NPBで助っ人外国人野手が全く活躍出来なくなってしまった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 20:57:20.58

なんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:02:26.70

日本で活躍できるレベルの助っ人なら
そもそもメジャーで二倍三倍で契約出来るだろうからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:02:30.33

期待の若手は2Aに置いとくとか
それで3Aのレベルが下がった
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:02:47.58

冗談抜きでメジャーのトップ日本に来たらどうなるのか見てみたいんだわ
オワコンじゃなくてタイトル争い出来る脂の乗ってる人達を

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:02:52.62

>>719
そもそも投手は初見有利で慣れられてから本番なトコあるけど
野手はこっちは知らん投手ばかり
でも相手からはいきなり主力になり得るからと研究されてるから
そらしんどいわな
レジェンド野手外人でも一年目キャリアハイはそんなおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:02:52.88

即戦力じゃなくて素材型とって育てるしかなくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:02:55.34

ソフトバンク巨人ロッテあたりが若い助っ人内野手獲ってるけど誰一人出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:03:30.65

メジャーって0ボール2ストライクで2球はボール球投げれるって文化じゃないんでしょ

日本代表が苦労してる韓国は日本人が行っても外人が行っても成功してる謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:03:36.80

>>741
4日前にスタメンマスクしてる捕手を首脳陣が失格扱いって何？
アリエルはWBCもあって合流がかなり遅れて組める投手が少ない事情がある
その上で遅れて先発調整した北山やメネズの球を普通に受けてるって事なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:03:54.28

マキノンとかもエンゼルスの3Aで無双してたのに一瞬メジャー上がって即クビやったからな向こうも3Aの期待値落ちてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:03:59.08

>>766
その結果が亡命で逃げたガルシアや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:04:02.45

バウアーの成績がなんかリアル過ぎて幻影が消えつつある

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:04:06.63

目ぼしい野手が来ない理由は失敗した時のリスクが大きいからなんだよなあ
3A戻ろうにも元居たポジションは埋まってて出場機会ももらえないからメキシコ行きとかになっちゃう
投手はいくらでも登板機会もらえるから来やすい環境にある

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:04:13.76

>>764
ジャッジとか来たらゴロで怪我人続出ちゃうか
向こうでもこれヤバいんちゃうかと言われだしてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:04:23.72

>>18
でも3Aでの並み選手ってツッツや秋山やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:04:47.34

NPBの投手レベルがあがったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:05:00.66

>>768
メジャーもわ0ボール2ストライクからはストライク立爆上がり定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:05:05.80

>>768
日本が苦労してるって何年前の話しとんの
今は格差開いてもうかなりの格下や

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:05:29.21

>>764
MLBトップとはいかんがMLB上位層の黒田とかでみてもそこまで変わらんと思うで
その中で君のレスに当てはまるのはオスナやからオスナ見ればこれが日米両方のトップクラスかってのは分かると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:05:36.37

もう外国人枠も要らない気がしてきた

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:05:55.40

>>768
もう文化の差としか言えんからあれやけど別に2ボールまではビビる必要ないと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:06:14.70

>>779
野手の事や
投手はどっちもやれたりやれなかったりだからええよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:06:15.63

最近台湾とか韓国行く日本人あんま活躍しないよな
牧田も微妙だったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:06:35.51

NPBの投手の速球が速くなってきたからやろ

昔は外国人選手のスカウトって変化球を打てるか見て獲得してたらしいけど
今は速球は打てないけど変化球は打てますって打者はNPBで活躍できなくなっとるんやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:06:36.36

>>769
今季6試合しかマスク被らせてもらえず半分以上はDH
これを擁護するのは希望的観測でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:06:58.94

>>774
2mのジャッジきたらめっちゃ浮くだろうね
見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:06:59.13

>>766
外人枠撤廃までするならしらんが
育成してホントに育ったらまずMLB行っちゃう訳やし
どうせ育成するなら日本人でええやろ

守備微妙な日本人選手の需要が伸びる時が来た

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:07:04.30

ホズマーとムスタカスのコンビ今なら獲れそう🙄

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:07:24.86

>>783
林ちゃんダメ日本人ばっか送り込まれてブチ切れるんちゃうかな思ってた
更迭されたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:07:45.11

外国人枠そろそろ撤廃してもええと思う
金で外国人集めまくって勝てるような格差なくなってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:07:47.76

年俸低いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:07:51.19

>>788
ガルビスとか亀みたいな落ちになりそうかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:08:18.49

>>766
中日がやったけどダメやったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:08:44.47

>>772
バウアーは下振れかもしれんが
田中や黒田みても前年そこそこメジャーでやってた
ローテ投手とっても
とんでもない投手成績にはならんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:08:45.62

アダムジョーンズは全盛期過ぎてたとはいえ結構やると思ってたから普通に失望したわ
代打とコーチングでファンは納得できたろうけどスタメン確保は最低限ほしかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:09:06.45

