【速報】卑弥呼の墓、九州で見つかる。これにて論争終結！畿内派は総ガイジに！
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http://img.5ch.net/ico/s04.gif
吉野ヶ里遺跡 墓の一部出土「歴史的に大きな意味の可能性も」
弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る
佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、
弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、
専門家は
「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、
さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」
と話しています。
吉野ヶ里遺跡では、
歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、
貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった
「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、
10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。
この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。
4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、
調査を行っている佐賀県によりますと、
墓の「ふた」だということです。
弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、
表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、
埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html 他人の墓ちゃうの
近畿説を唱えてたニキおったやん
すげえ詳しい奴
あのニキが黙ってないぞ と言うか全てのものは西から東へ伝播していったのに
邪馬台国だけは東から西へ伝播したとか言ってるガイの者が多すぎてヤバいわ こんな農作業みたいな映像みせられて歴史的に大きな意味の可能性とか言われても
信用できるかっての ちなみに吉野ヶ里遺跡は勾玉作成体験、銅鏡作成体験などができて素晴らしい場所や
ちょっと遠出をして呼子まで足を運んでイカを食べてもよかばってん 別に卑弥呼の墓が九州にあろうが近畿にあろうが邪馬台国は九州にあるに決まってるだろ
どうやって文字のない時代に近畿にある国が九州通って中国に外交団派遣するんだよ ゴッドハンドとかいう日本の考古学を根底から破壊した男 佐賀には嬉野茶という日本で生産量2位のお茶畑もある
甘味が特徴で静岡茶にも劣らないんよ そもそも邪馬台国ってどんな国だったんや
一部の地域を収めてた族長程度の存在で
ヤマト王権との連続制はないんやろ？ 畿内派はまだ掘り起こし禁止されてる古墳があるで主張してくるぞ こんなんで言い争っていて全く違うとこにいたとかだったら笑う >>18
ほんこれ
畿内説はほんま哀れ
25年前から考古学ガチ勢の歴史の先生もおっしゃっていた >>18
縄文時代の舞鶴ですでに大陸と往来してるのに何言うてんの
なんでお前文字あるのに本読まへんの？ 九州だったら現在の天津神系譜やけど、
畿内やったら国津神系譜っぽいよな 中国の役人がカラ出張して距離を盛ったからわけわからんことになってる説 >>34
遣唐使と遣隋使は何年に派遣されてどこ通ってるか言ってみ
ガイジは知らないかな？ じゃあ何？
九州は大和王朝に逆らってた逆賊なんか？ どっちにしても西から来てる事は答えは一つしかないわな
