日ハム移転により、コンサドーレの人気が、、、 2

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 02:46:01.08

はい

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:37:00.72

>>80
百年構想って要は責任先送り制度、後のことなんか知ったこっちゃねえよ制度やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:37:28.20

そもそもプロ野球自体が安定して観客が入るようになるのに70年を要してるんやぞ
土壌の無いサッカーで100年なんて無理や200年は計算しとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:39:48.11

レバンガの折茂さんは本当に苦労してチーム支えた人格者だよな
バスケあんまり知らんけど応援したくなるもの

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:40:52.21

降格制度はマジでいらんやろ
クラブは赤字出してもどこからともなく補填されるから安泰、有能な選手はさっさと別チームに移籍する、ダメージ喰らうの移籍できない微妙な選手とサポーターだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:23.60

>>78
すごい観客数って浦和？
鹿島とかどうするよ
CWCで準優勝までしてるのに社長が客こないって泣き言言ったりしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:33.54

降格プレイオフ自体は高みの見物としておもしろいんだけど
その後だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:57.94

>>86
選手としても日本のガチのレジェンドだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:42:58.73

野々村がアンチハムもろ出し過ぎんだよな
スポーツ観戦する層の奪い合いだから内心はわかるんだが自分がそうやって発言してくことでファンも尖って精鋭化されてきたらライト層は寄り付かなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:43:33.30

>>86
選手兼社長とかめちゃくちゃ苦労したやろな
引退時期に丁度コロナが被ったのは可哀想すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:43:39.55

>>89
消化試合無くすだけならCSでいいしな

一時期の不調で経営怪しくなるような制度なんてやるもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:44:37.04

前スレでも書いたけど日本サッカー界のルサンチマン思考本当クソ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:44:55.80

>>91
本人はうまくメディア利用してるつもりなんだろうけど逆効果だよないらんことしゃべりすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:45:14.84

>>87
ジョホールバルで経験した脳内麻薬ドバドバを味わいたいんだから
サポーターも得だろ
降格免れても昇格決まっても味わえる
ダメージはどっかの北九州みたいに全部自治体に行くだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:46:51.59

つーか、川淵がプロ化する時に構想を練ったけども、それって80年代前半か中盤だったんだよ（俺の記憶が曖昧）
つまり、右肩上がり経済の時に構想してて、開幕したのがバブル崩壊後の93年。
タケノコのようにチームを増やすやり方って、右肩上がり経済が前提なんだぜ。フリューゲルスが破綻した頃くらいに
大前提を変えるべきだった。それを怠ったのが、この25年くらいの話ね。Jリーグが失敗するのは当然なんだよ
社会情勢の前提がそもそも違うんだから。

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:46:56.22

エスパルスの観客数見てみると降格の影響かなりでかいな
2017 15115人
2018 14990人
2019 15043人
コロナ期間除く
2022 15245人
2023 10935人(J2)

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:47:01.62

>>93
地区制でいいじゃん
インターリーグもありで
1試合のために札幌から福岡行って
その何週後かにまた鳥栖行って、とかバカみたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:03.17

野々村持ち上げてるのは札幌サポだけでよそのJのクラブのサポから嫌われてるて聞いたであの感じならそうなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:15.38

>>85
サッカーが人気になるには戦争で娯楽がなにもかもなくなった焼け野原の時代を一回挟まないと無理
サッカーに限らずこれから新しく覇権コンテンツの生まれる条件やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:29.25

>>97
チーム増やせばとりあえず発展しているようには見えるからやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:40.89

別に身の丈にあった運営方針に変えればそこまで税金に頼らずまだまだやれるやろ　なんでそれをしないかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:42.31

>>74
そういやオリックスはエヴェッサセレッソと仲良くやってるわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:48:48.48

>>98
つーか、J2だと行かなくなる心理が分からん
一概には言えんけど、J1の時より勝ちやすくなる可能性上がるんだし
勝ちを共有できる楽しみ増えるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:49:00.13

>>97
80年代でもプロ野球だって身売りがあったのになんで球団を過剰に増やそうと思えるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:49:53.49

>>105
降格すると主力選手ぽこぽこ抜けるからその影響もあるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:23.27

真面目な話
タダ券なんてのもさJFAのアカウント作ってとか
どんな忖度で試合あるいはクラブに対して振り分けてんのかわからんけどさ
そもそもそんなもん各々のクラブに数決めてそいつ等にやらせりゃええんやないかって思うわけよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:27.00