>>782
野手はどんな大物が来ても1年目からタイトル争いは厳しいというのが現状やろなあ
大谷と鈴木誠也が指標MLBトップクラスになっとるしこの2人があと数年MLBでスペらずにやれたら実現するんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:09:19.24

>>790
どこも枠余らせてるよな
ソフトバンクがガンケル使う時くらいに投手3人でギリギリになるくらいしか見かけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:09:54.44

外国人枠撤廃したら若いドミニカ人を大量に育成で獲得するやろな
当たれば当たるだけ戦力
メジャーに引き抜かれるまでで1つのビジネスになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:09:54.61

>>772
なんか12勝防御率2点台後半とかに落ち着きそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:09:58.25

>>787
楽天の三木谷が外国人選手を育ててメジャーに売るプランをぶち上げてたけど
ナベツネにマーくん売るときにむっちゃ煽られてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:10:16.07

>>749
やっぱトレーニング重要よな
体でかい選手とか特にちゃんとトレーニングしたらもっとレベル上がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:10:45.75

>>785
上に書いてるやんWBCで調整遅れたから組める投手少ないって
その組める投手である北山の先発3試合、メネズの先発3試合やから何の問題もないわな
北山は先発試合全部アリエルやし、メネズは4試合中の3試合や
そもそも「リードや性格面に問題がある」「首脳陣から失格扱い」という主張は数日前にスタメンマスクや北山の6回ノーヒットをしっかりリードした事実で破綻しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:11:16.24

育成型外国人はソフトバンクと巨人がやっとるやん
メジャーが海外の若手に使えるサラリーキャプがあるのを逆利用してドミニカ人青田買いしてる
目玉級は取れんがメジャーが欲しがってるクラスのは競り勝っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:11:41.10

日本で全然あかんかったメネセスも今はメジャーで3割打ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:11:47.77

>>801
吉田も来年は更に進化すると希望的観測含め期待できるから筋肉は大正義やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:11:56.10

・MLBの年俸が上がりすぎて日本に来るメリットがなくなった
・ナ・リーグもDH導入したことでマイナーの打撃専の選手がMLB昇格しやすくなった
・MLBも打低なので打てる選手は向こうでも貴重
・ドーピング検査が厳しくなった
・コロナでマイナーリーグが機能していなかった

大体こんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:12:31.97

>>803
オスーナとヘラルディーノは時間かかりそうだけどシモンが出てきそうなのはええことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:12:35.66

一時期イエリッチが日本に来るかもみたいなニュースあったよな
調子落としてるとは言え腐ってもメジャーMVPやし見てみたかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:12:54.03

>>802
君が何を言おうが今の現状ではテストでしかない
君が勝つにはこれからもっとマスク被る回数が増えるという希望的観測でしかないから何を言っても現状では無理やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:12:56.37

>>798
4Aの誕生やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:02.81

海外事情
・両リーグDH制で打撃だけの選手の需要が増えた
・メジャーの投高打低で打撃がある選手の価値が高まった
・メジャーの契約金の高騰で日本に来る魅力減
・円安で日本に来る魅力が減った

NPB事情
・NPB投手の平均球速が上がってメジャーで通用しない奴はNPBでも打てなくなってる

こんな感じやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:07.48

バウアーですらこの有様だし
ジャッジ来ても確約とは言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:11.11

ウォーカーも2年目飛躍するかなあと思ったがまあそれなりに留まってるな
守備がアレやから使いにくくて代打要員になることも多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:32.53

円安

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:37.83

>>808
今のイエリッチ死刑囚はなぁ
サイン盗み疑惑もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:09.55

金払いならKBOとかもそれなりにええんちゃうの
日本以外にも選択肢が増えてたりとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:33.65

>>813
オープン戦の死体から戻しただけでも偉いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:42.93

メジャーの年俸高騰と円安

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:48.97

>>794
いうて黒田も田中もローテレベルやったが落ち目やったろ
一線級とは言い難いのが正直ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:53.63

>>812
ジャッジが来ても1年目からホームラン王とれるのが確約かと言われたらＮＯやね
もちろんジャッジクラスなら可能性はあるけど昔みたいにMLBのトップクラスが来たら即無双ってのは幻想やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:59.31

テームズはあの日がなければ活躍したと信じてる
あれのせいでズブ扱いに終わったのは気の毒や
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:18.97

KBOは今のアルカンタラ見るに仮にKBOで大活躍しても未来は切り開けないからどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:38.11

バウアーは粘着物サイ・ヤング賞やなかったっけ？

NPBでも粘着物使って“ガチのサイ・ヤング賞投手”のピッチング見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:41.56

>>816
KBOは外人給料安い

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:47.49

円安で昔なら2億で取れる選手が3億になってるようなもんやろ
まぁしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:53.94

韓国野球界の助っ人外人はどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:55.59

>>809
いや「リードや人格に問題がある」も「首脳陣の失格認定」も破綻してるよね
素直になんも知らないで言って慌てて出場数調べて来たって言えや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:06.03

斉藤上原岡島五十嵐というスーパーリリーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:33.43

逆にNPBの2軍の帝王とか1.5軍クラスがKBOとか行って成功したら
日本で中途半端にやるより稼げるんじゃね？しないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:41.77

>>827
糖質始まってて草
すまんな現実を見せてしまって
現状では捕手失格やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:46.87

>>821
あれはちょっと可哀想やったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:58.40

KBOで無双してたって宣伝文句はもうあんま信用できないなちな虎

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:16.40

>>829
FA取得してないのにどうやって行くんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:21.54

>>816
KBOは初年度契約金出来高年俸含めて上限100万ドルだからあんまり行かない
移籍金いる場合も100万ドルの中から捻出しないといけないからまともなんは行かないんや
活躍してもベースの年俸抑えられて再契約金と出来高の比重が高くなるだけなのと複数年契約はほぼもらえない

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:22.07

>>831
いくらなんでも運が悪すぎた
怪我も実力はそうだがそれにしてもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:39.19

KBO産の当たりといえばバンデンハーク

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:42.57

>>830
はい論点逸らし
3月下旬に合流していきなり主力投手全員の球を外国人捕手が受けられるようになる訳ないやん
「捕手としてはまだ評価できない」ならわかるけど「捕手失格」は明らかに事情知らず口走ってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:18:32.07

というかWBCでアメリカの最強野手陣が日本の投手相手にブンブン丸と化してたのでだいぶ幻想消えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:18:43.35

>>819
広島復帰前年の黒田
199回 11勝9敗　防御率3.71

これより上はそうはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:18:56.85

>>836
KBO経由のオランダ人て中々異色やったんやな
凄かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:00.59

>>793
ライマルジャリエルアリエル育てとるからメチャクチャようやっとるぞ
2人逃げられてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:20.22

グライシンガーもウッズも韓国経由という
今思えばグライシンガーとか変人だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:23.98

>>837
こいつなにいってだ？？？
アリエルは中日時代から捕手やってるんやから移籍してすぐ使われないは関係ないぞ
セイバーでは捕手のリードに誰から差がないってのがあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:24.62

話変わるけど日本で活躍してメジャーでも活躍した野手いる？
フィルダーは好例だけど他に
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:28.39

NPB投手の球速上がっとるし球質も計測できるようになって球質も上がるやろしな

NPBって打者は引きつける打法と前捌きの打法があると思うんやけど
古くは落合とかおかわりとかで今は吉田正尚の活躍で前捌きが球速が上がってきたNPBでこれから主流になっていくのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:20:31.81

>>772
バウアーってサイ・ヤングで凄そうなイメージ有るだけで通算成績見るというほどやぞ
サイ・ヤングの時も短縮シーズンてたまたまや
向こうの1流からはちょい落ちるんちゃうか多分マーくんくらいの感じやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:20:42.42

>>803
フェリックスという159キロ連発する化け物いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:20:45.80

>>838
ターナーとかシュワーバーみたいに打つ時は明らかにって感じだけどそれ以外は好き勝手振り回す感じやったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:04.19

>>820
そもそも昔でもメジャーバリバリの
フランコやらマックやらバティスタやらが一年目からタイトル獲ってる訳ちゃうしな

そらもっと二流で一年目からタイトル獲った奴もいっぱいおるけども
ジャッジだろうが運やら色々絡むやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:30.03

うーむ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:31.11

バウアーは
短縮シーズン
雑魚中地区で稼いだ成績
スパイダーマン
だからハードル上げすぎや期待するのは分かるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:34.75

>>843
少なくとも組む相手との練習は必須だよね、じゃないと森友がWBC辞退したりしないよね
リード関係ない云々が真なら君のリードに問題があるなんて主張が最初から破綻するよね

もう苦しいってお前

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:52.38

>>844
ドーピングニキも減ってスパイダーマンも減った今の時代から新しく計測を始めるのがええかもね
現状なら吉田と鈴木誠也が活躍しそうやから外国人の例も増えてくるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:54.45

ロハスジュニアのバックアップメンバー大山の方が打てるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:56.96

>>846
本人もさあサイ・ヤング賞がやってきましたよてノリやったから余計にな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:04.69

2A通算OPS
ウォーカー .810
ホーキンス ..619

同じ独立でも格が違うな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:06.36

バウアーって短縮シーズンもあるけど
「ほーら粘着物使ったらこんな凄いんだぞ」投法やなかったっけ？

記憶違いやったらすまんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:18.75

>>846
その年のほかの有力投手は何してたんや?候補がバウアーダルビッシュデグロムだったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:21.19

>>794
今のダルが日本復帰しても防御率2.90くらいでまあそんなもんだよなってなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:34.24

ワイ「外国人なら.280 20本は打って欲しいよな」

最近このくらい又はこれ以上打った外国人って何人おるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:59.63

日本で活躍できそうなのってメジャーでも中途半端に打ててしまうから無駄に年食ってリタイアしちゃうんだよな