ネトウヨさん・・・(笑) 朝鮮半島で最も大きな古代の墓、日式古墳だったので調べないで埋める
※任那日本府説の根拠になるため
https://imgnews.pstatic.net/image/028/2021/03/18/0002536739_001_20210318124808118.jpg
韓半島最大の古代単一墓が新年早々公開された。考古学者たちは５～６世紀、日本の古墳と板にはめ込まれたような墓の形に驚き、すぐに土に覆われ、再び埋められてしまったことに虚脱した。１月、国土最南端の海南から聞こえてきた墓発掘とその後の覆土のニュースはメディアには公開されなかったが、国内の考古学界はざわついた。
驚くべきことに、墓の石室は九州島の外の海岸と有明内海一帯で５～６世紀に造成された倭人貴族の石室の墓と構造はもちろん、墓室の入口を塞ぐ祭祀跡までほとんど同じだった。
下段部に細長い板石を置き、上方に割れた石をきちんと積み上げて壁をつくり、上方の天井に蓋石を置く典型的な古代日本九州地域の石室墓の形をしている。天井と壁にはやはり日本古代古墳の典型的な特徴である赤色の朱塗りの跡が確認される。
調査団は、後面墳丘を掘り、墓室に通じる沿道に入って内側を見た。調査の結果、下段部に長い板石を置き、上方に割れた石（割石）を積み上げて壁を作る古代九州の石室墳特有の仕組みがはっきりしていた。 天井と壁にも日本ですよ。この時代以来、古墳の典型的な特徴である赤色の朱塗りの跡が残っていた。
（中略）
墓室を直接見た慶北大考古人類学科のパク・チョンス教授は「九州の倭人墓に入った時と感じがまったく同じだった」と述べた。
日本の墓の形式である前方後円墳が、古代海上路の道筋である全羅南道（チョルラナムド）・北海岸一帯に１０基余り存在していた事実が１９８０～１９９０年代に相次いで確認された。
日本右派勢力は４～６世紀、日本が韓半島南部を支配したという「任那日本府説」を裏付ける物証だと主張した。韓日学界では、埋葬された人物の出身地が朝鮮半島なのかをめぐり論議が起こった。
しかし、墓の石室は２月末、再び埋められた。 研究院側は「コロナ防疫のための措置として、５～９月に墓の周溝を追加発掘した後、一般公開を推進する」と明らかにした。しかし、一部では発掘の影響も考慮したのではないかという見方が出ている。
調査内容は、韓半島前方後円墳の墓の所有者をめぐる論議を再び呼ぶ可能性が高い。過去２０年間にわたり百済政府の統制を受ける倭人官僚・傭兵という説と、日本に移住して現地の墓文化の影響を受けて帰国した馬韓人または百済人という説など様々な推測が出た。
長高峰古墳で九州古墳と板にはめ込まれたフレームや鎧の欠片、鉄鏃などの武器類が埋められた事実が確認されたことは、国内の学界に負担になる可能性もある。日本右派の学者たちが、再び任那日本府説の根拠にするかもしれないという憂慮まで出ている。
昨年１０月から今年２月まで調査したチャンゴ峰古墳の主要出土品。 元来、埋めた副葬品は大半が盗掘されたが、今回、蓋のついた土器の皿や内縁の欠片、鉄製の鎧や鉄鏃の破片などが多く発見され、墓の主を推定する手がかりになるものとみえる。
権五栄ソウル大学韓国史学科教授の助言を肝に銘ずるべきだ 「長高峰古墳は倭系の墓構造を持っていますが、埋葬者を断定してはいけません。外形、構造、遺物などを当時の情勢とともに見ていく必要があります。民族主義だけでなく古代人の観点まで考え、開かれた視点でアプローチしなければなりません」。
https://n.news.naver.com/article/028/0002536739 こんな家庭菜園みたいなシャベルで掘って、
歴史的な石が見つかるようなもんなんで今の今までわからんかったん 中国の文献探した方が早いで
日本から出るのは信ぴょう性無い >>5
>>12
ガイジかな？
ゴッドハンドって名前しか理解してなさそう なんか学生がえげつない論文書いてなかった？
ほぼ機内説確定させたやつ 九州説と畿内と京大に嫉妬した東大の逆張り言い始めて九州人の自尊心で続いてるだけやん >>40