昔は二宮清純が「コンサドーレ札幌の成功をプロ野球も見習うべき。非常に幸せな関係がコンサとサポーターの間に築かれてるｊとか真顔で言ってた時代もあったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:53.65

>>100
札幌の4年連続赤字作った元凶なんだけどな
コロナ前にイきって拡大路線やったらコロナ来て死んだ

J1維持出来てるって言ったところで自治体におんぶにだっこじゃ偉くも何ともない
どうせ来年か再来年にはまた増資減資して債務超過誤魔化すんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:55.76

>>107
それ結局チーム応援じゃなくて選手応援してるってことで
地域密着失敗してるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:50:57.38

>>91
そもそも最大の客層は野球も見るサッカーも見るスポーツ好きなのに
野球好きならサッカーの試合に見に来なくて結構という踏み絵したらテレビでも見てくれなくなるましてやDAZNなど

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:51:14.57

>>104
一方コンサはセレッソが日ハムが親会社やからと過剰に敵視しとるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:51:27.31

>>88
数字見てみると大体2万人前後入ってるからパリーグの下の方くらいはいるんよね
それで採算面から足りないって泣いてるならそもそものビジネスモデルが破綻してるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:02.51

>>95
野球が注目されすぎてるんだ！みたいな思考になっててずーっと叩いてるからな
めっちゃ浮いてきてるってそろそろ自覚しないとライト層のコンサドーレファンはもっと減ってくよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:04.60

>>111
いくら地域密着言うても弱くて個人にも見どころなかったら行かんわ
阪神も広島も暗黒期はガラガラやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:27.26

>>113
ワロタ。病気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:27.47

>>109
「Jリーグの健全経営をプロ野球も見習え」とまことしやかに言われてたんやで。それもかなり長い間

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:30.41

野球もサッカーも特に興味ないじいちゃんはいやコンサドーレもハムも両方ともよそから来てるのにケンカするの馬鹿だなて言うてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:52:34.41

>>97
川渕「俺の理論は間違ってないっ！間違ってないんだあああっ！！ナベツネは俺に嫉妬してるだけだああああだ！！！」になっちゃったのよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:53:04.30

>>118
まあ球界再編前なら多少言われてもしゃあなかったんかな…

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:53:24.42

>>115
グランパスファンは中日叩かないのになんでやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:54:04.20

>>118
2005年以後でそれ言ってる人がいたら指差して笑うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:54:29.19

>>110
今のままだと赤字の雪だるまだがどうすんだろな
J2に落ちた方が清々しく財政健全化に向かいそうだけど人気は落ちてるのにJ1定着しちゃったもんだからこうなってるって感じやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:54:45.84

>>122
かわいそうなこは　たたけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:54:45.80

>>118
決算の中身よく見たら（実質含む）親会社から補填してもらうのは昔から変わらないのにな
親会社ないとこは自治体

NPBはそれすら不要になりつつあるのにさ
勿論大規模投資する際は援助必要だけど、

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:54:53.43

>>116
野球ファンはそうかもだけど
Jサポ連中は俺らは12番目の選手、とか弱い時ほど、とか
自分に酔うじゃないw
広島ファンで新井さんとともに阪神ファンになった、とか聞かんしなぁw

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:55:01.41

>>32
ドラフトて選手を強制的に数年拘束するだろ
ヨーロッパ型スポーツでそんな発想がないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:55:37.64

>>114
週2のホームで2万でって時点で破綻だわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:55:40.45

>>115
野球叩いてサッカーファンが増えるならみんなそうしてるわな
対立構造作ったってなんも意味ない
お互いに協力した方が発展すると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:55:53.72

1年の前半は地区リーグ
後半はCS or プレーオフトーナメント

昇降制度は止めた方がいいわ、スポンサーにとってリスクしかない
後、地区リーグで降雪エリアの北海道・本州日本海側で固めた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:55:53.84

>>117
セレッソをホームに迎えての試合でわざわざ丸大ハムの名前を銘打ったマッチにしとったくらいやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:56:22.93

>>112
折茂率いるレバンガはそこはわかっててハムファンもレバンガよろしくね！みたいな感じのスタンスやからね
敵に回していいことなんか何もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:56:28.69

古参という名のアラフィフ爺達だろハム叩いてるコンササポ
若いサポは普通に娯楽として野球も見るかハムに無関心や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:57:08.59

