X

NPBで助っ人外国人野手が全く活躍出来なくなってしまった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 20:57:20.58ID:04pWRexN0
なんでなんや？
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:06:35.51ID:pGtcgY230
NPBの投手の速球が速くなってきたからやろ

昔は外国人選手のスカウトって変化球を打てるか見て獲得してたらしいけど
今は速球は打てないけど変化球は打てますって打者はNPBで活躍できなくなっとるんやと思うで
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:06:36.36ID:IMaFIj+Vd
>>769
今季6試合しかマスク被らせてもらえず半分以上はDH
これを擁護するのは希望的観測でしかない
2023/05/27(土) 23:06:58.94
>>774
2mのジャッジきたらめっちゃ浮くだろうね
見てみたい
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:06:59.13ID:/ZUdmSPv0
>>766
外人枠撤廃までするならしらんが
育成してホントに育ったらまずMLB行っちゃう訳やし
どうせ育成するなら日本人でええやろ

守備微妙な日本人選手の需要が伸びる時が来た
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:07:04.30ID:CJXT3YnEa
ホズマーとムスタカスのコンビ今なら獲れそう🙄
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:07:24.86ID:O8qnpSJ00
>>783
林ちゃんダメ日本人ばっか送り込まれてブチ切れるんちゃうかな思ってた
更迭されたけど
2023/05/27(土) 23:07:45.11ID:TqqQTC9I0
外国人枠そろそろ撤廃してもええと思う
金で外国人集めまくって勝てるような格差なくなってるし
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:07:47.76ID:kkLIrc/+0
年俸低いんやろ
2023/05/27(土) 23:07:51.19
>>788
ガルビスとか亀みたいな落ちになりそうかな
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:08:18.49ID:pGtcgY230
>>766
中日がやったけどダメやったな
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:08:44.47ID:/ZUdmSPv0
>>772
バウアーは下振れかもしれんが
田中や黒田みても前年そこそこメジャーでやってた
ローテ投手とっても
とんでもない投手成績にはならんやろな
2023/05/27(土) 23:08:45.62
アダムジョーンズは全盛期過ぎてたとはいえ結構やると思ってたから普通に失望したわ
代打とコーチングでファンは納得できたろうけどスタメン確保は最低限ほしかった
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:09:06.45ID:IMaFIj+Vd
>>782
野手はどんな大物が来ても1年目からタイトル争いは厳しいというのが現状やろなあ
大谷と鈴木誠也が指標MLBトップクラスになっとるしこの2人があと数年MLBでスペらずにやれたら実現するんちゃうか
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:09:19.24ID:zPpCcBnV0
>>790
どこも枠余らせてるよな
ソフトバンクがガンケル使う時くらいに投手3人でギリギリになるくらいしか見かけない
2023/05/27(土) 23:09:54.44ID:DDJIb5cD0
外国人枠撤廃したら若いドミニカ人を大量に育成で獲得するやろな
当たれば当たるだけ戦力
メジャーに引き抜かれるまでで1つのビジネスになる
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:09:54.61ID:9DCUWRFr0
>>772
なんか12勝防御率2点台後半とかに落ち着きそうやな
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:09:58.25ID:ub3hlEOgx
>>787
楽天の三木谷が外国人選手を育ててメジャーに売るプランをぶち上げてたけど
ナベツネにマーくん売るときにむっちゃ煽られてたな
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:10:16.07ID:ulCJBJ6g0
>>749
やっぱトレーニング重要よな
体でかい選手とか特にちゃんとトレーニングしたらもっとレベル上がりそう
2023/05/27(土) 23:10:45.75ID:bdeiSkOb0
>>785
上に書いてるやんWBCで調整遅れたから組める投手少ないって
その組める投手である北山の先発3試合、メネズの先発3試合やから何の問題もないわな
北山は先発試合全部アリエルやし、メネズは4試合中の3試合や
そもそも「リードや性格面に問題がある」「首脳陣から失格扱い」という主張は数日前にスタメンマスクや北山の6回ノーヒットをしっかりリードした事実で破綻しとんねん
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:11:16.24ID:Acmwnksz0
育成型外国人はソフトバンクと巨人がやっとるやん
メジャーが海外の若手に使えるサラリーキャプがあるのを逆利用してドミニカ人青田買いしてる
目玉級は取れんがメジャーが欲しがってるクラスのは競り勝っとるで
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:11:41.10ID:IMjtRGw0d
日本で全然あかんかったメネセスも今はメジャーで3割打ってるしな
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:11:47.77ID:IMaFIj+Vd
>>801
吉田も来年は更に進化すると希望的観測含め期待できるから筋肉は大正義やね
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:11:56.10ID:XK+xvoTYd
・MLBの年俸が上がりすぎて日本に来るメリットがなくなった
・ナ・リーグもDH導入したことでマイナーの打撃専の選手がMLB昇格しやすくなった
・MLBも打低なので打てる選手は向こうでも貴重
・ドーピング検査が厳しくなった
・コロナでマイナーリーグが機能していなかった

