日ハム移転により、コンサドーレの人気が、、、 2

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:46:01.08

はい

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:18:35.78

>>336
それを要求したのは自治体側やん
建設費も維持費も一切出さんけど所有権は寄越せ
そうじゃないと建てさせないって

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:18:51.80

エスコンの初期段階の運営の不備をこの世の終わりかのように晒してるやつとかアホかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:19:32.50

あ、Jリーグの改善案1個忘れてた
個人&外国籍オーナーの許容

どのMLBやらセリエやらプレミアやら
オーナーが目立ったりするじゃん、良くも悪くも
あれだって宣伝になる可能性あるし

なんだったらイーロン・マスク辺り
地方クラブとかなら買ってくれそうじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:19:39.60

>>352
上閉めて屋内スポーツとかできんかな
あの辺どれくらい雪積もるか知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:19:57.60

現地行ったことないから知らんけどサッカーのサポーターって面倒くさそうだな
野球の応援団よりも面倒そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:20:20.52

Ｊ1のチーム数は15
あとはそれぞれの２軍三軍として紐づける
これでええやん
いい選手をJ1に集めてトップのレベルを上げろや
クソみたいな試合はみたくねーんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:20:28.79

>>355
所有権よこせ、ってぜったい嘘やわ
自治体のメリットが無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:21:21.41

>>345
この風潮ほんときらい
そもそもサポがなんで選手にそんな偉そうなことが出来るんやって思う
そしてどこが「サポーター」やねんお前らのはけ口になってあげてる選手たちこそお前らをサポートしてやってんじゃねえかと

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:21:28.58

オペレーションレベルの運営なんて数こなせば改善するのは当たり前だから、それを殊更にあげつらってもなって話よな
インフラ整備は年単位かかるからアレだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:22:45.84

野球民にもたまにおるけど
一括放映権への幻想抱きすぎというか
一括放映権って格安になることわかってないよな

市場原理的には個別販売のほうが売買額は高くなるんだわ
プロ野球が正しいんだよ、放映権ビジネスに関しても

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:22:59.21

>>351
春先は一番客入らない時期だから絶対ネガ記事書かれるわって思ってたけど予想通り過ぎたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:23:09.07

>>360
来年からJ1J2J3全部20チームになるんだよなぁ
そんなんで意味あるのかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:23:16.77

>>350
最後は「連合帰れ」コールだったから…

まあ、無かったことになってるけどw

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:24:26.03

>>354
あれは最初だからスタッフ含めて勝手が分かってなかったのもでかいわな
今はみんな分かってきてるから帰る時間ずらしたりしとるで。試合終わっても売店営業しとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:24:32.36

>>21
きたえーるはレバンガの持ち物でもなければ指定管理者でもないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:26:00.85

>>359
実際面倒ってかホームとアウェイのサポを鉢合わせるとトラブルになるってんで別々に並ばせるとかよくある
スタジアム内でも緩衝地帯設けたり
プロ野球やと甲子園ですらそんなことしないのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:26:05.18

>>364
そもそもこのまま来年以降のJ3放映先なかった
J3のクラブって放映権料どうなるんだろ
放映ないのに分配も変だし
なかったらなかったで金欠で詰むし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:27:03.01

>>370
ジャビット君ズルズルとか有るけど、積極的にトラブル起こしに行くわけちゃうしな一応

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:27:10.12

野球の応援団はみんなに歌って欲しいから周りを巻き込もうとするけどゴール裏のサポーターって客選んで騒いどるだけやからな
そらこういう結果になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:27:31.10

>>360
そこそこの活躍した選手は即海外流出するんだから永遠にレベル上がらんのと違うか？
サカオタが国内リーグ軽視し続ける限り、つまり永遠に無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:28:34.26

>>371
ダゾーン放映権は映像製作費がJリーグ持ち
つまりJリーグからしたら、J3放送することによる売り上げよりコストのほうがでかいと判断したんよな
配分はたぶんあるやろな
まあj3への配分だから小さめの額やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:28:44.74