池上曽根遺跡やな
あれ和泉にポツンとあって後の歴史とのつながりがよう分からん ケンモには過激な畿内派が住み着いてるからな…今頃暴れてるかも試練 >>48
何これ？
日本式のが朝鮮に伝わったってこと？ 単に九州は発掘が進んでなくて遺跡がかなり眠ってるだけなんやろ 粗末な木の船で10キロメートル航行する事が出来たから舞鶴から中国大陸と往来できまーす
控えめに言ってガイジやろコイツ しかし卑弥呼って縄文の王のイメージだったけど弥生なのか 古代であるほど墓所なんてショボくて当たり前なんやけどアマテラスと同一視されとるせいか卑弥呼の墓は大仙古墳なみに圧倒的豪華な規模じゃないと困る連中がおるからな 昔は地方の中堅ゼネコンが考古学研究めちゃくちゃ支援してたけど今はその辺の業界自体が死んでるし学者も大変やろな
結局ゼニがなきゃ発掘もできんしな >>67
実際縄文時代でも船で魚獲ってた形跡あるからなぁ
千葉の南の波の荒いところで >>72
そりゃ文字もないのに広域支配なんかできないからな >>40
えらいピンポイントなとこ行ったな
出身地か 三国志を普通に読んだら邪馬台国九州説濃厚やけど
畿内派は唯一の文献三国志の信ぴょう性に難癖つけてて草ですよ 結局研究費が欲しいから畿内だの九州だの騒いでるだけでしょ
最初から九州で決まりやで
普通に考えたら 中国はとにかく何でも文字に書いて資料として残すから文献資料の量が圧倒的に違うのが大きいよな 日本最古の記録は漢から金印を受け取った奴国やし
別にヤマト王権との繋がりもないなら
邪馬台国と卑弥呼にここまで拘るのがおかしいんちゃうか？ そりゃ地理的に考えたら九州やろ
今みたいに飛行機とか新幹線とかある時代じゃねえし道も舗装されてないわけやし中国から九州まで船で渡るだけで命懸けの時代や 魏志倭人伝によるとまず対馬に上陸→水上を10日ほど移動→陸上を一月ほど移動→東に進んだという記述
よって畿内か四国である説が有力
出雲を通って行った説が有力
そして出雲国の庇護下にあったのが邪馬台国である説が有力なんじゃないか >>64
その貼られてるスレが嫌儲で草
どこで知ったとかどうでもええねん >>80
でもあいつら盛れる数字ならなんでも盛りまくるから... >>60
あの地域掘り返したら弥生時代の遺跡だらけやで
まともに再開発できない時期あった つーか近畿は大和政権もあったし以後1000年以上中心やったんやから邪馬台国くらい何もない九州に譲ってやれ たった1人で日本の考古学を終わらせたってほんまなんか？ どうやって文字もないのに近畿の奴らが九州の奴ら支配するんだよ
アンデス文明ですら文字はなくても記録残す方法は持ってるぞ
卑弥呼様はテレパシー使えるとでも思ってんのかよ 対馬について東に進んで一月って考えると九州説はどうしても否定してしまうわな
出雲国のおかげで中国地方は整備されているだろうし、畿内説が有力かと思われる
四国は海賊がおるからのう >>91
そうなんか
バッバがあそこに住んでるんやけどあそこ現代でも特定の豪族が支配してるからその人らの匙加減やのに >>76
ガチで説あるんだよなぁ
卑弥呼が使者を送ったとされる景初3年の銘の入った銅鏡が和泉の黄金塚古墳ってところから見つかってる 考古学なんて言ったもん勝ちな側面あるからな
宇宙学者と考古学者の言葉は話を楽しむだけで信じ込んではならない 一世紀から三世紀って幅ありすぎやろ
鎌倉幕府が室町になるレベル 縄文式文字って学校で習った記憶あるわ
よく考えたら土器やったわ 日本は文字がないと言うけど文字がなくてどうやって法や祈祷の内容を発布してたんや？
文字らしい意思疎通方法はあったんやないの？ 本当に大事な遺跡の上には既にビル建ってるってオチやろ 金印とか鏡が九州から出土してるって時点でそれが答えやろ 考古学はまったことあるけどこれ一生答えわからんねえんだよな思ったらなんかやる気なくなった
過ぎたことやし 信長の死に場所もわからないことにしてる日本の歴史など信じられるわけがない >>103
唐津城の天守閣から見下ろす高校は絶景やぞ >>110