>>116
甲子園は器が大きいから、2万くらいだと外野はガラガラに見えるよ
いつだったか、交流戦の雨天中止試合が月曜日に行われた時は
2万くらいしか入ってなくて、外野はガラガラだったが、カメラにあまり写らない内野に人がいるからね
90年代の阪神大洋とかもガラガラだったが、似たようなもんだろう。あの時代でも巨人戦以外でもそれくらいは入ってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:57:33.89

>>133
その方が相乗効果でファン増えてええよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:57:48.85

>>105
対戦相手が糞になるだろ
逆にJ2チームはJ1の有名チームが落ちてきたら
対戦するときに客増えるから喜ぶ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:58:00.37

どこぞの馬鹿クラブはそのまま接待用に企業に流して丸投げするやろうし
小せえクラブは街の商品券扱い
一例出すと民間の鉄道会社とチケット組み合わせれば
足運ぶやつも増えるんじゃねえかって
タダ券配るんならそこまで仕事振り分けたほうがええのではと
上の奴らなんて脳死しとるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:58:03.83

>>130
プロレスならうまくやれば注目集められそうやけど、ガチのヘイト撒き散らす対立は人離れてくよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:58:33.13

>>129
まぁ根本はそこになるんよね
今の状況でどうにかしようとしてるのがあかんわ
身の丈にあった支出にするかダイナミックに売上上げる方法取らんとね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:58:43.56

>>128
ドラフト単体じゃ拘束しないだろ
それに欧州こそ金満がやり放題なわけじゃん
昔のレアルとかチェルシーとか
なんでそこは独自にしたんだろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 03:59:40.47

>>136
野球ない時期にレバンガの試合あるしな
どうみてもその方がうまく立ち回ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:00:22.80

>>134
同年代やけど40代50代のコア層は切り捨てた方がエエな
ハルクホーガンも言っとった
「会場でホットドックしか買えない古参ファングッバイ　Tシャツやグッズを買ってくれる家族連れのお客様ウェルカムウェルカム」と

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:00:27.07

>>140
サポーター様がスタで金使わんのがなぁ

プロ野球とか飲食含め身銭全部剥がしてやろうかってくらい豊富にやってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:00:41.60

野球場でサッカー観戦とかつまらないだろう
とっととこんなところ捨てろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:00:52.46

>>128
拘束力があるのはFA制度ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:01:07.05

>>137
J2で勝つ姿よりJ1で負ける方がまだ見応えあるってこと？
負けて居残ったりバス取り囲んだりするくらいストレス溜めるよりJ2でも勝つ姿見た方がいいと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:01:22.04

野球アンチプレオンの突っ込みどころありまくりな記事

収益額はプロ野球50億円、Jリーグ320億円と大差…WBC優勝でも「野球離れ」が止まらない根本原因
tps://news.yahoo.co.jp/articles/2b89111528100a300f14e4534d6ecee4d6dbba00

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:01:40.47

>>143
野球もファミリーや若い女向け狙い増えたわね
京セラ若い子増えて治安良くなってええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:01:47.93

Jリーグって今は週一だっけ？発足当初は週二でやってたよな。水曜日と土曜やったかな？日曜かも

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:02:11.02

>>132
チームの社名あかんのに
リーグやマッチに社名OKって矛盾してないのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:02:14.95

>>133
コラボやろうとしたら『赤いユニなんて着せんじゃねーよ』とサポーター様がブチ切れた
サンフレッチェとかいうチームがあったな

サポーター様マジ害悪

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:02:47.81

>>130
レバンガ頑張って欲しいわ
ワイも地元のBリーグチーム応援しようかなと思えるよこんなふうに出られたら
https://i.imgur.com/x2VpbGv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:02:51.57

>>147
そう思うやつもおるかもな
ただ現実的に客が減る

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:03:08.09

>>152
昔は仲良さげやったんやけどなぁそこ2チーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:03:15.57

>>152
「サポーター」ってなんだろうと考えてしまった
サポートと真逆のことやってるようにしか見えないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:03:31.19

>>144
野球が強いのは攻守交代があることやね
贔屓のチームの攻撃終わったらトイレ行ったり売店観に行くもん
サッカーやとこの前海外のサッカーアカウントでヴィッセルのスタグルが評判にはなってたな
神戸牛ステーキ丼安すぎるって