大体こんなもんやろ
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:12:31.97ID:zPpCcBnV0
>>803
オスーナとヘラルディーノは時間かかりそうだけどシモンが出てきそうなのはええことや
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:12:35.66ID:ebdmsUKDa
一時期イエリッチが日本に来るかもみたいなニュースあったよな
調子落としてるとは言え腐ってもメジャーMVPやし見てみたかったわ
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:12:54.03ID:IMaFIj+Vd
>>802
君が何を言おうが今の現状ではテストでしかない
君が勝つにはこれからもっとマスク被る回数が増えるという希望的観測でしかないから何を言っても現状では無理やね
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:12:56.37ID:/ZUdmSPv0
>>798
4Aの誕生やな
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:13:02.81ID:pGtcgY230
海外事情
・両リーグDH制で打撃だけの選手の需要が増えた
・メジャーの投高打低で打撃がある選手の価値が高まった
・メジャーの契約金の高騰で日本に来る魅力減
・円安で日本に来る魅力が減った

NPB事情
・NPB投手の平均球速が上がってメジャーで通用しない奴はNPBでも打てなくなってる

こんな感じやっけ
2023/05/27(土) 23:13:07.48ID:pwSmU0Yh0
バウアーですらこの有様だし
ジャッジ来ても確約とは言えんやろ
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:13:11.11ID:p6HkTGBC0
ウォーカーも2年目飛躍するかなあと思ったがまあそれなりに留まってるな
守備がアレやから使いにくくて代打要員になることも多いけど
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:13:32.53ID:vkPzquKy0
円安
2023/05/27(土) 23:13:37.83
>>808
今のイエリッチ死刑囚はなぁ
サイン盗み疑惑もあるし
2023/05/27(土) 23:14:09.55ID:INsrd9nja
金払いならKBOとかもそれなりにええんちゃうの
日本以外にも選択肢が増えてたりとか
817それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:14:33.65ID:zPpCcBnV0
>>813
オープン戦の死体から戻しただけでも偉いと思うわ
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:14:42.93ID:eASyohip0
メジャーの年俸高騰と円安
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:14:48.97ID:fDauB/iEd
>>794
いうて黒田も田中もローテレベルやったが落ち目やったろ
一線級とは言い難いのが正直ちゃうか
820それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:14:53.63ID:IMaFIj+Vd
>>812
ジャッジが来ても1年目からホームラン王とれるのが確約かと言われたらＮＯやね
もちろんジャッジクラスなら可能性はあるけど昔みたいにMLBのトップクラスが来たら即無双ってのは幻想やね
2023/05/27(土) 23:14:59.31
テームズはあの日がなければ活躍したと信じてる
あれのせいでズブ扱いに終わったのは気の毒や
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA
2023/05/27(土) 23:15:18.97ID:DDJIb5cD0
KBOは今のアルカンタラ見るに仮にKBOで大活躍しても未来は切り開けないからどうやろな
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:15:38.11ID:pGtcgY230
バウアーは粘着物サイ・ヤング賞やなかったっけ？