弥生時代の硯は見つかってるが識字階級は一部だよ
口語でしょ >>104
敦賀が昔から天然の港としてあったから、そこから行った説だと対馬から水上を10日もありうるよな
確かにどう考えても対馬についてから10日も水上ウロウロはおかしいわ どう見ても小さすぎて雑魚の墓やんけ
イッチ恥を知れ >>117
精度がマシになってくるのはほんまに江戸からやからな 普通に考えて秋津島と九州は古来別やろ
どうやって縄文の王国が吉備国と筑後国超えて使者往復できるんや
九州に決まっとる、畿内のヤマト王朝にどう関与したかの話や まだ畿内説とか唱えてる国内の有力学者いんのか？
もうまともな大学の学者は全員九州説で固まってるだろ 東征伝説あるし九州から近畿制圧したのはまぁあるやろ
あとは九州の邪馬台国が近畿の大和王朝の拠点の一部なのか本拠地なのか知らんけど文字もなく広域支配とか出来るんかな
それとも分蜂みたいに古代人の集団が別の系統で別れただけか 論衡だと周の時代から倭国はあって土人が薬草を献上してくれたわwって書かれてはいるよな >>124
でも江戸時代のやつらも古墳ガバガバ認定するカスやん？ そりゃ金印があそこにあるんやで
普通に考え理想やろ 卑弥呼に直接聞いたらよくない？
この日本では降霊術あるんやから >>105
縄文時代とかいう一万年なにも進歩しなかった奴らもおるからセーフ 邪馬台国云々って考古学じゃなくて歴史学でしょ
考古学的根拠何もないから魏志倭人伝頼りなのが現状なわけだし そもそも九州勢が東征しながら近畿にたどり着いたんだから
邪馬台国は近畿にあっても九州やわ >>125
出雲国が若狭と大和なんかを支配下に置いている
魏志倭人伝で照らし合わせるとむしろ敦賀を通って畿内説が有力
対馬から1ヶ月かけて東に行ったという記述があるなか九州説の方が無理がある 東に一カ月も進んだら流石に畿内も通り過ぎるんちゃうか まともな脳みそしてたら対馬から10日間も水上ウロウロして日本海遭難して中国地方に渡るのが正規ルートとか思わないだろ >>133
エル・カンターレが生きていれば聞けたのにな😢 >>135
魏志倭人伝が決定打にならなかったから考古学の研究が進んでる
奈良盆地の纏向遺跡が発見されてから畿内説有力になった どう考えても九州が有力
渡来人の国が近畿にあるわけねえだろw これつまりは日本人のルーツは朝鮮ってことでしょ？
ネトウヨどーすんのこれ？ 文字ガー文字ガーうるさいんじゃ
文字なんか無くても縄文時代から北海道から台湾まで交易圏やしポリネシアも文字なんか無しに往来してる
古代文明舐めとるな 邪馬台国ってちっさい集落がデカ集落に成長してった的なコミュニティやったん？それとも周りの集落を侵略なり吸収なりしていってデカくなってたよ的な感じなん？ 卑弥呼の時代が今でもわかんない理由ってのが「文字が無かったから」って
滅茶苦茶日本人バカくさくて嫌んなるよな
文字が無いかったからちゃんとした歴史は1500年くらいしかないのに
皇紀2600年～～～とか平気でやる神経よ そもそも卑弥呼ってほんまにいたんか？実はいなかったし邪馬台国もないんちゃう？ 九州の暴れ川でまともな農業は無理
ドングリと海産物で食いつなぐしかないから集落が小さい小さい
吉野ヶ里遺跡は人口2000人弱周りのムラを入れて盛りに盛っても5000人程度
邪馬台国は7万戸である周辺の国入れたら15万戸である ところで邪馬台国が九州にあろうが畿内にあろうがどっちでもええんやけど、場所特定するのってなんか重要なことあるんか？
ただ推してた研究者が気持ちよくなるだけ？ 歴史スレにケンモメンはいらんよ
何の知識もないんだからそのまま失せろ >>154
昔からどこにあった論争やからな
ロマンあるやん
江戸時代ですらあーだこーだ言われてたんやで >>132
ワンチャンある
けどそれだと水行10日っていうのがちょっと辻褄が合わない
まあけど敦賀から隠岐行った説はあるわな 九州なんかなんも無いんだから卑弥呼くらい譲ってやればいいのに
