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NPBで助っ人外国人野手が全く活躍出来なくなってしまった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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0001それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 20:57:20.58ID:04pWRexN0
なんでなんや？
0795それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:08:45.62
アダムジョーンズは全盛期過ぎてたとはいえ結構やると思ってたから普通に失望したわ
代打とコーチングでファンは納得できたろうけどスタメン確保は最低限ほしかった
0796それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:09:06.45ID:IMaFIj+Vd
>>782
野手はどんな大物が来ても1年目からタイトル争いは厳しいというのが現状やろなあ
大谷と鈴木誠也が指標MLBトップクラスになっとるしこの2人があと数年MLBでスペらずにやれたら実現するんちゃうか
0797それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:09:19.24ID:zPpCcBnV0
>>790
どこも枠余らせてるよな
ソフトバンクがガンケル使う時くらいに投手3人でギリギリになるくらいしか見かけない
0798それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:09:54.44ID:DDJIb5cD0
外国人枠撤廃したら若いドミニカ人を大量に育成で獲得するやろな
当たれば当たるだけ戦力
メジャーに引き抜かれるまでで1つのビジネスになる
0799それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:09:54.61ID:9DCUWRFr0
>>772
なんか12勝防御率2点台後半とかに落ち着きそうやな
0800それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:09:58.25ID:ub3hlEOgx
>>787
楽天の三木谷が外国人選手を育ててメジャーに売るプランをぶち上げてたけど
ナベツネにマーくん売るときにむっちゃ煽られてたな
0801それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:10:16.07ID:ulCJBJ6g0
>>749
やっぱトレーニング重要よな
体でかい選手とか特にちゃんとトレーニングしたらもっとレベル上がりそう
0802それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:10:45.75ID:bdeiSkOb0
>>785
上に書いてるやんWBCで調整遅れたから組める投手少ないって
その組める投手である北山の先発3試合、メネズの先発3試合やから何の問題もないわな
北山は先発試合全部アリエルやし、メネズは4試合中の3試合や
そもそも「リードや性格面に問題がある」「首脳陣から失格扱い」という主張は数日前にスタメンマスクや北山の6回ノーヒットをしっかりリードした事実で破綻しとんねん
0803それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:11:16.24ID:Acmwnksz0
育成型外国人はソフトバンクと巨人がやっとるやん
メジャーが海外の若手に使えるサラリーキャプがあるのを逆利用してドミニカ人青田買いしてる
目玉級は取れんがメジャーが欲しがってるクラスのは競り勝っとるで
0804それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:11:41.10ID:IMjtRGw0d
日本で全然あかんかったメネセスも今はメジャーで3割打ってるしな
0805それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:11:47.77ID:IMaFIj+Vd
>>801
吉田も来年は更に進化すると希望的観測含め期待できるから筋肉は大正義やね
0806それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:11:56.10ID:XK+xvoTYd
・MLBの年俸が上がりすぎて日本に来るメリットがなくなった
・ナ・リーグもDH導入したことでマイナーの打撃専の選手がMLB昇格しやすくなった
・MLBも打低なので打てる選手は向こうでも貴重
・ドーピング検査が厳しくなった
・コロナでマイナーリーグが機能していなかった

大体こんなもんやろ
0807それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:12:31.97ID:zPpCcBnV0
>>803
オスーナとヘラルディーノは時間かかりそうだけどシモンが出てきそうなのはええことや
0808それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:12:35.66ID:ebdmsUKDa
一時期イエリッチが日本に来るかもみたいなニュースあったよな
調子落としてるとは言え腐ってもメジャーMVPやし見てみたかったわ
0809それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:12:54.03ID:IMaFIj+Vd
>>802
君が何を言おうが今の現状ではテストでしかない
君が勝つにはこれからもっとマスク被る回数が増えるという希望的観測でしかないから何を言っても現状では無理やね
0810それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:12:56.37ID:/ZUdmSPv0
>>798
4Aの誕生やな
0811それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:13:02.81ID:pGtcgY230
海外事情
・両リーグDH制で打撃だけの選手の需要が増えた
・メジャーの投高打低で打撃がある選手の価値が高まった
・メジャーの契約金の高騰で日本に来る魅力減
・円安で日本に来る魅力が減った