NPBでも粘着物使って“ガチのサイ・ヤング賞投手”のピッチング見たいわ
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:15:41.56ID:/ZUdmSPv0
>>816
KBOは外人給料安い
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:15:47.49ID:7aMDMRokp
円安で昔なら2億で取れる選手が3億になってるようなもんやろ
まぁしゃーないわ
2023/05/27(土) 23:15:53.94ID:JXbsjnP2d
韓国野球界の助っ人外人はどうなんや？
2023/05/27(土) 23:15:55.59ID:bdeiSkOb0
>>809
いや「リードや人格に問題がある」も「首脳陣の失格認定」も破綻してるよね
素直になんも知らないで言って慌てて出場数調べて来たって言えや
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:16:06.03ID:FAGrSR230
斉藤上原岡島五十嵐というスーパーリリーフ
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:16:33.43ID:XS0718rU0
逆にNPBの2軍の帝王とか1.5軍クラスがKBOとか行って成功したら
日本で中途半端にやるより稼げるんじゃね？しないの？
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:16:41.77ID:IMaFIj+Vd
>>827
糖質始まってて草
すまんな現実を見せてしまって
現状では捕手失格やね
831それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:16:46.87ID:O8qnpSJ00
>>821
あれはちょっと可哀想やったなあ
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:16:58.40ID:vkPzquKy0
KBOで無双してたって宣伝文句はもうあんま信用できないなちな虎
2023/05/27(土) 23:17:16.40ID:rrKTJl2e0
>>829
FA取得してないのにどうやって行くんや
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:17:21.54ID:Acmwnksz0
>>816
KBOは初年度契約金出来高年俸含めて上限100万ドルだからあんまり行かない
移籍金いる場合も100万ドルの中から捻出しないといけないからまともなんは行かないんや
活躍してもベースの年俸抑えられて再契約金と出来高の比重が高くなるだけなのと複数年契約はほぼもらえない
2023/05/27(土) 23:17:22.07
>>831
いくらなんでも運が悪すぎた
怪我も実力はそうだがそれにしてもね
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:17:39.19ID:zPpCcBnV0
KBO産の当たりといえばバンデンハーク
2023/05/27(土) 23:17:42.57ID:bdeiSkOb0
>>830
はい論点逸らし
3月下旬に合流していきなり主力投手全員の球を外国人捕手が受けられるようになる訳ないやん
「捕手としてはまだ評価できない」ならわかるけど「捕手失格」は明らかに事情知らず口走ってるよね
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:18:32.07ID:4NI5FFvra
というかWBCでアメリカの最強野手陣が日本の投手相手にブンブン丸と化してたのでだいぶ幻想消えたわ
839それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:18:43.35ID:/ZUdmSPv0
>>819
広島復帰前年の黒田
199回 11勝9敗　防御率3.71

これより上はそうはおらんやろ
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:18:56.85ID:O8qnpSJ00
>>836
KBO経由のオランダ人て中々異色やったんやな
凄かったけど
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:19:00.59ID:w/d1pSBn0
>>793
ライマルジャリエルアリエル育てとるからメチャクチャようやっとるぞ
2人逃げられてるけど
2023/05/27(土) 23:19:20.22ID:DDJIb5cD0
グライシンガーもウッズも韓国経由という
今思えばグライシンガーとか変人だったわ
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:19:23.98ID:IMaFIj+Vd
>>837
こいつなにいってだ？？？
アリエルは中日時代から捕手やってるんやから移籍してすぐ使われないは関係ないぞ
セイバーでは捕手のリードに誰から差がないってのがあるからな
2023/05/27(土) 23:19:24.62
話変わるけど日本で活躍してメジャーでも活躍した野手いる？
フィルダーは好例だけど他に
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:19:28.39ID:pGtcgY230
NPB投手の球速上がっとるし球質も計測できるようになって球質も上がるやろしな