なんか九州の人達にとっては随分と大切なことみたいだし(笑) 古事記が全てってわけはないんやけど、九州が高天ヶ原で奈良に王朝立てるまでに九州した地方豪族の集合体が欠史八代の天皇って解釈じゃ何か困るんか？ 大川隆法が地獄に落ちてしまったからもう直接卑弥呼に聞く手段もないしな 邪馬台国とか卑弥呼とか言ってんの
王莽のせいなの？
儒学ガイジのくせに影響力ありすぎやろ 邪馬台＝ヤマト説もあるもんな
昔台与でトヨって読ませてたのに最近壱与の方しか聞かんけど >>154
周辺の出土品とか遺跡とかの持つ意味がより解明に価値を持つとかやない？しらんけど 別に邪馬台国が九州でもいいけど
カスみたいな村でしかない
その頃畿内には10倍の規模の国があったけどなw 「対馬、九州を経て邪馬台国に向かうのに、東行して不弥国(筑前の国、糟屋郡の宇瀰、 にいたる。百里である。千余戸がある。南(行)して、邪馬壹国（やまとこく）にいたる。女王の都とするところである。水行十日、陸行一月である。七万戸ばかりである。」
魏志倭人伝からの引用や
東に行ってから南に行ったんや
せやから敦賀から畿内に行った説が有力や 中国の正式な文献に一番近くて日本の描写だと後漢時代に書かれてた倭国という100余りに分かれてる国があって定期的に贈り物が送られているというのが最古の記述かね >>80
崔杼の史家の話好き
今の日本のジャーナリストにあの時代の中国史家の爪の垢煎じて飲ましたいわ 弥生時代や縄文時代にも巨大な土木工事や長距離移動はありふれてたって知らん奴多いよな
情報伝達手段が限られてても大抵のことはなんとかなるわ >>158
むしろ近畿説唱えてる人達の方が必死やろ
学会ではもう九州説でほぼ確定扱いされてるし しかしこの時代人々をどのように
支配してたんかな？
多分農民の方が屈強やろ。 >>149
侵略により大きくなった
7万余戸で人口35万以上いたと考えられるから畿内は支配してたと考えられる
纏向には住居がなく日本最初の都市だと考えられてる ワイはどっちでもええんやけど
いつも九州説のスレ立ててるのって同一人物なん？ 生きている内に古墳全部ほっくり返されて真実しりたい 古代日本の富の源、ヒスイの産地は新潟
ヒスイは日本とミャンマーでしかとれない
大陸文化の恩恵を受ける九州
東日本の資源を独占する畿内
西と東に分かれて戦争してた
それを治めたのが卑弥呼やった訳
言うて連邦体制やろし
律令制の以前で支配力も弱い
卑弥呼は両陣営の真ん中に神社たてて
仲介役でそこにおったのかもしれん
それが出雲大社のおこりかもしれんな
戦国期以降の一円知行のような
まとまりのある国家像で
邪馬台国を想定しても無意味なんや
有象無象の豪族がせめぎ合う世界なんやから
首都という概念なんてないだろうしな
せやから特定の遺跡で「ここが邪馬台国や！」
なんてのは無いだろう
広域の邪馬台国という連合の一部でしかない
邪馬台国論争ちゅうのは
地方自治体とニワカ野良学者のお遊びやな 近畿から九州まで同じ集団が支配してて全部含めたら何万戸になるんやない 文字では残ってなくても、神社とかに口伝で伝わった情報とか無かったんやろか
蘇我氏の文献が失くなってなければなあ… >>166
昔の中国は10倍盛るし水行1日南行3日で九州やろ >>138
古代の船は時速10キロぐらいやで
30日で敦賀に着くほうがありえないのだが >>172
戦闘民族のほうが強いに決まってんじゃん まーた九州人は嘘をつくのか
邪馬台国は山口県にある
これは月刊ムーでEBGの能力者が『視てる』から >>181
未来から誰かビデオカメラで撮ってくる時代に期待 箸墓で確定なんだよなぁ
九州には邪馬台国なんかよりもっと別のでかい国があったでええやん 誰もどの説も論破出来るもの持ってないから言いたい放題やし決め付け放題になるんよな
うーんかくも楽しきかな考古学 日本人みんな知ってるのにどこの人かもわかってないってすごい人だな こんなの宮内庁が協力すれば一気に進展すんじゃないの？ >>163
普通に読めばね
江戸時代に天皇の祖先が中国に朝貢したはずがないと九州説が唱えられたけど
発掘が進んで畿内に戻った ゆうて邪馬台国って地方の雑魚勢力やろ？どうでもええやん >>138
