけどな
みんなイライラして打撃が崩れていくやろ >>550
当たり前やろとしか思わんが
こんなスペックのやついたらそらよう打てんやろ NPB最近先発投手の登板間隔開けすぎじゃね?
もう200イニング見れなさそう >>582
鈴木は今のペースなら圧倒的に勝ちなんですが >>557
でも以前よりMLBで実績をあげてる外国人野手はむしろ増えてるんちゃうんか
昔は3Aの帝王は多かったけどMLBでレギュラーだった実績の選手なんてほとんどおらんかった記憶やわ バウアーも4億とか言ってるやついるけど
400万ドルだから5.6億やろ >>22
韓国リーグは試合を盛り上げるためにストライクゾーン狭めにしてるからな >>590
コンタクト悪化してるから維持できんと思う 言うてもチャップマンにガタイで対抗出来るアジア人なんておらんやろ
突然変異の大谷でもまだ足らんわな >>593
日本人はほぼ一年目がキャリアハイやん統計的に シュウィンデルは開幕前にサイレントスぺって一軍合流して最初の試合だけは活躍したけど
後はうんちやった
速いカウントに難しい球に手を出してぽp連発や グリフィンは凄いがあれ活躍しすぎると若いしメジャー行きそう >>595
鈴木誠也と大谷の打撃指標は双璧やで
大谷も通用せんとか言ってそう >>552
いやラビットでOPS.800越えはいっぱいおったし
なんならOPS1越えもおったけど
今規定でOPS.700越えてるのサンタナ、オスナ、マキノンだけで
トップがOPS.822のサンタナとリーグトップ10ギリギリレベルが限界やから
さすがにかなり状況違うわ >>598
オリックスの外人野手ほんまゴミばっかやな
ゴンザレス以外終わりすぎやろ、マッカーシーがまだマシレベルやし >>596
白人の方が投擲に向いてるとか聞いた事あるけどやっぱ黒人には敵わんな >>597
統計?それを言うなら昔のオクスリ時代の日本人選手を統計で語るのはおかしいやろ バウアーってドジャースからも金貰ってるからあの年俸でNPB来てるけど来年どうするんやろ
De的にも契約延長する成績じゃないよな >>600
大谷 xwOBA.373 バレル率13.7
鈴木 xwOBA.336 バレル率8.2
全然ちがくね? 歴代最高の投手はとなるとペドロ・マルティネスになるから不思議や マキノンがまあまあ頑張っとるんやない?
去年とかオグレディやアルカンタラであたりレベルだったんやぞ >>606
1年契約だし34億で更新なんてハナからする気がない契約だろ >>605
青木井口岩村がメジャーいったのはドーピング検査導入後やけども メジャーでソーリーボーイの頃は数億積めば一流投手が喜んでくる時代で日本はむしろ給料いいくらいやったのに
逆転された上に10倍くらい差をつけられた
何が悪かったのか
放映権とかでわがまま三昧の広島が悪かったのか >>599
あいつは掘り出し物やな
怪我してたから獲れたのか >>608
wRC+
鈴木誠也140
大谷135
↑こうやって指標1つ1つで上下決める意味あるんか? >>606
別にドジャースの30億が無くてもバウアーは4億で日本に来るしか無かっただろ
関係無い 選球眼あってOP戦当たってたホーキンスは久々に当たりだと思ったわ
見事に節穴だったけど >>612
そっからドーピングアウトやマツヤニアウトが何人でたと思ってんだよメジャカスwwwwww >>615
鈴木のBABIP.363とか維持できんやろ NPBでは無双するけどメジャーじゃさっぱりって条件がキツすぎるのでは
あっちで活躍できるんならわざわざ来る意味ないしな
バウアーみたいに不祥事やらかしたとかならともかく >>566
昔もイチローが居たというか
昔はイチローを筆頭としてメジャー野手を見てた訳やん
そしてそのイチローすら越えそうな大谷が今いる訳やし
なのに何故か大谷は例外と言われ無視され
他の平均が低いから日本人ショボって
なんGでは言い出す奴だらけ >>592
ドジャース「バウアーの今年の年俸は約2250万ドル(約30億4000万円)!!」
俺「は?」 というか去年の中日は日本で通用するビシエドとアリエル2人もいたのになんであんなに弱かったんや… バウアーはアメリカで野球知ってるやつの98%から嫌われてるようなもんだから来年は韓国かと向こうで煽られるのもやむなし メジャーから振り落とされた選手をシーズン途中に獲得するのがいいかもね >>626
福永細川石川がいないんだからそらそうよ 阪神に居たイバン・クルーズも今ならプチ当たり扱いされそう(70試合で.240、14本=140試合ペースなら28本)
今の阪神でホームラン30本近く打てる打者なんて居ない >>621
たとえBABIP通りでも青木のWARはこえるくらいは出せるやん >>621
大谷は1年目も2年目もBABIP.350超えてシーズンフィニッシュしたが? >>616
4億でよく取ったよな横浜も
メジャーじゃ1億程度でほぼ30億はドジャース持ちで契約してもええんやでって出して誰も取らんかったけど アンドゥハーどっか獲ってよ
アンドゥハーを諦めない オープン戦はとりあえずまとまってたら打たれんのやろなと赤星や吉村で再確認できたわ
オープン戦は無理に打ちにいかないからまとまってたら抑えるわ >>636
いうてバウアーに仮に今の半額出して残したいか言うたらノーやん? そもそも今のバウアーに34億も払うなら銭戦でFA取った方がいいだろ
34億も貰ってる打線もないだろ今 >>641
バブルの頃はバチバチのメジャーリーガーガンガン来てたんか >>640
いらんなー
でも横浜出て他と契約したらとたんにアジャストしそうな気もするw >>508
なんでほぼ右しかおらんの?