NPB事情
・NPB投手の平均球速が上がってメジャーで通用しない奴はNPBでも打てなくなってる

こんな感じやっけ
0812それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:13:07.48ID:pwSmU0Yh0
バウアーですらこの有様だし
ジャッジ来ても確約とは言えんやろ
0813それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:13:11.11ID:p6HkTGBC0
ウォーカーも2年目飛躍するかなあと思ったがまあそれなりに留まってるな
守備がアレやから使いにくくて代打要員になることも多いけど
0814それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:13:32.53ID:vkPzquKy0
円安
0816それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:14:09.55ID:INsrd9nja
金払いならKBOとかもそれなりにええんちゃうの
日本以外にも選択肢が増えてたりとか
0817それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:14:33.65ID:zPpCcBnV0
>>813
オープン戦の死体から戻しただけでも偉いと思うわ
0818それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:14:42.93ID:eASyohip0
メジャーの年俸高騰と円安
0819それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:14:48.97ID:fDauB/iEd
>>794
いうて黒田も田中もローテレベルやったが落ち目やったろ
一線級とは言い難いのが正直ちゃうか
0820それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:14:53.63ID:IMaFIj+Vd
>>812
ジャッジが来ても1年目からホームラン王とれるのが確約かと言われたらＮＯやね
もちろんジャッジクラスなら可能性はあるけど昔みたいにMLBのトップクラスが来たら即無双ってのは幻想やね
0822それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:15:18.97ID:DDJIb5cD0
KBOは今のアルカンタラ見るに仮にKBOで大活躍しても未来は切り開けないからどうやろな
0823それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:15:38.11ID:pGtcgY230
バウアーは粘着物サイ・ヤング賞やなかったっけ？

NPBでも粘着物使って“ガチのサイ・ヤング賞投手”のピッチング見たいわ
0824それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:15:41.56ID:/ZUdmSPv0
>>816
KBOは外人給料安い
0825それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:15:47.49ID:7aMDMRokp
円安で昔なら2億で取れる選手が3億になってるようなもんやろ
まぁしゃーないわ
0827それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:15:55.59ID:bdeiSkOb0
>>809
いや「リードや人格に問題がある」も「首脳陣の失格認定」も破綻してるよね
素直になんも知らないで言って慌てて出場数調べて来たって言えや
0828それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:16:06.03ID:FAGrSR230
斉藤上原岡島五十嵐というスーパーリリーフ
0829それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:16:33.43ID:XS0718rU0
逆にNPBの2軍の帝王とか1.5軍クラスがKBOとか行って成功したら
日本で中途半端にやるより稼げるんじゃね？しないの？
0830それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:16:41.77ID:IMaFIj+Vd
>>827
糖質始まってて草
すまんな現実を見せてしまって
現状では捕手失格やね
0831それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:16:46.87ID:O8qnpSJ00
>>821
あれはちょっと可哀想やったなあ
0832それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:16:58.40ID:vkPzquKy0
KBOで無双してたって宣伝文句はもうあんま信用できないなちな虎
0834それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:17:21.54ID:Acmwnksz0
>>816
KBOは初年度契約金出来高年俸含めて上限100万ドルだからあんまり行かない
移籍金いる場合も100万ドルの中から捻出しないといけないからまともなんは行かないんや
活躍してもベースの年俸抑えられて再契約金と出来高の比重が高くなるだけなのと複数年契約はほぼもらえない
0836それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:17:39.19ID:zPpCcBnV0
KBO産の当たりといえばバンデンハーク
0837それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:17:42.57ID:bdeiSkOb0
>>830
はい論点逸らし
3月下旬に合流していきなり主力投手全員の球を外国人捕手が受けられるようになる訳ないやん
「捕手としてはまだ評価できない」ならわかるけど「捕手失格」は明らかに事情知らず口走ってるよね
0838それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:18:32.07ID:4NI5FFvra
というかWBCでアメリカの最強野手陣が日本の投手相手にブンブン丸と化してたのでだいぶ幻想消えたわ
0839それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:18:43.35ID:/ZUdmSPv0
>>819
広島復帰前年の黒田
199回 11勝9敗　防御率3.71

これより上はそうはおらんやろ
0840それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:18:56.85ID:O8qnpSJ00
>>836
KBO経由のオランダ人て中々異色やったんやな
凄かったけど
0841それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:19:00.59ID:w/d1pSBn0
>>793
ライマルジャリエルアリエル育てとるからメチャクチャようやっとるぞ
2人逃げられてるけど
0842それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:19:20.22ID:DDJIb5cD0
グライシンガーもウッズも韓国経由という
今思えばグライシンガーとか変人だったわ
0843それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:19:23.98ID:IMaFIj+Vd
>>837
こいつなにいってだ？？？
アリエルは中日時代から捕手やってるんやから移籍してすぐ使われないは関係ないぞ
セイバーでは捕手のリードに誰から差がないってのがあるからな
0845それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:19:28.39ID:pGtcgY230
NPB投手の球速上がっとるし球質も計測できるようになって球質も上がるやろしな