あれも10倍やろ
日数全部切りいいし
戸数と里数と人数は10倍されてるから日数も10倍されてないとおかしい まぁぶっちゃけ中国史なんか資料盛って頑張ったから報奨クレメンスってもんばっかだし倭人伝も盛られてるやろ
こんだけ苦労して渡ったやでとかこんな規模のでかい蛮族と話つけてきたやでとか 父さんのなんでも記録する習性が無ければわーくにの歴史ってほんま謎のままやったよな 実際日本書紀に出てこないんだし、九州ローカル地方政権説でいいじゃん 卑弥呼なんて九州の女王程度で十分やろ
平安時代まで東北が日本やなかったんだから支配地域は狭かったはず 九州内を移動するのに何ヶ月もかかるわけないからまあ普通に畿内だよね
道が整備されてないからキツかったとしても 7万戸もあったのかよってシンプルに疑問や
7000戸ならええ感じやし10倍に盛ったやろこれ 現実は7世紀の九州でも不毛の大地すぎて人がいないので
大陸からの防衛で東北から必死で防人動員されてるというw
東北人の子孫が今の九州人w >>192
この件に関して本居宣長が悪いんやとか言ってた人おったなあと 鎌倉時代でも太宰府までしか分からん、東は奥州南端あたりまでしか分からんのに
なんで古代人が包囲と記録を正確に分かるんだよ
千里だの何十日とか盛りすぎや >>189
法隆寺の年代とかは科学がなんとかしてくれたけどな
物証不在だとつらいわ tps://i.imgur.com/ldK6Ct3.jpeg >>190
まあイチローがどこ住んでるかみんな知らんやろ 大きな神社がある場所が大和朝廷の力の及んだ場所の最東端みたいなのは聞いたことあるな >>192
普通に読めばもクソも台がトと読まれる例はこれしかないやろ
国学者が悪い >>196
なんの意味があるんや？
歴史的に重要でもワイらの生活が良くなるんか？ 距離とか日数って、こんなに頑張りました！みたいな感じにするために盛られたりせんの？ >>206
あの辺の解明ラッシュはちょっと心が追い付かないわね
科学やべーよ💦 江戸人「昔々女の王がいてぇ、弥生時代だからぁ、でもキラキラネームにしたいから、そうだ卑弥呼って名前でぇ、謎を含ませる為に出身地は不詳、っと」 どうしても九州にしたい過激派がゴッドハンドしたんやろな >>174
ちゃうで
ワイはただ面白いなぁと思ってたてただけの九州人や 日本の文化は青森から始まったんだよ
八幡太郎天空神ことイスキリス・クリスマスが文明を授けたんやぞ
ソースは竹内文書 向こうの史書にも国土を大きく見せるために蛇行しまくったみたいな逸話有るけど
これは実際に行ってないパターンやろうしなあ 魏志倭人伝は普通に読んだらあかんぞ
三国志の背景に沿って解釈せなあかん 卑弥呼の時代の話になるとほぼ支那→倭国評で終わる
日本→支那に対する評価は全く出てこない
コントロールされすぎだろと思うね
でもどこかにヒントはあるんだけど表だっては出てこない >>227
そうなんや
少し気になってたからサンキュー 楽毅や孔子が存在した頃にお隣の国が未開の地ってのが不思議よな 孔子が中国は民度が低くなってオワコンだから東方にある日本とかいう未知の国に行きてえなと言ってたのは面白いよな 九州か邪馬台国ならそれよりでかい国が近畿にあったのは確定やろ 金印を中国貰ってから畑から発見されたのが1500年後やから、その間になんやかんやで移動しててもおかしくはないよなあ。
しかしまあよくそのまま紛失せずに見つかったもんや。 >>234
今ですら皇族とどこそこの国の誰が会談しました、で記事終わりやろ
話題になるのはアメリカ大統領とかエリザベスとかぐらい 九州でええけど佐賀ちゃうくて大分やろ
温泉資源ある方が栄えるに決まってる >>241
ていうか途中まで誰かが持ってて埋めたんやないのかな
古墳がそのまま畑になると思えんから >>244
その時代にそぐわないほどめちゃくちゃ頭ええやつか何人も生まれていたのは間違い無いやろ >>247
漢の玉璽が井戸から見つかったみたいなもんやな 箸墓古墳を発掘すれば分かることなんだけどな
天皇陵とかで発掘できずにいる >>244