南米の人って不浄の手とかあるんやっけ? >>640
四球出さない三振取れる150後半出せるとか普通に欲しいわ バウアーすら活躍できないんやから
NPBのレベルが高いんや NPBで活躍してMLBに帰っていった助っ人投手陣はみんな結構デカい契約取ってるよな 今12球団で1番まともな海外スカウトが巨人という事実
散々ハズレ外人引きまくってたネタ枠だったというのに
ウォーカーブリンソングリフィンと3人まともな外人おるチーム今ないんちゃうか? BABIPガイジは大谷1年目2年目.350超えてフィニッシュや去年のアーロンジャッジのBABIP.341フィニッシュもまぐれとか言い出すんやろか >>638
若い活きのいい野手と
調子乗ってる外人に注意してりゃええんやろな バウアーは本当に癖がばれてて修正できたのならタフなローテPとして定着しそうではある
1軍→2軍(中4日)→1軍(中5日)でも特に影響なさそうなのは長所や WBCでガチのメジャーリーガーでもフォークににてこずってたの見ると仮にそのクラスの野手が来たとしても最初は打てなさそう >>644
オグリビー、バナザード、ゴセージ、マドロックあたりかな
ストライキの頃もシェーンマックとか来日しとった >>653
デカいと言っても結局NPB比なんやろけどな ラミレスに質問したら1時間くらい熱く語ってくれそう >>659
ブラッシュ勿体なかったな
なんか急に失踪して行方知れずになってそのまま退団 こんなん言ったらメジャーリーグ貶めることになるが
メジャーリーグってようは多国籍ゆえの、層が暑いだけやな
だから国別なら日本ナンバー・ワン >>658
外国人投手のときに捕手にしようとしたらジャリエルと喧嘩っぽくなって捕手で使えなくなって120打席中70打席DHになったんや・・・
やっぱアリエル捕手は無理やった 今のNPBで活躍する条件
・150kmのストレートを打ち返せる
・変化球にも強い
・守備も最低限はできる
こんなやつはメジャーでも居場所あるわな >>653
まぁスアレスで証明したりしてるしな
怪我してるみたいやけど
マクガフも登板24防御率3.86奪三振率9.12でそこそこの成績は残してる まぁ4敗してるのはアレやけど >>652
冷静に考えて平均152キロ投げてコントロールも悪くないのに打ち込まれるってすごい世界になってきたな 確かにブラッシュはもうちょっと野球で粘ってみてほしかった >>657
まずサイヤングのことは忘れて
中4で投げれる下の上の捨て試合職人がいると思って運営したらそれなりに使えるんやないか 元プロスペクトで伸び悩んでるアラサーがくる土壌はできた気はする投手は
野手は出し殻パターンが多いわ 言うて昔のNPBの試合とかみるとみんなへっぴりスイングに見えるよな ドーピングやりにくくなったからやろ。どこの球団のせいとは言わんが グリフィンやピータが無双してるの見るとNPBが左に弱すぎるのはガチなんやろな >>660
まあさすがにWBCで投げた日本人投手たちは
MLBでも中継ぎなら防御率3点台ぐらいはやれそうな面子やし
そらガチメジャーリーガーでもそらいきなりボコるのは無理やろ というかここ10年くらいで日本の投手のレベル上がりすぎやないの?
大谷はイレギュラーだとしてもほんまに何があったんや
でも元々日本は投手の方がメジャーで通用しやすかったか 事情があるのは知ってるがバウアーやオスナみたいな何でお前が日本に来ているんだよっていう一流どころが来るようになったな >>660
WBCのあれはもはや1戦勝つための戦術や
相手打者が慣れる前にマシンガン継投してフォークのキレが落ちないで常に維持できる荒技使ってるだけや
あんな贅沢な使い方できるのはあの試合みたいな特別な時だけや 影薄いけど中継ぎやったら
登板16防御率1.13のウェンデルケンがいたりする
まぁロッテのペルドモとかおるけど 巨人は当てまくってるけどコスパ悪いと切るからよい選手は安いの以外残らねぇな >>682
オスナはちょっとあかんねあれは
日本にいていいレベル超えてる >>678
まあ単純に分母がな
あと野手に作られた左が多すぎる >>670
バウワーに関しては
あいつ荒れ玉やった方が打ちづらいと思うわ バウアーはあれ元サイヤング賞投手ってことを忘れたら
そこそこイニング投げるまあまあ使える裏ローテくらいの実力はあるよな >>655
BAPIPって阪神のスレだと木浪はBAPIPだから使ってる岡田はアホって形でしか見ないわ
かわりに誰を使えと言うのか
UZRも中野と木浪のUZRが悪いから岡田の采配は大失敗とかTwitterでいまだに言ってるのいるし
セイバーの指数って選手叩きにしか使われないからうんざりや >>683
勝ったんやから日本が強いのは確かやけどあれで日本野球の方がレベル高いて気はせんな >>677
中日のときに捕手無理だった理由が分からんからなんともやが性格やリードに問題があるんちゃう? 少し活躍してもちょっとデータ集まると弱点見つけられてシナシナになるよな バウアーとオスナはメジャー版山川みたいなもんやし向こうで戦えないのはしゃーないわ 放映権ビジネスさえ制することができたら全ての面でメジャーリーグ抜く可能性あるよな