>>361
費用を民間に持たせて公共施設を持てることがもうメリットやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:29:11.26

>>373
プロ野球はMVP追放騒動のお陰でファン>応援団って形が明確になったのはデカいね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:30:18.35

札ドと札幌市民を味方に付けといてこんなんとかキツイな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:30:24.15

野球の応援団は建前でもイニング毎に一緒に歌ってくれた応援団外の人にお礼言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:30:53.50

>>376
費用負担が知りたい
指定管理者なら収支公開できるはずや
Jリーグの場合、指定管理者でも平気で税金入るから
「指定管理者だから民間で収支とれてる」は必ずしもそう言い切れない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:31:49.97

>>373
阪神側のスタンド行ったことないから分からんけど
別に応援歌歌わんでも怒鳴られないやろ？
Jのゴール裏は怒鳴られるし
逆のこの前のガンバボイコットは応援すんな！て叫んでた連合おったそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:32:00.30

昔は野球の応援団も反社の温床になりがちだったけど今はNPB主体でメチャクチャ厳しい反社チェックを通過しないと応援団員に加入出来ないからね
Jの応援団とかどういう仕組みか知らんけどこういう事やってるんかな？出禁処分とかは聞くけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:33:09.49

>>381
金払って従わなかったら怒鳴られるは草

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:34:03.52

>>381
ゴール裏で座ってたらツイッターで晒されてたの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:34:13.47

札幌の方、サンピアザ水族館よりおたる水族館の方が面白いって飲み屋で教えてくれてありがとうございました

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:34:28.42

>>381
なんで見てるだけで怒られなあかんのや…

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:34:36.83

>>378
言うほど札幌市民はコンサの味方か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:34:45.23

>>374
海外トップリーグまではいかんとも
Jでスタメンかまあサブか、くらいの選手までとっとと海外行くからな
結果海外に100人以上とかになっとる
選手からしたらリーグレベルも金銭面も全く魅力ないってことじゃないかと思うんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:34:47.48

>>381
怒られんで　ってか歌詞わからんから「かっとばせー〇〇」だけ言ってるのが大半やったりすりし
さすがに他チームの選手に黄色い歓声とんだ　「おぉう？」ってなるけどそれだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:35:31.89

>>378
札幌市民エスコン行きまくってるからもはや敵やろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:36:29.31

>>389
やまーだてつと、とか分かりやすい部分だけ露骨に声大きくなるのそういうことよな
リードはするけどあくまで自由応援や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:36:35.89

>>377
MVP騒動の前に反社系私設応援団の追放もあったからな
そっちの方が影響大やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:36:49.97

>>383-384
>>386
それが当たり前の文化になっちゃったから一般人は見に行かなくなったわけでw
やっぱ今のサポーター連中の駆除いるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:36:52.67

パリーグだって今やこんな人気上がって格差も少なくなったんだしな
30年の節目だしJリーグもそろそろ大規模改革した方が良いんちゃう？
昔は百年構想だの夢物語言えたんだろうけどそろそろ現実見てまともに運営しよか
風呂敷拡げ過ぎたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:37:23.17

野球は外野席にいても最悪歌わんでええ
バスケは球場全体が応援団みたいなもんだから1人2人歌わんでもええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:37:50.33

>>377
アレもしっかりサッカー関わってるし応援が目的になって組織化すると危ないね
手ぶらで球場に行ってテキトーに見てテキトーに文句言って飯食って帰るそういう応援が理想やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:38:42.15

リーグが1億年続いても優勝できないチームがあるシステムは改善すべきやと思う
プレーオフもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:38:44.04

>>395
何なら座っててもいいぞ
ただ攻撃時は立って応援する人多いから座ったままだと見えなくはなるけど、別に立たないからって怒鳴りつけるような奴は
少なくとも自分は見たことがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:39:07.41

ていうか北海道「で」産まれたプロスポーツチームってレバンガとバレーのヴォレアスくらいしかないんよな
ハムもコンサも元は本州のチームやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:40:04.45

>>387
>>390
あの市長再当選なんやろ
まあ野球ファンとは関係ないんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:40:12.62

