NPBで助っ人外国人野手が全く活躍出来なくなってしまった理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 20:57:20.58

なんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:12:56.37

>>798
4Aの誕生やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:02.81

海外事情
・両リーグDH制で打撃だけの選手の需要が増えた
・メジャーの投高打低で打撃がある選手の価値が高まった
・メジャーの契約金の高騰で日本に来る魅力減
・円安で日本に来る魅力が減った

NPB事情
・NPB投手の平均球速が上がってメジャーで通用しない奴はNPBでも打てなくなってる

こんな感じやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:07.48

バウアーですらこの有様だし
ジャッジ来ても確約とは言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:11.11

ウォーカーも2年目飛躍するかなあと思ったがまあそれなりに留まってるな
守備がアレやから使いにくくて代打要員になることも多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:32.53

円安

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:13:37.83

>>808
今のイエリッチ死刑囚はなぁ
サイン盗み疑惑もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:09.55

金払いならKBOとかもそれなりにええんちゃうの
日本以外にも選択肢が増えてたりとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:33.65

>>813
オープン戦の死体から戻しただけでも偉いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:42.93

メジャーの年俸高騰と円安

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:48.97

>>794
いうて黒田も田中もローテレベルやったが落ち目やったろ
一線級とは言い難いのが正直ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:53.63

>>812
ジャッジが来ても1年目からホームラン王とれるのが確約かと言われたらＮＯやね
もちろんジャッジクラスなら可能性はあるけど昔みたいにMLBのトップクラスが来たら即無双ってのは幻想やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:14:59.31

テームズはあの日がなければ活躍したと信じてる
あれのせいでズブ扱いに終わったのは気の毒や
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:18.97

KBOは今のアルカンタラ見るに仮にKBOで大活躍しても未来は切り開けないからどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:38.11

バウアーは粘着物サイ・ヤング賞やなかったっけ？

NPBでも粘着物使って“ガチのサイ・ヤング賞投手”のピッチング見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:41.56

>>816
KBOは外人給料安い

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:47.49

円安で昔なら2億で取れる選手が3億になってるようなもんやろ
まぁしゃーないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:53.94

韓国野球界の助っ人外人はどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:15:55.59

>>809
いや「リードや人格に問題がある」も「首脳陣の失格認定」も破綻してるよね
素直になんも知らないで言って慌てて出場数調べて来たって言えや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:06.03

斉藤上原岡島五十嵐というスーパーリリーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:33.43

逆にNPBの2軍の帝王とか1.5軍クラスがKBOとか行って成功したら
日本で中途半端にやるより稼げるんじゃね？しないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:41.77

>>827
糖質始まってて草
すまんな現実を見せてしまって
現状では捕手失格やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:46.87

>>821
あれはちょっと可哀想やったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:16:58.40

KBOで無双してたって宣伝文句はもうあんま信用できないなちな虎

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:16.40

>>829
FA取得してないのにどうやって行くんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:21.54

>>816
KBOは初年度契約金出来高年俸含めて上限100万ドルだからあんまり行かない
移籍金いる場合も100万ドルの中から捻出しないといけないからまともなんは行かないんや
活躍してもベースの年俸抑えられて再契約金と出来高の比重が高くなるだけなのと複数年契約はほぼもらえない

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:22.07

>>831
いくらなんでも運が悪すぎた
怪我も実力はそうだがそれにしてもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:39.19

KBO産の当たりといえばバンデンハーク

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:17:42.57

>>830
はい論点逸らし
3月下旬に合流していきなり主力投手全員の球を外国人捕手が受けられるようになる訳ないやん
「捕手としてはまだ評価できない」ならわかるけど「捕手失格」は明らかに事情知らず口走ってるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:18:32.07

というかWBCでアメリカの最強野手陣が日本の投手相手にブンブン丸と化してたのでだいぶ幻想消えたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:18:43.35

>>819
広島復帰前年の黒田
199回 11勝9敗　防御率3.71

これより上はそうはおらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:18:56.85

>>836
KBO経由のオランダ人て中々異色やったんやな
凄かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:00.59

>>793
ライマルジャリエルアリエル育てとるからメチャクチャようやっとるぞ
2人逃げられてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:20.22

グライシンガーもウッズも韓国経由という
今思えばグライシンガーとか変人だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:23.98

>>837
こいつなにいってだ？？？
アリエルは中日時代から捕手やってるんやから移籍してすぐ使われないは関係ないぞ
セイバーでは捕手のリードに誰から差がないってのがあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:24.62

話変わるけど日本で活躍してメジャーでも活躍した野手いる？
フィルダーは好例だけど他に
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:19:28.39

NPB投手の球速上がっとるし球質も計測できるようになって球質も上がるやろしな

NPBって打者は引きつける打法と前捌きの打法があると思うんやけど
古くは落合とかおかわりとかで今は吉田正尚の活躍で前捌きが球速が上がってきたNPBでこれから主流になっていくのかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:20:31.81