JリーグとかBリーグもアジア圏で見れる国あるらしいしNPBも買い手はあるだろ バウアーはまだ2回に1本はホームラン打たれるし被安打率もうんち >>689
やってることはアメリカンやけどピッチングスタイルは日本風やな >>691
BABIPはほんま煽りカスの玩具やねえ・・・
BABIP.350超えて1年フィニッシュなんてMLBでも腐るほど例あってそこに大谷やジャッジもいるのに未だにBABIPBABIPと騒いでるガイジ多すぎやな ニックスやバウアーが打ち込まれて和田伊藤将横川松葉とかが活躍出来るんやから不思議なもんや 何かソトもいきなり劣化したしたもう駄目か
2019年の活躍を最後に助っ人がスケールダウンしてるね
コロナの影響か? >>693
北山もメネズも普通にリードしてるけどなアリエル >>700
打率が高いからいつか下がるやろ言うてるのと何がちゃうんやろ BABIPはノーパワーのアヘ単にしか当てはまらんよ
イチローみたいに相手の守備位置で打撃変えるやつやパワーあるやつがうち損なってテキサスパターンはBABIPじゃわからない
逆に単にノーパワーが単打売ってる場合は終わる アリエルはキャッチャー主流じゃないならもっと打ってくれ
キャッチャーであれだから魅力なのであり >>703
もうろくに使われてないから首脳陣も失格扱いやん >>684
今全敗ペースやし5日に一回捨て試合作っても勝率は上がるで😭 >>704
3割に収束するという謎の宗教を信じる奴がいる
あくまで投手限定の話な模様 エゲツなさで言ったらソフバンのオスナがエグ過ぎる
ライマルやモイネロはまだNPBで育った感あるけどオスナは完全なエイリアンやろ >>642
MLBのショートってなんでこういうおちゃらけた奴ばっかなんや >>704
木浪の打率が.350だから上振れだから使うなって意味わからんわな
木浪が上振れしてるのなんか当たり前やイチローじゃないんだからな 159キロ投げられます スピンはかかりまくります
変化球はチェンジアップとスライダーとナックルカーブとカットボールです
与四球ありません 中4で投げさせてください
これ原と相性良さそう >>710
メジャーで普通にやれてたリリーフがそのまま来てあれだからね
レベチだわバウアーより余程凄いよ >>697
外国に売るってかアメリカはそもそも国土と人口違いすぎるからお金で追いつくの無理や
ヨーロッパ全域に放映してやっとトントンくらいやろ >>711
そらアメフトやればQBやるやつしかショートはやれん >>710
あれを強奪はさすがになあ
デスパイネとサファテ強奪も裏技使いすぎだけど バッターはやっぱりストライクゾーンの認識が相当きつそうやな
高め狭い内外角はベルトから低めなら相当広い
そらバッティング崩すって感じ >>713
スペックは相性エエけど性格は相性最悪そう オスナのこれまでの失点ってデスパイネのソロと福田周平とインチキ走塁ともう一つ何かしらの失点してるらしいんだけどどこでしたんやろ >>716
マホームズもショートやったか
ブレイディとスタッフォードはキャッチャーやったけど >>707
???4日前にスタメン捕手出場したばっかなんだが オニールクルーズとかもそうやけど肩に自信ある奴あんまり好きじゃない
クソ送球ばっかりでただでさえ下手糞な225がかわいそうやったわ 外国人のおクスリのキツさ酷いからなぁ
NPBは成長ホルモン許される国なのになんで… カブレラみたいにアメリカでドーピングバレしてるとかアメリカでなんらかの前科があるとかじゃないと
日本で活躍したらメジャーに帰っちゃうし
年報がメジャーと3倍の差がついてるから助っ人の長期保有は難しいよな >>727
薬がセーフの時代に打ちすぎて流石に調整入ったからな 昔投手はスピードは才能コントロールは努力なんて言われてたけど逆転し始めてるよな🤔 日本に来た外国人で一番メジャーの実績あるのってマニーラミレスだよな >>725
守備に自信ニキあんまいないよな 肩強くて守備上手いみたいなやつが全然いない >>709
ジャッジなんか7年やってBABIP.345やからね
野手にBABIP3割理論を使って煽るのはほんま謎の宗教団体 >>726
サファテは急に西武と連絡が取れなくなって11月末までの保有期間が過ぎたとかだったと思う >>719
ボール先行のカウント。ランナー二塁三塁で投手がボール球投げてくるのに苦労してる印象。
日米の違いだな。キャッチャーも助っ人外国人一年目となるとその辺突いてきてる ボールの反発係数の影響もあるんやないの一応打低やし >>712
村上の被babipは.200切ってる模様 >>733
ジャッジや大谷の時速190キロのゴロなんか飛んできたら普通は避けるわ >>724
今季6試合しかマスク被ってないやつをろくに使われてないとの表現のなにが間違っとんや? どっかのマイナーリーガーが告発してマイナーの待遇良くなったからな
そこまでNPBに飛びつく必要もなくなってきつつある >>732
ドカンとバズーカ放ったら多少の守備難誤魔化せるからな 投手は4Aとかって呼ばれるレベルなのに給料はメジャーの1/10
そりゃ割に合わん >>729
外国人ばっか槍玉に上がるの酷くね?