NPBって打者は引きつける打法と前捌きの打法があると思うんやけど
古くは落合とかおかわりとかで今は吉田正尚の活躍で前捌きが球速が上がってきたNPBでこれから主流になっていくのかもしれんな
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:20:31.81ID:fDauB/iEd
>>772
バウアーってサイ・ヤングで凄そうなイメージ有るだけで通算成績見るというほどやぞ
サイ・ヤングの時も短縮シーズンてたまたまや
向こうの1流からはちょい落ちるんちゃうか多分マーくんくらいの感じやで
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:20:42.42ID:5Y15IPPM0
>>803
フェリックスという159キロ連発する化け物いるよな
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:20:45.80ID:zPpCcBnV0
>>838
ターナーとかシュワーバーみたいに打つ時は明らかにって感じだけどそれ以外は好き勝手振り回す感じやったな
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:21:04.19ID:/ZUdmSPv0
>>820
そもそも昔でもメジャーバリバリの
フランコやらマックやらバティスタやらが一年目からタイトル獲ってる訳ちゃうしな

そらもっと二流で一年目からタイトル獲った奴もいっぱいおるけども
ジャッジだろうが運やら色々絡むやろな
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:21:30.03ID:Hm46Itoga
うーむ
2023/05/27(土) 23:21:31.11
バウアーは
短縮シーズン
雑魚中地区で稼いだ成績
スパイダーマン
だからハードル上げすぎや期待するのは分かるが
2023/05/27(土) 23:21:34.75ID:bdeiSkOb0
>>843
少なくとも組む相手との練習は必須だよね、じゃないと森友がWBC辞退したりしないよね
リード関係ない云々が真なら君のリードに問題があるなんて主張が最初から破綻するよね

もう苦しいってお前
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:21:52.38ID:IMaFIj+Vd
>>844
ドーピングニキも減ってスパイダーマンも減った今の時代から新しく計測を始めるのがええかもね
現状なら吉田と鈴木誠也が活躍しそうやから外国人の例も増えてくるかもね
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:21:54.45ID:FAGrSR230
ロハスジュニアのバックアップメンバー大山の方が打てるし
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:21:56.96ID:O8qnpSJ00
>>846
本人もさあサイ・ヤング賞がやってきましたよてノリやったから余計にな
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:22:04.69ID:uVeHDlKI0
2A通算OPS
ウォーカー .810
ホーキンス ..619

同じ独立でも格が違うな
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:22:06.36ID:pGtcgY230
バウアーって短縮シーズンもあるけど
「ほーら粘着物使ったらこんな凄いんだぞ」投法やなかったっけ？

記憶違いやったらすまんが
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:22:18.75ID:5Y15IPPM0
>>846
その年のほかの有力投手は何してたんや?候補がバウアーダルビッシュデグロムだったらしいけど
859それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:22:21.19ID:w/d1pSBn0
>>794
今のダルが日本復帰しても防御率2.90くらいでまあそんなもんだよなってなりそう
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:22:34.24ID:00X60Bz3p
ワイ「外国人なら.280 20本 は打って欲しいよな」


最近このくらい又はこれ以上打った外国人って何人おるんやろ
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:22:59.63ID:Acmwnksz0
日本で活躍できそうなのってメジャーでも中途半端に打ててしまうから無駄に年食ってリタイアしちゃうんだよな
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:23:07.06ID:IMaFIj+Vd
>>852
MLBでは移籍してすぐ使われてポロポロダメなら捕手が酷評されるのが現実
リードなんて宗教やで気持ち悪い
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:23:12.47ID:pGtcgY230
WBCは初見＋メジャーで見慣れないスプリット投手をガンガン継投やったしなあ