NPBって打者は引きつける打法と前捌きの打法があると思うんやけど
古くは落合とかおかわりとかで今は吉田正尚の活躍で前捌きが球速が上がってきたNPBでこれから主流になっていくのかもしれんな
0846それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:20:31.81ID:fDauB/iEd
>>772
バウアーってサイ・ヤングで凄そうなイメージ有るだけで通算成績見るというほどやぞ
サイ・ヤングの時も短縮シーズンてたまたまや
向こうの1流からはちょい落ちるんちゃうか多分マーくんくらいの感じやで
0847それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:20:42.42ID:5Y15IPPM0
>>803
フェリックスという159キロ連発する化け物いるよな
0848それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:20:45.80ID:zPpCcBnV0
>>838
ターナーとかシュワーバーみたいに打つ時は明らかにって感じだけどそれ以外は好き勝手振り回す感じやったな
0849それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:04.19ID:/ZUdmSPv0
>>820
そもそも昔でもメジャーバリバリの
フランコやらマックやらバティスタやらが一年目からタイトル獲ってる訳ちゃうしな

そらもっと二流で一年目からタイトル獲った奴もいっぱいおるけども
ジャッジだろうが運やら色々絡むやろな
0850それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:30.03ID:Hm46Itoga
うーむ
0851それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:31.11
バウアーは
短縮シーズン
雑魚中地区で稼いだ成績
スパイダーマン
だからハードル上げすぎや期待するのは分かるが
0852それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:34.75ID:bdeiSkOb0
>>843
少なくとも組む相手との練習は必須だよね、じゃないと森友がWBC辞退したりしないよね
リード関係ない云々が真なら君のリードに問題があるなんて主張が最初から破綻するよね

もう苦しいってお前
0853それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:52.38ID:IMaFIj+Vd
>>844
ドーピングニキも減ってスパイダーマンも減った今の時代から新しく計測を始めるのがええかもね
現状なら吉田と鈴木誠也が活躍しそうやから外国人の例も増えてくるかもね
0854それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:54.45ID:FAGrSR230
ロハスジュニアのバックアップメンバー大山の方が打てるし
0855それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:21:56.96ID:O8qnpSJ00
>>846
本人もさあサイ・ヤング賞がやってきましたよてノリやったから余計にな
0856それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:22:04.69ID:uVeHDlKI0
2A通算OPS
ウォーカー .810
ホーキンス ..619

同じ独立でも格が違うな
0857それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:22:06.36ID:pGtcgY230
バウアーって短縮シーズンもあるけど
「ほーら粘着物使ったらこんな凄いんだぞ」投法やなかったっけ？

記憶違いやったらすまんが
0858それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:22:18.75ID:5Y15IPPM0
>>846
その年のほかの有力投手は何してたんや?候補がバウアーダルビッシュデグロムだったらしいけど
0859それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:22:21.19ID:w/d1pSBn0
>>794
今のダルが日本復帰しても防御率2.90くらいでまあそんなもんだよなってなりそう
0860それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:22:34.24ID:00X60Bz3p
ワイ「外国人なら.280 20本 は打って欲しいよな」


最近このくらい又はこれ以上打った外国人って何人おるんやろ
0861それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:22:59.63ID:Acmwnksz0
日本で活躍できそうなのってメジャーでも中途半端に打ててしまうから無駄に年食ってリタイアしちゃうんだよな
0862それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:23:07.06ID:IMaFIj+Vd
>>852
MLBでは移籍してすぐ使われてポロポロダメなら捕手が酷評されるのが現実
リードなんて宗教やで気持ち悪い
0863それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:23:12.47ID:pGtcgY230
WBCは初見＋メジャーで見慣れないスプリット投手をガンガン継投やったしなあ

2巡目になったら捕まった可能性ある投手も多かったと思うで
0864それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:23:26.63ID:+ISsy4Hod
MLBの主力野手を日本に連れてきたら大昔のホーナーみたいな無双っぷりするのかな
0868それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:24:20.21ID:bdeiSkOb0
>>862
また論点逸らしてて草
アリエルが所属してるのはNPBです笑
そもそも4日前にスタメンマスクしてるなら「テスト段階」であっても少なくろも「失格扱い」ではないよね
0869それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:24:31.56ID:ypNg0dPT0
>>863
そもそもアメリカより格落ちのメキシコが二巡目の由伸佐々木を打ってるからな
0870それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:24:42.68ID:9RqJJYXp0
もうローズカブレラウッズみたいな野手は間違いなく来ないというか出てこないだろうな
あの時から野球のスタイルがかなり変わってきている
0871それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:25:05.17ID:IMaFIj+Vd
>>868
テスト段階の時点で失格やで
君はもう壊れてるね
0872それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:25:13.07ID:/ZUdmSPv0
>>851
まあハードル上げ過ぎは上げ過ぎだろうが
（そもそも所属球団の横浜が率先してハードル上げてるんだが）