すげぇアンフェアだと思うわ 多分だけど今のカーショウやコールやバーランダーやジャッジやあたり来ても活躍できる保証はないよね
トラウトはあそこまで打てるか知らんけどAJみたいな四球選ぶ機械になりそう >>741
最近被ってるなら失格扱いはされてないやん >>728
言っても野手でそこそこ打ったぐらいじゃ中々メジャー出戻りできんけどな
完全に過去の人だがビシエドなんかも日本通算8年目でまだNPB現役やし >>740
ちなみに今年の鈴木誠也は大谷と平均打球速度抜きつ抜かれつや
筋トレしたゴリラは大谷と平均打球速度並べると分かったのは人類の進歩やで 二遊間は日本人でどうにかしようとするんはなんでや
二遊間で守備も打撃もええ奴とか獲れんのか >>748
最近投手はよく帰るけど野手は全然帰らないな >>734
普通に母国でネトウヨ活動してただけちゃうの >>732
まあホントのホントに守備良いならMLBで何らかの使い道あるやろしな >>747
今季6試合しかマスク被らせてもらえないんやから失格扱いでええやろ半分以上DHやからな >>743
ブリンソン「俺はやらかしたらやり返すぞ!それだけでもスタメンだ」 チーターアルトゥーベとかステタティスとかどうせなら1回日本に来て欲しかったわ >>226
MLBから微妙な奴しか来ないから日本で通用しないって言ってるからMLBで活躍してたバウアーも通用してないやんって事やろ 日本で活躍できるレベルの助っ人なら
そもそもメジャーで二倍三倍で契約出来るだろうからなぁ 期待の若手は2Aに置いとくとか
それで3Aのレベルが下がった
知らんけど 冗談抜きでメジャーのトップ日本に来たらどうなるのか見てみたいんだわ
オワコンじゃなくてタイトル争い出来る脂の乗ってる人達を >>719
そもそも投手は初見有利で慣れられてから本番なトコあるけど
野手はこっちは知らん投手ばかり
でも相手からはいきなり主力になり得るからと研究されてるから
そらしんどいわな
レジェンド野手外人でも一年目キャリアハイはそんなおらんやろ ソフトバンク巨人ロッテあたりが若い助っ人内野手獲ってるけど誰一人出てこない メジャーって0ボール2ストライクで2球はボール球投げれるって文化じゃないんでしょ
日本代表が苦労してる韓国は日本人が行っても外人が行っても成功してる謎 >>741
4日前にスタメンマスクしてる捕手を首脳陣が失格扱いって何?
アリエルはWBCもあって合流がかなり遅れて組める投手が少ない事情がある
その上で遅れて先発調整した北山やメネズの球を普通に受けてるって事なんだが マキノンとかもエンゼルスの3Aで無双してたのに一瞬メジャー上がって即クビやったからな向こうも3Aの期待値落ちてるだろ バウアーの成績がなんかリアル過ぎて幻影が消えつつある 目ぼしい野手が来ない理由は失敗した時のリスクが大きいからなんだよなあ
3A戻ろうにも元居たポジションは埋まってて出場機会ももらえないからメキシコ行きとかになっちゃう
投手はいくらでも登板機会もらえるから来やすい環境にある >>764
ジャッジとか来たらゴロで怪我人続出ちゃうか
向こうでもこれヤバいんちゃうかと言われだしてるけど >>18
でも3Aでの並み選手ってツッツや秋山やぞ >>768
メジャーもわ0ボール2ストライクからはストライク立爆上がり定期 >>768
日本が苦労してるって何年前の話しとんの
今は格差開いてもうかなりの格下や >>764
MLBトップとはいかんがMLB上位層の黒田とかでみてもそこまで変わらんと思うで
その中で君のレスに当てはまるのはオスナやからオスナ見ればこれが日米両方のトップクラスかってのは分かると思うで >>768
もう文化の差としか言えんからあれやけど別に2ボールまではビビる必要ないと思うんやけどな >>779
野手の事や
投手はどっちもやれたりやれなかったりだからええよ 最近台湾とか韓国行く日本人あんま活躍しないよな
牧田も微妙だったし NPBの投手の速球が速くなってきたからやろ
昔は外国人選手のスカウトって変化球を打てるか見て獲得してたらしいけど
今は速球は打てないけど変化球は打てますって打者はNPBで活躍できなくなっとるんやと思うで >>769
今季6試合しかマスク被らせてもらえず半分以上はDH
これを擁護するのは希望的観測でしかない >>774
2mのジャッジきたらめっちゃ浮くだろうね
見てみたい >>766
外人枠撤廃までするならしらんが
育成してホントに育ったらまずMLB行っちゃう訳やし
どうせ育成するなら日本人でええやろ
守備微妙な日本人選手の需要が伸びる時が来た >>783
林ちゃんダメ日本人ばっか送り込まれてブチ切れるんちゃうかな思ってた
更迭されたけど 外国人枠そろそろ撤廃してもええと思う
金で外国人集めまくって勝てるような格差なくなってるし >>788
ガルビスとか亀みたいな落ちになりそうかな >>772
バウアーは下振れかもしれんが
田中や黒田みても前年そこそこメジャーでやってた
ローテ投手とっても
とんでもない投手成績にはならんやろな アダムジョーンズは全盛期過ぎてたとはいえ結構やると思ってたから普通に失望したわ
代打とコーチングでファンは納得できたろうけどスタメン確保は最低限ほしかった >>782
野手はどんな大物が来ても1年目からタイトル争いは厳しいというのが現状やろなあ
大谷と鈴木誠也が指標MLBトップクラスになっとるしこの2人があと数年MLBでスペらずにやれたら実現するんちゃうか >>790
どこも枠余らせてるよな
ソフトバンクがガンケル使う時くらいに投手3人でギリギリになるくらいしか見かけない 外国人枠撤廃したら若いドミニカ人を大量に育成で獲得するやろな
当たれば当たるだけ戦力
メジャーに引き抜かれるまでで1つのビジネスになる >>772
なんか12勝防御率2点台後半とかに落ち着きそうやな >>787
楽天の三木谷が外国人選手を育ててメジャーに売るプランをぶち上げてたけど
ナベツネにマーくん売るときにむっちゃ煽られてたな >>749
やっぱトレーニング重要よな
体でかい選手とか特にちゃんとトレーニングしたらもっとレベル上がりそう >>785
上に書いてるやんWBCで調整遅れたから組める投手少ないって
その組める投手である北山の先発3試合、メネズの先発3試合やから何の問題もないわな
北山は先発試合全部アリエルやし、メネズは4試合中の3試合や
そもそも「リードや性格面に問題がある」「首脳陣から失格扱い」という主張は数日前にスタメンマスクや北山の6回ノーヒットをしっかりリードした事実で破綻しとんねん 育成型外国人はソフトバンクと巨人がやっとるやん