>>380
気になるなら吹田市の財政でも調べてみたら？
収支公開されてない理由なんか知らんし公開されてないから税金入ってるはずみたいな糖質みたいなこと言われても分からんし表向きそうなってるって話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:41:22.31

けどここまで差開くと可哀想になってくるよな
前までならエスコンも入っておらんかったから元気よく反論しに来とったけど今や倍近く差開いて格付けされてしもうたから反論しに殆ど来ないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:41:28.73

数字まで否定し出したらもうアカンわ
お気持ちだけでやって今のJリーグなのに
https://i.imgur.com/dAhknGl.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:42:39.95

>>403
じゃあ本人にそうレスしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:43:02.40

>>399
コンサポって（というか野々村からしてそうだったっけ？）ハムは所詮大阪の肉屋だけど
コンサは地元発祥だってやたら言いたがるよな
コンサの母体が東芝堀川サッカー部（川崎市）だと知らないんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:43:11.86

>>403
すげー今更だけど「やきう」を別称っぽくしてるのってくっそダサくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:43:40.29

>>402
煽り抜きでNPBライバル視するよりバスケやラグビーに対して危機感もったほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:44:00.67

>>400
対立候補がうんこすぎて実質秋元一択状態なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:44:56.45

>>406
今でこそ「やきう」ってなんJ語っぽくなってるけど、元はサカ豚ワードやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:45:28.36

>>397
それ言うと海外リーグでそういうクラブが優勝した話してどやる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:45:35.45

サッカーにドラフト導入したらKリーグやMLSみたいに拒否して海外移籍増えるがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:45:46.60

>>407
ラグビーは生のぶつかり合いが面白いからもっと来て

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:46:26.06

真の応援ボイコット見せたろか？
https://pbs.twimg.com/media/Ftb1ZboaUAAIpMK.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:46:38.82

>>410
レスターだってオーナーが資金ドバババした結果ちゃうの
事故死したら終わったやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:46:44.49

>>402
芸スポの話だが
コンサのガラガラスタンド画像貼られて
「エスコンでやってるのかと思った」って言ったサカオタがいてさ
野球でもサッカーでも知ってりゃエスコンでサッカーやるって発想にならないわけじゃん

焼豚とか罵しるのってこういう層か、って思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:46:46.38

>>2
ドラフトは無理やろな
すぐに移籍しちゃうしユース持つ意味なくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:47:33.41

>>400
市民にコンサドーレとか微塵も頭にないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:48:00.75

俺がJリーグを見ないのはサポのおじさん達が厄介すぎるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:48:37.33

>>407
2万人入るスタジアムと
6000人入るアリーナで
BリーグなんてJ2並の動員じゃんって上から目線で言ってくるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:48:50.66

>>418
プロレスの暗黒期と同じで厄介ファンがファン離れを呼ぶんだよねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:49:52.58

ラグビーやアメフトはルール理解したらおもろいんやろうなと思うけどなんかむずいわ
サッカーほど忙しくなく野球ほどまったりしてないのはいいとこなんだがいちいち止まるところでなんやこの競技ってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:49:57.20

>>416
ユース持ってても有能は2年とかで海外行っちゃうじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:49:57.97

>>401
非公開やから調べようがない
とりあえずJリーグで稼げてるわけないから(札幌ドーム以外すべて赤字)
赤字分を補填しとるのはパナソニックなのか自治体なのかははっきり知りたいとこやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:50:12.77

>>388
海外行かんと代表に選出されんって体質になってるのがアカンわね
一昔前はヤットさんみたいなJリーグ一筋の中心選手おったんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:50:39.90

>>421
場所によるかもしれんけどファウルとかあると説明が電光掲示板に出るとこもあるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:51:35.22

>>355
それなら所有権いらんやろ
固定資産税取れなくなるし
下手に所有権持つと修繕で金もかかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:51:38.52

>>421
ラグビーは
ボールより前でプレイしない
倒されたらボールから手を離そう
基本まずこれで見ればええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:51:53.53