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:03:42.13

高校野球
税金使いません　放映権料いただきません　
選手登録料もらいません　参加費必要ありません
球場使用料は有料入場者なので高い料金払います
これが叩かれて税リーグが叩かれない意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:04:29.03

歩み寄る気がないならコンサなんて放っといてレバンガとロコ・ソラーレと仲良くしとけばええよ
てかエスコンの敷地にカーリングできる施設作れはええのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:04:33.81

>>155
旧市民球場跡地でのアレがね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:04:51.60

>>144
ゴール裏で飲食すんな！遊びじゃねえんだぞ！
俺らのオリジナルシャツ買え！

単なる営業妨害だよな
負けたら見に行かないことが最大の抗議とか
フロント堪えさせるとか
収入減らして弱体化をサポが招いてどうするよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:05:33.98

>>160
ああ…
あんな狭い跡地にスタ作るより広いとこにサンフレッチェパーク的なのあった方がええやろになんであっこにこだわったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:05:43.61

>>158
しかも全国大会に出るなら交通費と宿泊費は全額負担しますだしな

高野連ってやたら叩かれるけどようやってるって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:06:29.41

>>153
こう言うのはどんどんやってええと思うわ
特にホームゲームない日やったらいくら宣伝しても困らんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:08:18.77

>>163
高野連は実務運営はええねん
よく分からない価値観とか押し付けなけれええんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:08:48.04

ハムとコンサドーレ選手同士は交流あるし仲もいいのにもったいないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:09:01.91

「練習場が遠くていやだ」
「タダで貸してたけどごめんね迷惑だったね好きなとこ行っていいよ😡」

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:09:21.38

増資からの減資、増資と同時に減資
ようこんな鬼畜みたいなことやるよなJリーグの連中

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:09:23.72

>>165
よくわからない価値観ってなんやねん
高校生らしさとか言うてるのはマスコミやん
高野連が高校生らしさって言葉言ってるのワイは聞いたことないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:09:32.63

>>98
仮に降格なしのエクスパンションリーグにするならJ2から参入基準は-5000で良いってことにすべきかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:09:52.67

>>166
そういうのもっと推し出してったら平和にならんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:10:17.76

ファン同士がいがみ合うのが理解できんね広島にせよ札幌にせよ
それを公式があるのはもっての外や

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:10:25.95

もう無くなったけどFC東京に
バレーチームあったんだよVリーグのさ
応援行ったらサッカーのサポも来てるわけ
それはいいことじゃん、同じ母体だし
でもあいつら太鼓は叩くわサッカーのユニフォーム着てるわでさー
まじなんなのさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:10:38.23

Jを全体的に見ると酷い有様だってのに
やってることって新しいハコ作ることだからな
終わっとるで
youtu.be/LRS-PSb4cLI
youtu.be/U-HZbFXn2Tc

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:10:55.85

>>171
サポが切れる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:11:14.30

>>166
昔はコラボチケとか販売してたし割と協力体制あったんやけどな
昔エロズリーがコンサの試合に応援に行って負けたらコンサポBBAが「お前のせいで負けたんだ！」って罵声浴びせて
周りの連中もそうだそうだって言ってたって話あったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:12:22.45

>>169
そのマスコミが主催なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:12:36.58

>>170
サッカーは昇格条件も色々めんどくさいよな
そのせいで秋田とかは苦労したんやっけ
チーム数増やしたがるくせに金がかかりすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:12:42.90

>>172
広島は結局とんでもない好立地に専スタ立てるやん
ほんまにいがみ合ってたのか？ワイがサッカー嫌いのカープファンなら絶対許さんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:12:45.73

散々地方自治体にJ1の夢騙って60クラブにしたから、今更降格なしで最上位は資金力あるとこしか受け付けませんってわけにはいかんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:12:56.21

>>176
犯人探しは何処もやるから…

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:13:02.34

>>171
古参ファンは増えないから消滅するの待つしかないんやないか
アラフィフ狂サポーターとかあと１０年もあれば死にはしなくても体動けなくなってどんどん減って影響力も減ってくやろし

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:13:15.51

ワールドカップ見て三笘に興味持っても日本にいないって本当にJリーグなんで誰も見ないわ
一部除いてWBC戦士ほぼ日本にいる野球は効果絶大やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/28(日) 04:13:55.13

>>166
コンサドーレの選手みんなでロッカールームでWBC見て盛り上がって応援してたしな
本当選手同士はリスペクトしてるのにサポや元社長が煽ってくるとかさぁ