メジャーが海外の若手に使えるサラリーキャプがあるのを逆利用してドミニカ人青田買いしてる
目玉級は取れんがメジャーが欲しがってるクラスのは競り勝っとるで 日本で全然あかんかったメネセスも今はメジャーで3割打ってるしな >>801
吉田も来年は更に進化すると希望的観測含め期待できるから筋肉は大正義やね ・MLBの年俸が上がりすぎて日本に来るメリットがなくなった
・ナ・リーグもDH導入したことでマイナーの打撃専の選手がMLB昇格しやすくなった
・MLBも打低なので打てる選手は向こうでも貴重
・ドーピング検査が厳しくなった
・コロナでマイナーリーグが機能していなかった
大体こんなもんやろ >>803
オスーナとヘラルディーノは時間かかりそうだけどシモンが出てきそうなのはええことや 一時期イエリッチが日本に来るかもみたいなニュースあったよな
調子落としてるとは言え腐ってもメジャーMVPやし見てみたかったわ >>802
君が何を言おうが今の現状ではテストでしかない
君が勝つにはこれからもっとマスク被る回数が増えるという希望的観測でしかないから何を言っても現状では無理やね 海外事情
・両リーグDH制で打撃だけの選手の需要が増えた
・メジャーの投高打低で打撃がある選手の価値が高まった
・メジャーの契約金の高騰で日本に来る魅力減
・円安で日本に来る魅力が減った
NPB事情
・NPB投手の平均球速が上がってメジャーで通用しない奴はNPBでも打てなくなってる
こんな感じやっけ バウアーですらこの有様だし
ジャッジ来ても確約とは言えんやろ ウォーカーも2年目飛躍するかなあと思ったがまあそれなりに留まってるな
守備がアレやから使いにくくて代打要員になることも多いけど >>808
今のイエリッチ死刑囚はなぁ
サイン盗み疑惑もあるし 金払いならKBOとかもそれなりにええんちゃうの
日本以外にも選択肢が増えてたりとか >>813
オープン戦の死体から戻しただけでも偉いと思うわ >>794
いうて黒田も田中もローテレベルやったが落ち目やったろ
一線級とは言い難いのが正直ちゃうか >>812
ジャッジが来ても1年目からホームラン王とれるのが確約かと言われたらNOやね
もちろんジャッジクラスなら可能性はあるけど昔みたいにMLBのトップクラスが来たら即無双ってのは幻想やね KBOは今のアルカンタラ見るに仮にKBOで大活躍しても未来は切り開けないからどうやろな バウアーは粘着物サイ・ヤング賞やなかったっけ?
NPBでも粘着物使って“ガチのサイ・ヤング賞投手”のピッチング見たいわ 円安で昔なら2億で取れる選手が3億になってるようなもんやろ
まぁしゃーないわ >>809
いや「リードや人格に問題がある」も「首脳陣の失格認定」も破綻してるよね
素直になんも知らないで言って慌てて出場数調べて来たって言えや 逆にNPBの2軍の帝王とか1.5軍クラスがKBOとか行って成功したら
日本で中途半端にやるより稼げるんじゃね?しないの? >>827
糖質始まってて草
すまんな現実を見せてしまって
現状では捕手失格やね KBOで無双してたって宣伝文句はもうあんま信用できないなちな虎 >>829
FA取得してないのにどうやって行くんや >>816
KBOは初年度契約金出来高年俸含めて上限100万ドルだからあんまり行かない
移籍金いる場合も100万ドルの中から捻出しないといけないからまともなんは行かないんや
活躍してもベースの年俸抑えられて再契約金と出来高の比重が高くなるだけなのと複数年契約はほぼもらえない >>831
いくらなんでも運が悪すぎた
怪我も実力はそうだがそれにしてもね >>830
はい論点逸らし
3月下旬に合流していきなり主力投手全員の球を外国人捕手が受けられるようになる訳ないやん
「捕手としてはまだ評価できない」ならわかるけど「捕手失格」は明らかに事情知らず口走ってるよね というかWBCでアメリカの最強野手陣が日本の投手相手にブンブン丸と化してたのでだいぶ幻想消えたわ >>819
広島復帰前年の黒田
199回 11勝9敗 防御率3.71
これより上はそうはおらんやろ >>836
KBO経由のオランダ人て中々異色やったんやな
凄かったけど >>793
ライマルジャリエルアリエル育てとるからメチャクチャようやっとるぞ
2人逃げられてるけど グライシンガーもウッズも韓国経由という
今思えばグライシンガーとか変人だったわ >>837
こいつなにいってだ???
アリエルは中日時代から捕手やってるんやから移籍してすぐ使われないは関係ないぞ
セイバーでは捕手のリードに誰から差がないってのがあるからな NPB投手の球速上がっとるし球質も計測できるようになって球質も上がるやろしな
NPBって打者は引きつける打法と前捌きの打法があると思うんやけど
古くは落合とかおかわりとかで今は吉田正尚の活躍で前捌きが球速が上がってきたNPBでこれから主流になっていくのかもしれんな >>772
バウアーってサイ・ヤングで凄そうなイメージ有るだけで通算成績見るというほどやぞ
サイ・ヤングの時も短縮シーズンてたまたまや
向こうの1流からはちょい落ちるんちゃうか多分マーくんくらいの感じやで >>803
フェリックスという159キロ連発する化け物いるよな >>838
ターナーとかシュワーバーみたいに打つ時は明らかにって感じだけどそれ以外は好き勝手振り回す感じやったな >>820
そもそも昔でもメジャーバリバリの
フランコやらマックやらバティスタやらが一年目からタイトル獲ってる訳ちゃうしな
そらもっと二流で一年目からタイトル獲った奴もいっぱいおるけども
ジャッジだろうが運やら色々絡むやろな バウアーは
短縮シーズン
雑魚中地区で稼いだ成績
スパイダーマン
だからハードル上げすぎや期待するのは分かるが >>843
少なくとも組む相手との練習は必須だよね、じゃないと森友がWBC辞退したりしないよね
リード関係ない云々が真なら君のリードに問題があるなんて主張が最初から破綻するよね
もう苦しいってお前 >>844
ドーピングニキも減ってスパイダーマンも減った今の時代から新しく計測を始めるのがええかもね
現状なら吉田と鈴木誠也が活躍しそうやから外国人の例も増えてくるかもね ロハスジュニアのバックアップメンバー大山の方が打てるし >>846
本人もさあサイ・ヤング賞がやってきましたよてノリやったから余計にな 2A通算OPS
ウォーカー .810
ホーキンス ..619
同じ独立でも格が違うな バウアーって短縮シーズンもあるけど
「ほーら粘着物使ったらこんな凄いんだぞ」投法やなかったっけ?