>>772
バウアーってサイ・ヤングで凄そうなイメージ有るだけで通算成績見るというほどやぞ
サイ・ヤングの時も短縮シーズンてたまたまや
向こうの1流からはちょい落ちるんちゃうか多分マーくんくらいの感じやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:20:42.42

>>803
フェリックスという159キロ連発する化け物いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:20:45.80

>>838
ターナーとかシュワーバーみたいに打つ時は明らかにって感じだけどそれ以外は好き勝手振り回す感じやったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:04.19

>>820
そもそも昔でもメジャーバリバリの
フランコやらマックやらバティスタやらが一年目からタイトル獲ってる訳ちゃうしな

そらもっと二流で一年目からタイトル獲った奴もいっぱいおるけども
ジャッジだろうが運やら色々絡むやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:30.03

うーむ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:31.11

バウアーは
短縮シーズン
雑魚中地区で稼いだ成績
スパイダーマン
だからハードル上げすぎや期待するのは分かるが

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:34.75

>>843
少なくとも組む相手との練習は必須だよね、じゃないと森友がWBC辞退したりしないよね
リード関係ない云々が真なら君のリードに問題があるなんて主張が最初から破綻するよね

もう苦しいってお前

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:52.38

>>844
ドーピングニキも減ってスパイダーマンも減った今の時代から新しく計測を始めるのがええかもね
現状なら吉田と鈴木誠也が活躍しそうやから外国人の例も増えてくるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:54.45

ロハスジュニアのバックアップメンバー大山の方が打てるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:21:56.96

>>846
本人もさあサイ・ヤング賞がやってきましたよてノリやったから余計にな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:04.69

2A通算OPS
ウォーカー .810
ホーキンス ..619

同じ独立でも格が違うな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:06.36

バウアーって短縮シーズンもあるけど
「ほーら粘着物使ったらこんな凄いんだぞ」投法やなかったっけ？

記憶違いやったらすまんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:18.75

>>846
その年のほかの有力投手は何してたんや?候補がバウアーダルビッシュデグロムだったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:21.19

>>794
今のダルが日本復帰しても防御率2.90くらいでまあそんなもんだよなってなりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:34.24

ワイ「外国人なら.280 20本は打って欲しいよな」

最近このくらい又はこれ以上打った外国人って何人おるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:22:59.63

日本で活躍できそうなのってメジャーでも中途半端に打ててしまうから無駄に年食ってリタイアしちゃうんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:23:07.06

>>852
MLBでは移籍してすぐ使われてポロポロダメなら捕手が酷評されるのが現実
リードなんて宗教やで気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:23:12.47

WBCは初見＋メジャーで見慣れないスプリット投手をガンガン継投やったしなあ

2巡目になったら捕まった可能性ある投手も多かったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:23:26.63

MLBの主力野手を日本に連れてきたら大昔のホーナーみたいな無双っぷりするのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:23:33.75

>>857
やってたよ
だから不祥事の時に追放の遠因になった

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:23:42.01

これは不思議

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:24:14.59

>>864
理想はこれだがWBC見るに確定とは言えんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:24:20.21

>>862
また論点逸らしてて草
アリエルが所属してるのはNPBです笑
そもそも4日前にスタメンマスクしてるなら「テスト段階」であっても少なくろも「失格扱い」ではないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:24:31.56

>>863
そもそもアメリカより格落ちのメキシコが二巡目の由伸佐々木を打ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:24:42.68

もうローズカブレラウッズみたいな野手は間違いなく来ないというか出てこないだろうな
あの時から野球のスタイルがかなり変わってきている

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:25:05.17

>>868
テスト段階の時点で失格やで
君はもう壊れてるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:25:13.07

>>851
まあハードル上げ過ぎは上げ過ぎだろうが
（そもそも所属球団の横浜が率先してハードル上げてるんだが）

ちょうど上で散々書かれてるような年俸格差問題等あって
サイヤング、サイヤングというのはアレでも
結局バウアー以上の新外人投手なんて今後まず来んやろからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:25:23.80

>>839
レス先の話しはメジャーの1流Pがもし日本来たらって話しちゃうの？
勿論黒田は凄いがサイ・ヤングレベルってなるとちがうくね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:25:32.90

>>860
マギーサンタナウォーカーゴメスマートンウィーラーデスパイネバレンティングラシアル

くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:26:10.22

>>863
ベッツのゲッツーとかみるになんも考えずにバット振り回してるようにしか見えんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:26:34.28

>>874
ウィーラーて今どこおんの

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:26:51.30

メジャーの主力野手連れてきたら一通り対戦終わった後は
ガンガン打って来ると思うで

外国人選手には50打席与えろとか100打席与えろって
要は同じ投手と2回以上対戦するまで待てって事やと思ってるわ

2回以上一通り当たって結果出せない野手は基本ダメやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:26:52.11

>>873
バウアーがサイ・ヤングレベルならマークン黒田もサイ・ヤングレベルでええやろ(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:26:54.23

>>874
マートンゴメスは遡りすぎだろ
そこまで遡らなくてもビシエドとかいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:26:58.50