ｊの一番の問題って１チームあたりの市場規模が小さくすぎることやと思うんや
NPB球団が地域代表から都道府県レベルなのに
ｊって市町村レベル以下しかによね
これじゃパイが大きくならないよね

でもJFAの理念が多チーム路線だから治らないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:51:57.74

>>421
アメフトの一番アカン所は試合時間詐欺過ぎる所やな
60分（嘘ンゴ、本当は150分かかるンゴ）とかさあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:52:12.83

>>423
知りたいだけなら吹田市に問い合わせた方が早そう

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:53:02.15

>>423
詳細はわからんけど維持管理や修繕は指定管理者の持ち出しみたい
https://www.city.suita.osaka.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/008/091/201621094544.pdf

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:54:01.27

>>424
時代的に無理だろうが
福田や木村和司、遠藤や中村憲みたいな
ミスター〇〇は必要だよなそれが代表入りして全国区になるのも含めて

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:54:47.18

アメフトとかバスケとかそうやけど金儲けのシステムはアメリカ人が一番上手いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:54:53.33

Jリーグでドラフトは無理でしょ
2軍があるわけじゃないから毎年一定数の新人を獲得する余裕ないし
年によっては新人を取らないってクラブもあるから
ドラフトやっても野球ほどのエンタメ性は出ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:55:33.61

>>428
各県トップのチームが下のチームを全部支配下に入れる形にしたらええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:57:15.59

札幌市民以外の道民ってコンサに全く興味ないよな
客欲しいならなんかもっと活動した方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:57:40.12

実際FビレッジににNPB、Jリーグ、Bリーグ全部集まったら良くない？
シーズンの季節ちゃうからスポーツ都市としていいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:57:47.96

>>434
アメスポみたいにトレード条件に指名権譲渡とか許可すりゃ
NPBとの差別化もできていいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:59:43.30

よくわからんけど食い物屋が減ったりでもしたん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 05:59:46.99

Jリーグってか特にコンサは見たくても遠すぎんねん
野球と違って地方開催とかもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:00:14.45

>>437
サカスタ作るぐらいなら、更地のままの方が費用対効果上なんやで、サッカーチーム自体が要らんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:01:11.09

>>429
バスケもそんなんじゃね？Bリーグも10分×4と言いつつ実際は倍以上かかるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:01:52.26

>>436
札幌市民も興味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:02:18.85

冷静に考えて北海道でサッカー人気なるかあるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:02:36.32

採算は二の次で地方行政が予算ぶっ込んで回収も諦めてる上に地域振興しようにも試合が滅多にないとかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:03:51.60

でも実際中田英だっけ？
幾つものクラブから誘いがあった、とか話題になったり
高校サッカーとか見なくても12ドラフトでクラブ競合とか話題になったら
どんだけすげえんだって見てみたくならね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:04:03.10

>>444
日ハムが移転したときも最初はそう言われてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:04:47.42

>>434
１年後に移籍するしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:05:01.52

NPBは球界再編以降なんとか上げてきてるけどJリーグ大丈夫なんか？
https://pbs.twimg.com/media/Fw35HpIaYAI02Qc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:05:35.29

>>437
Jリーグコスト負担したくないから移籍したのに
Jリーグ着いて来たら意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:06:13.80

ワールドカップ盛り上がりました

Jリーグ選手ほぼいません
月額3700円のDAZNでしかサッカーJリーグ見れません
海外選手も弱小所属ばっかで控えもたくさん

有名なリーグで結果出してる三苫と久保しか話題にならない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:06:30.69

>>449
なんとかどころかコロナ直前がNPB史上一番客入ってた頃やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:07:00.67

>>449
これどういうグラフなん？
1995のJとプレミアの市場価値が同じと思えんが
NPbとMLBも同様

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:10:12.63

コンサだけじゃないと思うんやけど
サッカー自体にここまで未来ないとなればわりとマジで反社の手を借りるしかないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 06:10:16.12

サッカーで町おこしやって言ってもそもそもJのホームゲームなんて年間17試合しか無い現実
あと平日のカップ戦が少々