記憶違いやったらすまんが >>846
その年のほかの有力投手は何してたんや?候補がバウアーダルビッシュデグロムだったらしいけど >>794
今のダルが日本復帰しても防御率2.90くらいでまあそんなもんだよなってなりそう ワイ「外国人なら.280 20本 は打って欲しいよな」
最近このくらい又はこれ以上打った外国人って何人おるんやろ 日本で活躍できそうなのってメジャーでも中途半端に打ててしまうから無駄に年食ってリタイアしちゃうんだよな >>852
MLBでは移籍してすぐ使われてポロポロダメなら捕手が酷評されるのが現実
リードなんて宗教やで気持ち悪い WBCは初見+メジャーで見慣れないスプリット投手をガンガン継投やったしなあ
2巡目になったら捕まった可能性ある投手も多かったと思うで MLBの主力野手を日本に連れてきたら大昔のホーナーみたいな無双っぷりするのかな >>857
やってたよ
だから不祥事の時に追放の遠因になった >>864
理想はこれだがWBC見るに確定とは言えんな >>862
また論点逸らしてて草
アリエルが所属してるのはNPBです笑
そもそも4日前にスタメンマスクしてるなら「テスト段階」であっても少なくろも「失格扱い」ではないよね >>863
そもそもアメリカより格落ちのメキシコが二巡目の由伸佐々木を打ってるからな もうローズカブレラウッズみたいな野手は間違いなく来ないというか出てこないだろうな
あの時から野球のスタイルがかなり変わってきている >>868
テスト段階の時点で失格やで
君はもう壊れてるね >>851
まあハードル上げ過ぎは上げ過ぎだろうが
(そもそも所属球団の横浜が率先してハードル上げてるんだが)
ちょうど上で散々書かれてるような年俸格差問題等あって
サイヤング、サイヤングというのはアレでも
結局バウアー以上の新外人投手なんて今後まず来んやろからなあ >>839
レス先の話しはメジャーの1流Pがもし日本来たらって話しちゃうの?
勿論黒田は凄いがサイ・ヤングレベルってなるとちがうくね >>860
マギー サンタナ ウォーカー ゴメス マートン ウィーラー デスパイネ バレンティン グラシアル
くらいか >>863
ベッツのゲッツーとかみるになんも考えずにバット振り回してるようにしか見えんかったわ メジャーの主力野手連れてきたら一通り対戦終わった後は
ガンガン打って来ると思うで
外国人選手には50打席与えろとか100打席与えろって
要は同じ投手と2回以上対戦するまで待てって事やと思ってるわ
2回以上一通り当たって結果出せない野手は基本ダメやね >>873
バウアーがサイ・ヤングレベルならマークン黒田もサイ・ヤングレベルでええやろ(ハナホジー) >>874
マートンゴメスは遡りすぎだろ
そこまで遡らなくてもビシエドとかいる >>871
失格って捕手出場しないって意味だよね?
なら北山メネズの日にスタメンマスクじゃない場合でなければ成立しないよね
壊れてるのはほんの確認不足も認めないお前だよ >>861
まあ無駄にって言っても
メジャー契約途切れないレベルの選手なら
NPB来るより金も稼げそうやし 外国人のほうがポテンシャルはありそうだし
即戦力じゃなくて育成視野に入れて獲得しよう!
な?スチュワートくん バルデス .311 26本 104打点 OPS.942
カブレラ .324 50本 112打点 OPS1.123
ローズ .276 51本 117打点 OPS.999
フェルナンデス .303 32本 100打点 OPS.947
エチェバリア .275 31本 84打点 OPS.890
ブラウン .307 28本 93打点 OPS.931 日本もドーピング規制出来てもうたからな
不自然な筋肉モリモリで精神状態おかしくなってる奴はもう居場所ない感じやね >>880
勝手に過大解釈してて草
テスト段階の時点で正捕手及びサブ捕手失格(捕手としての価値)なのは明確やろ糖質の特徴丸出しで草 >>875
どうせNPBとか観てないだろうし 日本の投手が自分らのとこの投手よりエグいボール投げてるの見て驚いてそう >>858
フルシーズン投げれた時のバウアーの成績みてみたら? ソフトバンクのスチュワートやっけ?
プロスペクトやったらしいけど、いまどうなってるん? >>884
この時代を経験したせいで今の子供達は二回りくらいの助っ人ばっかで気の毒やね >>890
最大の課題だった制球力が改善して変化球も増えた
あとはクイックに課題を残すというところでどうするか首脳陣が悩んでる スポナビでMLB見てると大暴投したんかってくらい高めのボールを打ったり振ったりしてるけどあれは何なんやろ? >>889
現状6割DH出場でマスク6試合の外国人を捕手成功(失敗の反対)とするのは多大な希望的観測を含んでしまうからね >>886
WBCで調整遅れたから組める投手が限られるって書くの3回目なんだけど
MLB云々の再放送もいらないからね北海道日本ハムファイターズはNPBの球団だから >>873
日本語おかしいやん
メジャーの一流Pがもし日本に来たらって話ちゃうの?