>>871
失格って捕手出場しないって意味だよね？
なら北山メネズの日にスタメンマスクじゃない場合でなければ成立しないよね
壊れてるのはほんの確認不足も認めないお前だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:27:05.91

日ハムのアブレイユ有能やったな
バレンティンのせいでプロ野球史上最も影の薄いホームラン王となり翌年終わったが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A6

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:27:31.20

>>861
まあ無駄にって言っても
メジャー契約途切れないレベルの選手なら
NPB来るより金も稼げそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:27:59.69

外国人のほうがポテンシャルはありそうだし
即戦力じゃなくて育成視野に入れて獲得しよう！

な？スチュワートくん

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:28:04.60

バルデス　.311 26本 104打点 OPS.942
カブレラ　.324 50本 112打点 OPS1.123
ローズ　　.276 51本 117打点 OPS.999
ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ　.303 32本 100打点 OPS.947
ｴﾁｪﾊﾞﾘｱ　.275 31本 84打点 OPS.890
ブラウン　.307 28本 93打点 OPS.931

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:28:22.72

日本もドーピング規制出来てもうたからな

不自然な筋肉モリモリで精神状態おかしくなってる奴はもう居場所ない感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:28:26.71

>>880
勝手に過大解釈してて草
テスト段階の時点で正捕手及びサブ捕手失格(捕手としての価値)なのは明確やろ糖質の特徴丸出しで草

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:28:33.26

>>875
どうせNPBとか観てないだろうし日本の投手が自分らのとこの投手よりエグいボール投げてるの見て驚いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:28:40.51

>>858
フルシーズン投げれた時のバウアーの成績みてみたら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:28:55.55

>>886
往生際が悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:29:05.09

ソフトバンクのスチュワートやっけ？

プロスペクトやったらしいけど、いまどうなってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:29:21.59

>>884
この時代を経験したせいで今の子供達は二回りくらいの助っ人ばっかで気の毒やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:29:50.73

>>890
最大の課題だった制球力が改善して変化球も増えた
あとはクイックに課題を残すというところでどうするか首脳陣が悩んでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:30:19.48

スポナビでMLB見てると大暴投したんかってくらい高めのボールを打ったり振ったりしてるけどあれは何なんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:30:26.26

>>889
現状6割DH出場でマスク6試合の外国人を捕手成功(失敗の反対)とするのは多大な希望的観測を含んでしまうからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:30:29.52

>>886
WBCで調整遅れたから組める投手が限られるって書くの3回目なんだけど
MLB云々の再放送もいらないからね北海道日本ハムファイターズはNPBの球団だから

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:31:11.87

>>895
勝手な屁理屈付けんでええで
以上

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:31:30.26

>>873
日本語おかしいやん

メジャーの一流Pがもし日本に来たらって話ちゃうの？
→
まあそんな感じやな

勿論黒田は凄いがサイヤングレベルってなると違くね
→
うんサイヤングレベルじゃないね、でもメジャーの一流Pぐらいの成績やから
ワイの話の例えでは的外れちゃうやろ？
いきなりサイヤングレベルじゃないと言い出すキミが謎

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:31:35.16

変化球打ててパワーある打者とか普通にメジャーやろうししゃーない
昔は今ほど変化球多彩やなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:31:45.47

MLBオールスターに選ばれるクラスで率もちゃんと残せるようなタイプでようやく無双と言える成績になるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:31:53.16

>>894
反論しやすくするために成功扱いで草
少なくとも現状北山メネズと組む上で問題は起きてないし4日前にスタメンマスク被ってるので首脳陣から失格扱いではないってだけの話なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:32:27.01

>>876
巨人で打撃コーチみたいな事やっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:32:29.61

助っ人枠とは別でアジア枠導入したらいいと思う
年俸？契約金？の上限設定して25歳で自動的にポスティングか海外FA権取得にすればKBOのメジャー志望の有望株根こそぎ取れると思う
メジャーでダメでも日本に残るやろうし文字通りアジア最高峰のリーグになれる

オスンファンみたいなやつが若い頃からNPBで酷使されずに活躍して高年俸もらって若いうちにMLB挑戦できるようにすれば得しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:32:52.23

>>896
おっ敗北宣言やんお疲れ
次からはちゃんと選手の事情や直近の試合調べてから語ろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:33:07.83

>>900
そら失格やないならなんなんやて話やからな
それをテスト段階と例えるなら現状失格やん
ファンは現実を見れないから困る

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:33:17.09

まあ初見で打てる野手はレベチやしな

2回目の対戦で打てってのもけっこう厳しい条件よな
そう考えると外国人選手ってほんま大変やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:33:25.81

>>901
なんか日本いつきそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:33:28.08

中盤まで和やかに雑談してたのにギスギスしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:34:00.59

>>903
失格で答えでたからね
悔しかったらアリエルのスタメンマスク増えるというガイジ理論で各地で叩かれたらええで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 23:34:01.05

打率は3割行かないが.250は稼げる
ホームランは多くて25本前後
打点も60あれば上等

今ならもろ当たりだろうけどさそうじゃないんだよなって