ちょうど上で散々書かれてるような年俸格差問題等あって
サイヤング、サイヤングというのはアレでも
結局バウアー以上の新外人投手なんて今後まず来んやろからなあ
0873それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:25:23.80ID:fDauB/iEd
>>839
レス先の話しはメジャーの1流Pがもし日本来たらって話しちゃうの？
勿論黒田は凄いがサイ・ヤングレベルってなるとちがうくね
0874それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:25:32.90ID:DDJIb5cD0
>>860
マギー サンタナ ウォーカー ゴメス マートン ウィーラー デスパイネ バレンティン グラシアル

くらいか
0875それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:26:10.22ID:ICy/MzWza
>>863
ベッツのゲッツーとかみるになんも考えずにバット振り回してるようにしか見えんかったわ
0876それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:26:34.28ID:O8qnpSJ00
>>874
ウィーラーて今どこおんの
0877それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:26:51.30ID:pGtcgY230
メジャーの主力野手連れてきたら一通り対戦終わった後は
ガンガン打って来ると思うで

外国人選手には50打席与えろとか100打席与えろって
要は同じ投手と2回以上対戦するまで待てって事やと思ってるわ

2回以上一通り当たって結果出せない野手は基本ダメやね
0878それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:26:52.11ID:IMaFIj+Vd
>>873
バウアーがサイ・ヤングレベルならマークン黒田もサイ・ヤングレベルでええやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)
0879それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:26:54.23ID:ypNg0dPT0
>>874
マートンゴメスは遡りすぎだろ
そこまで遡らなくてもビシエドとかいる
0880それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:26:58.50ID:bdeiSkOb0
>>871
失格って捕手出場しないって意味だよね？
なら北山メネズの日にスタメンマスクじゃない場合でなければ成立しないよね
壊れてるのはほんの確認不足も認めないお前だよ
0882それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:27:31.20ID:/ZUdmSPv0
>>861
まあ無駄にって言っても
メジャー契約途切れないレベルの選手なら
NPB来るより金も稼げそうやし
0883それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:27:59.69ID:9Qs8tZ2i0
外国人のほうがポテンシャルはありそうだし
即戦力じゃなくて育成視野に入れて獲得しよう！

な？スチュワートくん
0884それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 23:28:04.60ID:5lhnPzgx0
バルデス　.311 26本 104打点 OPS.942
カブレラ　.324 50本 112打点 OPS1.123
ローズ　　.276 51本 117打点 OPS.999
ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ　.303 32本 100打点 OPS.947
ｴﾁｪﾊﾞﾘｱ 　.275 31本 84打点 OPS.890
ブラウン　.307 28本 93打点 OPS.931
0885それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:28:22.72ID:pGtcgY230
日本もドーピング規制出来てもうたからな

不自然な筋肉モリモリで精神状態おかしくなってる奴はもう居場所ない感じやね
0886それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:28:26.71ID:IMaFIj+Vd
>>880
勝手に過大解釈してて草
テスト段階の時点で正捕手及びサブ捕手失格(捕手としての価値)なのは明確やろ糖質の特徴丸出しで草
0887それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:28:33.26ID:5Y15IPPM0
>>875
どうせNPBとか観てないだろうし 日本の投手が自分らのとこの投手よりエグいボール投げてるの見て驚いてそう
0888それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:28:40.51ID:fDauB/iEd
>>858
フルシーズン投げれた時のバウアーの成績みてみたら？
0889それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:28:55.55ID:ypNg0dPT0
>>886
往生際が悪すぎる
0890それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:29:05.09ID:pGtcgY230
ソフトバンクのスチュワートやっけ？

プロスペクトやったらしいけど、いまどうなってるん？
0891それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:29:21.59
>>884
この時代を経験したせいで今の子供達は二回りくらいの助っ人ばっかで気の毒やね
0892それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:29:50.73ID:zPpCcBnV0
>>890
最大の課題だった制球力が改善して変化球も増えた
あとはクイックに課題を残すというところでどうするか首脳陣が悩んでる
0893それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:30:19.48ID:0rdAK2+Kp
スポナビでMLB見てると大暴投したんかってくらい高めのボールを打ったり振ったりしてるけどあれは何なんやろ?
0894それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 23:30:26.26ID:IMaFIj+Vd
>>889
現状6割DH出場でマスク6試合の外国人を捕手成功(失敗の反対)とするのは多大な希望的観測を含んでしまうからね
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