→
まあそんな感じやな
勿論黒田は凄いがサイヤングレベルってなると違くね
→
うんサイヤングレベルじゃないね、でもメジャーの一流Pぐらいの成績やから
ワイの話の例えでは的外れちゃうやろ?
いきなりサイヤングレベルじゃないと言い出すキミが謎 変化球打ててパワーある打者とか普通にメジャーやろうししゃーない
昔は今ほど変化球多彩やなかったやろ MLBオールスターに選ばれるクラスで率もちゃんと残せるようなタイプでようやく無双と言える成績になるやろな >>894
反論しやすくするために成功扱いで草
少なくとも現状北山メネズと組む上で問題は起きてないし4日前にスタメンマスク被ってるので首脳陣から失格扱いではないってだけの話なのに 助っ人枠とは別でアジア枠導入したらいいと思う
年俸?契約金?の上限設定して25歳で自動的にポスティングか海外FA権取得にすればKBOのメジャー志望の有望株根こそぎ取れると思う
メジャーでダメでも日本に残るやろうし文字通りアジア最高峰のリーグになれる
オスンファンみたいなやつが若い頃からNPBで酷使されずに活躍して高年俸もらって若いうちにMLB挑戦できるようにすれば得しかないやろ >>896
おっ敗北宣言やんお疲れ
次からはちゃんと選手の事情や直近の試合調べてから語ろうな >>900
そら失格やないならなんなんやて話やからな
それをテスト段階と例えるなら現状失格やん
ファンは現実を見れないから困る まあ初見で打てる野手はレベチやしな
2回目の対戦で打てってのもけっこう厳しい条件よな
そう考えると外国人選手ってほんま大変やと思うわ >>903
失格で答えでたからね
悔しかったらアリエルのスタメンマスク増えるというガイジ理論で各地で叩かれたらええで 打率は3割行かないが.250は稼げる
ホームランは多くて25本前後
打点も60あれば上等
今ならもろ当たりだろうけどさそうじゃないんだよなって >>892
一応順調って言えば順調なんか
一人前になって少し一軍で投げたくらいでメジャー帰りそうやな >>905
まあそもそも調子悪い時はどんな神野手でもアレやしな
例え日本で大活躍してもダメな時はだめやん
去年、今年の村上とかさ 一発屋でもいいからホームラン王争いに絡めるの来てくれ >>910
リップサービスだろうけどもうメジャーとかいいから福岡にいるわとは言ってる >>902
外国人枠自体を撤廃すればええと思う
枠のせいでアジア人をわざわざ取ろうとするチームないもん バウアー「サイヤングレベル飛び越えて受賞した本物が今来たぞ」 >>908
過大解釈してるガイジはどっちやねん笑
組める先発が現状2人、4日前にスタメンマスク被った捕手を「首脳陣から失格扱い」が成立しないってだけやでワイの主張 >>914
それはさすがにリップサービスやろなw
メジャーで大型契約結べたらNPBとは額がちゃうからな >>892
ホークスて完璧に仕上げないと一軍送り込まないのやめた方がええと思う
勢いでバッと出して勝てばよかった負けたらまたおいででええやろ でも朗希とかパリーグでホームランできんの外人ガチャしかないやろ
あいつら空気読まないで飛ばしそうやし >>917
君はこの質問に理論的に答えるだけでええで
そら失格やないならなんなんやて話やからな
それをテスト段階と例えるなら現状失格やん リリーフは相対的にNPBの年俸良さそうやからええやつ連れて来れるんちゃうか? データや指標が発達しすぎて成績残せてないけど実はめっちゃ良い選手みたいなのが流れて来なくなった気がする >>884
この時のボール使えばアキーノでも40本とか打つやろ
鉛玉みたいな球でナゴドとか何の罰ゲームだよ 各球団が和製大砲育て出したのも大きいんじゃね
そこまで血眼になって3Aの大砲探さなくても良くなった >>922
WBCで調整遅れて組める先発が2人、その2人の先発出場も遅れてる
その事情の上で4日前メネズ先発試合でスタメンマスクを被っているのなら「首脳陣から失格扱い」ではない
なぜなら首脳陣から失格扱いなら両者の球を受けられる伏見か清水にマスクを被らせるから
そもそもワイはテスト段階と言い切ってもいないが メジャーの年俸上がりすぎてるもんな
おまけに円安だし >>897
なんや1流の話しちゃうんかい
あの頃のMLB1流言われてたPってもっと数字良かったけどな このまま1000までのらりくらり誤魔化すつもりなんやろね
碌に調べず知ったように語っちゃって引き際わかんなくなって恥ずかしいやつや
一言「適当言ったわすまんかった」と言えばそれで済んだのに すんげー極端な話だけど沢村栄治の時代とか日本代表集めてもメジャー代表にコテンパンにやられてたしみそっかすが来日しても同じことになりそうなんだよね
だから今の日本レベルが細かな所は置いても普通に向上してるってことよ >>928
それは理論的な反論ではなくてテスト段階の情状酌量を求める意見だよね
はやく理論的な答えよろ ライデルモイネロみたいに
キューバ人青田狩りくらいしか道はない テスト段階なのは認めてるよね
はいこれで終わり
868 それでも動く名無し sage 2023/05/27(土) 23:24:20.21 ID:bdeiSkOb0
>>862
また論点逸らしてて草
アリエルが所属してるのはNPBです笑
そもそも4日前にスタメンマスクしてるなら「テスト段階」であっても少なくろも「失格扱い」ではないよね >>927
うーん、でも貧乏球団含めどの球団も相変わらず新外人野手は一応取ってるし
いうほど和製大砲も増えてないし
やっぱ取らなくなったというより
取りたくても取れないんだと思うが >>933
王長嶋の時代にWBCあったらどれくらいやれたんやろ 王と張本も当時のシンシナティ・レッズを見てこいつらには絶対勝てんわって思ったそうだし >>937