2巡目になったら捕まった可能性ある投手も多かったと思うで
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:23:26.63ID:+ISsy4Hod
MLBの主力野手を日本に連れてきたら大昔のホーナーみたいな無双っぷりするのかな
2023/05/27(土) 23:23:33.75
>>857
やってたよ
だから不祥事の時に追放の遠因になった
2023/05/27(土) 23:23:42.01ID:HRq5385R0
これは不思議
2023/05/27(土) 23:24:14.59
>>864
理想はこれだがWBC見るに確定とは言えんな
2023/05/27(土) 23:24:20.21ID:bdeiSkOb0
>>862
また論点逸らしてて草
アリエルが所属してるのはNPBです笑
そもそも4日前にスタメンマスクしてるなら「テスト段階」であっても少なくろも「失格扱い」ではないよね
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:24:31.56ID:ypNg0dPT0
>>863
そもそもアメリカより格落ちのメキシコが二巡目の由伸佐々木を打ってるからな
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:24:42.68ID:9RqJJYXp0
もうローズカブレラウッズみたいな野手は間違いなく来ないというか出てこないだろうな
あの時から野球のスタイルがかなり変わってきている
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:25:05.17ID:IMaFIj+Vd
>>868
テスト段階の時点で失格やで
君はもう壊れてるね
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:25:13.07ID:/ZUdmSPv0
>>851
まあハードル上げ過ぎは上げ過ぎだろうが
（そもそも所属球団の横浜が率先してハードル上げてるんだが）

ちょうど上で散々書かれてるような年俸格差問題等あって
サイヤング、サイヤングというのはアレでも
結局バウアー以上の新外人投手なんて今後まず来んやろからなあ
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:25:23.80ID:fDauB/iEd
>>839
レス先の話しはメジャーの1流Pがもし日本来たらって話しちゃうの？
勿論黒田は凄いがサイ・ヤングレベルってなるとちがうくね
2023/05/27(土) 23:25:32.90ID:DDJIb5cD0
>>860
マギー サンタナ ウォーカー ゴメス マートン ウィーラー デスパイネ バレンティン グラシアル

くらいか
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:26:10.22ID:ICy/MzWza
>>863
ベッツのゲッツーとかみるになんも考えずにバット振り回してるようにしか見えんかったわ
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:26:34.28ID:O8qnpSJ00
>>874
ウィーラーて今どこおんの
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:26:51.30ID:pGtcgY230
メジャーの主力野手連れてきたら一通り対戦終わった後は
ガンガン打って来ると思うで

外国人選手には50打席与えろとか100打席与えろって
要は同じ投手と2回以上対戦するまで待てって事やと思ってるわ

2回以上一通り当たって結果出せない野手は基本ダメやね
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:26:52.11ID:IMaFIj+Vd
>>873
バウアーがサイ・ヤングレベルならマークン黒田もサイ・ヤングレベルでええやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:26:54.23ID:ypNg0dPT0
>>874
マートンゴメスは遡りすぎだろ
そこまで遡らなくてもビシエドとかいる
2023/05/27(土) 23:26:58.50ID:bdeiSkOb0
>>871
失格って捕手出場しないって意味だよね？
なら北山メネズの日にスタメンマスクじゃない場合でなければ成立しないよね
壊れてるのはほんの確認不足も認めないお前だよ
2023/05/27(土) 23:27:05.91
日ハムのアブレイユ有能やったな
バレンティンのせいでプロ野球史上最も影の薄いホームラン王となり翌年終わったが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A6
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:27:31.20ID:/ZUdmSPv0
>>861
まあ無駄にって言っても
メジャー契約途切れないレベルの選手なら
NPB来るより金も稼げそうやし
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:27:59.69ID:9Qs8tZ2i0
外国人のほうがポテンシャルはありそうだし
即戦力じゃなくて育成視野に入れて獲得しよう！

な？スチュワートくん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています