日ハム移転により、コンサドーレの人気が、、、 2

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:46:01.08

はい

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:56:52.00

>>14
欧州のクラブも経営怪しいところあるしバブルみたいな状態やと思うわ
金がないのに無理して取ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:57:07.40

>>19
収益…

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:57:55.23

札幌イシヤでもまあサッカークラブとして箔がつくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:58:30.14

>>21
公共施設の収益なんかどうでもええやろ

https://i.imgur.com/Yphg2Ry.jpeg
日本は世界一野球場が多い国だが収益なんか誰か気にしてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:58:42.87

>>17
札幌単体じゃどうしようもないだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:59:20.15

>>18
ななつ星横丁やな
試合終了後も結構賑わってるで。帰る客を分散させ混雑緩和にも一役買ってるしええことや

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:59:43.06

>>18
来る人が増えれば商業が盛り上がるのは自然なことよ
あとはオフシーズンどうするかやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:00:14.86

>>23
スポーツが税金に頼ってはいけないのはなんGの総意だが？
野球はNPBが経済に貢献しとるし国で応援するべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:01:04.58

>>24
新幹線開通まちやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:01:45.86

コンサスレとかいう地獄見てきたが草
今日の戦犯叩いたら荒らし扱いとか草や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:02:23.77

>>27
アマスポーツは頼ってもええけど
プロスポーツはちゃんと採算見るべきやと思うな
アマまで言い出したら何もできなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:04:00.60

>>30
将来性があるスポーツだけやろ
正直野球以外はバスケぐらいしか価値はない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:05:45.05

Jがドラフト導入しなかった建前って金満への集中嫌ったからだっけ？
それにしては移籍関連ガバガバすぎね？
レンタルとかありだったら結局金あったらやり放題なんだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:06:03.12

クラブ数が多すぎるんだよ
ファンの総数なんてもう殆ど頭打ちでしょ
クラブ数増やして分散させてもガラガラになるだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:07:09.82

>>31
体操やバドミントンやフェンシングや
トップにおる競技いっぱいあるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:07:37.96

>>31
スポーツ文化の醸成が目的やから利益ではないね
子供を中心に色々な選択をとれるのは悪いことじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:07:49.47

>>32
元々の理念は知らないけど現状は野球以上に親会社（スポンサー）の体力がものをいうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:08:15.30

ホバリングの都合でガチガチの土の上にしか芝ひけないのかわいそう
ホームなのに選手いつも滑って転んでばかり
はやくコンサも札ドから逃げた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:08:22.00

チーム名に企業名提案したものやが昔揉めたのは知っとるで
でも30年前の理想やしそろそろ折れてもええやろ　一瞬恥をかくだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:08:26.75

>>33
サカオタ以外は皆多すぎって言ってるんやで
サカオタだけがもっと増やせ言っとる
税金に集って潰せないって思ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:09:23.39

きたえーるって時々興行も行われる市民体育館って位置づけじゃねえの？
スケジュールがスカスカとか気にすることではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:09:30.69

サカオタもチーム増やせとは言ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:10:10.34

市民スポーツレベルだとフットサルコートの方が有益だろうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:10:12.57

石屋ドーレになるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:10:51.80

サッカーはこれだけチームがあるわけやけど実際アウェーの観客数ってどれくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:10:56.94

どんなにガラガラでも費用負担はチケット収入の5%や
https://i.imgur.com/gsoHhvC.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:11:43.36

>>41
芸スポだと多いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:11:55.05

クラブに企業名禁止です。
明治安田生命J1リーグw

アホやろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:12:35.20

>>46
芸スポなんてサッカー叩きしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:12:51.17

なんGぐらいでしかJリーグの話題なんて見た事ないわ
あとギリYahooトップとか
好きすぎやろ野球板なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:13:00.13

>>42
アリーナだと可能なんだよな
ジムにプールにフットサルコートにテニスコートに
スタジアムにしちゃうとそれだけで敷地食うから無理

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:13:31.41

Jリーグサポーターも周りにおらん
名駅でたまにサッカーユニ着た人見るぐらいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:13:49.83

>>48
芸スポなんてそれこそ野球叩きばかりやん
野球に関するスレだろうとなかろうと即座に野球叩きレスがつくような板やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:14:04.32

>>48
やきうがー焼豚がーってすぐ飛んでくるぞ
ここの前スレにもちょっといたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:14:45.75

>>47
企業名禁止です
ユニの胸の一番目立つところに企業名や商品名

これもほんとアホやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:14:59.91

>>48
芸スポはサカ豚の巣窟
芸スポは焼き豚の巣窟

お互い言うてるやろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:15:48.79

>>52
なら芸スポで勢い順にしてサッカーと野球それぞれ入れてみろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:19:23.12

都内だと錦糸町にある墨田区の体育館とかいいな
駅から５分
テニスコートも小さいけど野球場もあって
ジムにプールもあって区民とかは数百円で使えて
カルチャースクールみたいなのもあって
Vリーグとか春高バレー予選とかやって、っていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:19:35.90

実際北海道としてスポーツが根付きにくいのか
各スポーツで見て根付きにくいのかどっちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:21:44.74

ここ最近Jリーグが収益関係で働きかけたのかの実績なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:21:51.82

>>2
正直こう見ると税金にたかる前に全然やれることありそうやな　あとは人工芝とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:21:57.15

>>2
正直こう見ると税金にたかる前に全然やれることありそうやな　あとは人工芝とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:22:17.33

ずっと言われとることやけど企業名禁止はまだええよ一番要らんのは"コンサドーレ"とか"フロンターレ"とかここやろ普通に札幌とか川崎て地名だけでええやろ横浜みたくクラブが複数あるとこはなんか考えればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:22:30.84

>>4
パナスタは自力で建てたんやから別に文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:23:52.46

>>57
公営のスポーツセンターは安いんよね
ただ数は減っていってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:24:09.01

あんだけ馬鹿みたいに海外移籍許容しとるんやから移籍金ビジネスでやってるんちゃう？ワイらが知らんだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:24:50.80

>>57
あそこの近くにある菜苑って店美味い

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:26:41.17

>>65
買い叩かれとる
だから三笘みたいに日本人が活躍するとバーゲンだったって言われる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:27:31.41

無理な税金投入をやめるべきやろ
ゾンビ状態になってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:27:40.64

コンサドーレサポさん「ハムなんて札幌
ドームいや、北海道には要らねえから出ていけや！」

結果自分のとこのファンも出て行きましたなんて悲しすぎるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:27:50.95

>>58
サッカー自体根付いてないじゃん
30年たってオリ10どうなってるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:28:29.79

日本からは安く買って次の欧州から欧州への移籍で代理人が儲けてるてことなん?

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:29:40.88

>>56
今Jリーグはオワコンって記事あるみたいやな。あんなんでサッカー叩きメインの板だとか思ってんの？
あんなん野球叩きスレならもっとスレ増えてるな

ってかスレの内容関係なしに本当に唐突に野球叩きが起こるのが芸スポなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:31:21.74

サッカーファンの思考終わってて草
https://i.imgur.com/892zTTc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:31:40.10

コンサは日ハムに対して敵対視し過ぎやで　本心ではどうかは知らんが今時どこも他競技とは協力関係結んではいるやろ
別に煽ったところで収入増えるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:31:50.80

>>70
Jリーグ百年構想やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:32:16.11

>>75
日本あるんかな🥺

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:32:58.65

>>73
こんなの有難がってるってかこんあ後ろ向き制度で野球にマウント取ろうとするのがマジで滑稽や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:33:57.12

>>70
チームによってはすごい観客数やし全部が全部根付いてないとは思わん
調べたらコンサドーレも平均18000人くらい入ってるから根付いてると言えるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:34:06.47

>>23
マウンドも無い多目的グラウンドにバックネット付けただけの対角2面の野球場とかも多いがな
勿論サッカーとかもやってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:34:26.49

100年構想の理念そのものは否定はしないが30年も経って環境も変わってるんやから計画そのものは見直せよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:34:45.62

>>74
だって今のJリーグチェアマンがコンサドーレ社長だった頃からハムを敵視してたし
トップがそうならそりゃサポは尚更そうなるやろと

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:35:25.36

>>77
ポストシーズンみたいなものならわかるけどなんでこんなクソみたいな降格制度を有り難がってるのか本当に謎や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:36:21.39

>>23
こんな感じに全国の河川敷にとりあえずマウンドとベースを設置しただけのスペース一つ一つを全部"野球場"として換算してるんやから多いに決まってるやん
https://i.imgur.com/WLsxxQ5.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:37:00.72

>>80
百年構想って要は責任先送り制度、後のことなんか知ったこっちゃねえよ制度やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:37:28.20

そもそもプロ野球自体が安定して観客が入るようになるのに70年を要してるんやぞ
土壌の無いサッカーで100年なんて無理や200年は計算しとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:39:48.11

レバンガの折茂さんは本当に苦労してチーム支えた人格者だよな
バスケあんまり知らんけど応援したくなるもの

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:40:52.21

降格制度はマジでいらんやろ
クラブは赤字出してもどこからともなく補填されるから安泰、有能な選手はさっさと別チームに移籍する、ダメージ喰らうの移籍できない微妙な選手とサポーターだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:23.60

>>78
すごい観客数って浦和？
鹿島とかどうするよ
CWCで準優勝までしてるのに社長が客こないって泣き言言ったりしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:33.54

降格プレイオフ自体は高みの見物としておもしろいんだけど
その後だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:57.94

>>86
選手としても日本のガチのレジェンドだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:58.73

野々村がアンチハムもろ出し過ぎんだよな
スポーツ観戦する層の奪い合いだから内心はわかるんだが自分がそうやって発言してくことでファンも尖って精鋭化されてきたらライト層は寄り付かなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:43:33.30

>>86
選手兼社長とかめちゃくちゃ苦労したやろな
引退時期に丁度コロナが被ったのは可哀想すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:43:39.55

>>89
消化試合無くすだけならCSでいいしな

一時期の不調で経営怪しくなるような制度なんてやるもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:44:37.04

前スレでも書いたけど日本サッカー界のルサンチマン思考本当クソ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:44:55.80

>>91
本人はうまくメディア利用してるつもりなんだろうけど逆効果だよないらんことしゃべりすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:45:14.84

>>87
ジョホールバルで経験した脳内麻薬ドバドバを味わいたいんだから
サポーターも得だろ
降格免れても昇格決まっても味わえる
ダメージはどっかの北九州みたいに全部自治体に行くだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:46:51.59

つーか、川淵がプロ化する時に構想を練ったけども、それって80年代前半か中盤だったんだよ（俺の記憶が曖昧）
つまり、右肩上がり経済の時に構想してて、開幕したのがバブル崩壊後の93年。
タケノコのようにチームを増やすやり方って、右肩上がり経済が前提なんだぜ。フリューゲルスが破綻した頃くらいに
大前提を変えるべきだった。それを怠ったのが、この25年くらいの話ね。Jリーグが失敗するのは当然なんだよ
社会情勢の前提がそもそも違うんだから。

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:46:56.22

エスパルスの観客数見てみると降格の影響かなりでかいな
2017 15115人
2018 14990人
2019 15043人
コロナ期間除く
2022 15245人
2023 10935人(J2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:47:01.62

>>93
地区制でいいじゃん
インターリーグもありで
1試合のために札幌から福岡行って
その何週後かにまた鳥栖行って、とかバカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:03.17

野々村持ち上げてるのは札幌サポだけでよそのJのクラブのサポから嫌われてるて聞いたであの感じならそうなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:15.38

>>85
サッカーが人気になるには戦争で娯楽がなにもかもなくなった焼け野原の時代を一回挟まないと無理
サッカーに限らずこれから新しく覇権コンテンツの生まれる条件やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:29.25

>>97
チーム増やせばとりあえず発展しているようには見えるからやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:40.89

別に身の丈にあった運営方針に変えればそこまで税金に頼らずまだまだやれるやろ　なんでそれをしないかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:42.31

>>74
そういやオリックスはエヴェッサセレッソと仲良くやってるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:48.48

>>98
つーか、J2だと行かなくなる心理が分からん
一概には言えんけど、J1の時より勝ちやすくなる可能性上がるんだし
勝ちを共有できる楽しみ増えるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:49:00.13

>>97
80年代でもプロ野球だって身売りがあったのになんで球団を過剰に増やそうと思えるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:49:53.49

>>105
降格すると主力選手ぽこぽこ抜けるからその影響もあるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:23.27

真面目な話
タダ券なんてのもさJFAのアカウント作ってとか
どんな忖度で試合あるいはクラブに対して振り分けてんのかわからんけどさ
そもそもそんなもん各々のクラブに数決めてそいつ等にやらせりゃええんやないかって思うわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:27.00

昔は二宮清純が「コンサドーレ札幌の成功をプロ野球も見習うべき。非常に幸せな関係がコンサとサポーターの間に築かれてるｊとか真顔で言ってた時代もあったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:53.65

>>100
札幌の4年連続赤字作った元凶なんだけどな
コロナ前にイきって拡大路線やったらコロナ来て死んだ

J1維持出来てるって言ったところで自治体におんぶにだっこじゃ偉くも何ともない
どうせ来年か再来年にはまた増資減資して債務超過誤魔化すんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:55.76

>>107
それ結局チーム応援じゃなくて選手応援してるってことで
地域密着失敗してるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:57.38

>>91
そもそも最大の客層は野球も見るサッカーも見るスポーツ好きなのに
野球好きならサッカーの試合に見に来なくて結構という踏み絵したらテレビでも見てくれなくなるましてやDAZNなど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:51:14.57

>>104
一方コンサはセレッソが日ハムが親会社やからと過剰に敵視しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:51:27.31

>>88
数字見てみると大体2万人前後入ってるからパリーグの下の方くらいはいるんよね
それで採算面から足りないって泣いてるならそもそものビジネスモデルが破綻してるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:02.51

>>95
野球が注目されすぎてるんだ！みたいな思考になっててずーっと叩いてるからな
めっちゃ浮いてきてるってそろそろ自覚しないとライト層のコンサドーレファンはもっと減ってくよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:04.60

>>111
いくら地域密着言うても弱くて個人にも見どころなかったら行かんわ
阪神も広島も暗黒期はガラガラやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:27.26

>>113
ワロタ。病気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:27.47

>>109
「Jリーグの健全経営をプロ野球も見習え」とまことしやかに言われてたんやで。それもかなり長い間

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:30.41

野球もサッカーも特に興味ないじいちゃんはいやコンサドーレもハムも両方ともよそから来てるのにケンカするの馬鹿だなて言うてるわ