モイネロはもう二度と出てこないやろなあ
少なくともキューバからは
ドミニカとかに絞らんと >>935
反論できないから誤魔化してて草
まぁ4日前にスタメンマスク被った捕手を「首脳陣から失格扱い」と言うようなやつには理解できんか
本当は情報見てなかっただけなんだろうけど いきなり新外国人を5億とかで連れてくる勇気ある?3Aからまともなの呼ぶにはそんぐらい積まないかなそうやけど
中南米リーグやったら格安で連れて来れるかもしれん >>940
アメリカ代表にはボロ負けるんちゃうかな >>940
その時代は日米野球でかなりの試合数やってボコられてるから
その成績がかなり参考になるかと >>938
「であっても」は情報を断定する用法ではないです笑
君が使った表現を引用して例えたまで
日本語まで怪しかったか このアリエルガイジはもう引けなくなってて永遠に暴れるやつやね >>946
焦り過ぎて誤字っとるやん
反論すべきは君やで笑 >>942
ドミニカとかもMLB25歳ルール適用やっけ
よーわからんけど型落ちより外人も若手育てるしかないな >>948
であってもは容認です日本語ガイジおめでとうございます >>949
それはお前のことやろ自覚症状もないのかこのガイジは >>949
それは君の事やろ
4日前にスタメンマスク被った捕手を「首脳陣から失格扱い」
6回ノーノーをリードした捕手を「リードや性格に問題がある」
なんて言っちゃったせいで引けなくなってさ であっても
直前の叙述をひとまず肯定した上で、そこから順当に導かれる対応とは反する見解をあくまでも変えない、という立場を表明する場合に使われる言い回し。
肯定ですおめでとうございます バウアーが通用しないなんて当たり前だろ変化球が全部高いからねあの高さは打ち頃や >>944
便器はそれぐらい何度か出してるやん
全員外れてるだけで バウアーはアメリカのなんGで史上最低のサイヤング扱いされてそう >>951
アメリカカナダプエルトリコ以外は全部25歳ルール
有望株は16、17歳で3-4Mで契約 >>957
わざわざ論点逸らすためにググってきてて草
「ひとまず」って書いてるやん笑 >>956
現状6試合しかマスク被っておらず6割はDH出場
何度も言うけど失格ですおめでとうございます >>947
アメリカには勝てんでもヨーロッパアジアはまだまだの頃やし中南米もそこまでやから決勝まではいけそうやな ドラフトで和製大砲の価値が右肩上がりになったの
どっちかというと外国人選手に頼れなくなったからやろ思うで
和製大砲を育てようとしたから外国人選手来なくなった
ってのは因果関係が逆やと思うわ >>962
ひとまず肯定したのに肯定してなかったことにしようとした日本語ガイジくん >>960
遡れば大勢いるけど近年ではトップクラスやね >>964
でも4日前に出場してます組んでる投手の殆どの試合のスタメンマスクです笑 >>964
4割もキャッチャーで出てるなら失格じゃないやろ失格っていうのは全く出してもらえないことやで >>959
正直便さんは去年まで外国人枠埋まってるからそんなことする意味すらわからんかった >>970
テスト段階を捕手成功扱いのガイジくん草 中南米とか隙間を狙っていった事もあるけど
開拓したとこでメジャーが後から来るからダメみたいやで >>974
けどお前はテスト段階を失格認定ガイジやん >>967
無理筋な主張を否定するためにそれよりマイルドな方を仮に肯定するくらい普通のことやけど
マジでおかしくなってんな 昔は今のOAKみたいに露骨に再建してるとこってあったの?
ルーカーとかNPBに流れてきそうだったって話やん >>972
残念ながら残りが捕手やなく外野も含まれるんや >>974
成功扱いなんて一度もしてないです笑
少なくとも「首脳陣から失格扱い」ではないというだけです笑 >>978
今のアスレチックスって歴史的なレベルの弱さじゃなかったっけ ちなみに残りの4割の半分以上も一塁ですwwwwwwwwwwwwwwwwww >>979
だから何?キャッチャーで試合出てる時点で失格ではないやろほんまに失格ならそもそも試合に出してもらえないで >>978
昔のナショナルズやマーリンズなんかはやってた >>980
成功扱いでなくテスト段階なら失格ですおめでとうございますwwwwww >>978
野球のタンキングの歴史はここ10-15年位 >>984
もう無理だよそいつ
そもそも4日前スタメンマスク被ってるの知らないで捕手失格言い始めて引くに引けなくなってんだから >>984
中日時代に失格の判子押されたときもたまーーーーーに捕手で出てるで🤗 テスト段階と認めてるおきながら肯定した過去を否定はまさに「引けなくなった」ガイジです >>982
アストロズも3年ぐらい連続で100敗してるからまだわからん >>989
そりゃ中日には正捕手の木下拓也がいるからな単に競争に負けただけやろ >>990
テスト段階を失格と勘違いしてるお前がガイジやろ スチュワートの動画見たけど、ストレートは本物っぽいな
これはプロスペクトも納得やね うんこみたいな格安価格の外人でも優秀なの見つけてくるのがスカウトの仕事だろジャップスカウトの目も糞なんだよ 捕手失格じゃない理由が「4日前にマスク被った」とかwwwwww
それをテスト段階と肯定しときながらテスト段階の時点で失格なのは認めないとかファンの色眼鏡でしかなく理論的な反論は一切なし テスト段階を成功扱いwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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