厩戸皇子は実在してる筈やが聖徳太子とは呼ばれてないやろってのが今の歴史になってる筈 >>214
邪馬台（ヤマタイ）←そもそもこの読み方おかし過ぎやろ
なんで呉音と漢音がキモく混じってるねん
ヤバタイかヤマダイどっちかに揃えろや >>241
金印もそこまでクローズアップされてないけど捏造偽造疑惑あるな
その年代には有り得ない掘りの技法がされてるとか云々 >>19
無責任に持ち上げ批判勢力を潰した学会サイドにも責任がありますわ 江戸時代にゴッドハンドみたいなことやった人とかいたらどうしょうもないと思う
江戸時代は偽書とかも結構作られてるし この時代はどこまでが真実でどこまでが虚偽だったか判断不可能なほど滅茶苦茶にされて
何が出て来てもろくに繋がらないクソ時代なんだよなあ 専門G民によると仮にもし九州なら邪馬台国に価値はなくなるらしいな
資料少ない中での畿内中央政権との関わり方が論点らしいから
九州な時点で邪馬台国は有象無象になるらしい 10年前は九州説はだいぶ苦しくなって来てたけど、最近は逆に九州説が有力視されてる 邪馬台国の卑弥呼＝ヤマト国のそこらの巫女やろ
なに真に受けてんねん >>248
なるで
飢饉や天変地異や噴火とかでみんな避難したら何年かですぐ土に埋もれるから >>264
派閥争いのせいで正史に残されない丞相いたりするからな 縄文時代に噴火で人口リセット食らった九州さんw
ご自慢の弥生時代の吉野ヶ里遺跡は人口1200人だというw
7世紀にはくすきのえで負けた日本が人がいない九州へ必死に東北人を防人で動員した模様w
今の九州人は東北人の子孫だから縄文人は壊滅したはずなのに縄文の血が濃いw
ただ昔から東北人の子孫てのは九州人の発狂コンプレックスらしく江戸時代から金印は捏造するわ2000年前の神社(根拠口伝)あるわ温泉(根拠口伝)あるわ邪馬台国主張するわ忙しいw 結構凄いことではあるけど、なんか現代とかまで繋がってる九州の文化とか歴史に卑弥呼の影響あるんかな？ 日本の先史時代は蘇我氏と共に燃やされたからな
風土記と古事記すら記述合わないし何出てきても眉唾や >>265
江戸時代のゴッドハンド偽書を見抜くのが現代の学者やろ
二文で破綻すんな
でもゴッドハンドレベルなら確かに現代では見抜けんかも >>263
あっても朝貢してないから歴史に残ってないんやろ
そもそも遼東の公孫氏通さないと魏と連絡取れないから >>268
ぶっちゃけそうやろ
あの頃の日本なんてまだまだうんちや yamatai=yamatoちゃうんか
答えろヤマトゥ！ >>258
ジャバタイかジャメダイやろ
ヤがまずおかしい 日本の古代史がブラックボックス祭りなのって持統天皇が捏造しまくったからに尽きるよな >>274
そんなとこに古墳作らないやろ
志賀島で噴火なんか起きねえし >>263
奴国が二万余戸で現在の福岡市春日市
投馬国が五万余戸で吉備か出雲に比定されてる
卑弥呼の没後に狗奴国と戦争状態になったが
これは東海地方に前方後方墳の勢力があってここじゃないかと言われてる >>244
聖徳太子に関してはわざわざ90年前ぐらいの人間の諡まで捏造する必要あるかとは思うわ
まあ山背大兄王の悲劇のストーリーを利用して捏造入れた可能性も無くはないけど
蘇我氏に殺された山背大兄王の父ちゃんに蘇我氏の功績を全て乗っけた説 ジャップは黥面文身するんだが
そんな風習海神族とか宗像族とか熊襲にしかないのではないか ヤマト王権が中央になれたの何でなん？
あの辺の地域って開拓しやすかった？ >>265
漢委奴国の金印も怪しいと言われてるしな
江戸時代の農民が石をちょっと動かしたら偶然発見したというのは考えにくい >>289
ドッカンドッカン燃えてた富士山の麓からでも古墳出てくるぞ 卑弥呼の霊が降りて私の墓はここだよってイメージ飛ばしてもわからんやろな
GoogleAIに任せるしかない >>264
范雎とか実は処刑されとった雰囲気出とるからな >>289
一年放置するだけでも草木がボーボーで何がなんだかわからなくなるぞ >>279
はえー九州が縄文人なの謎やったけどそういうことなんか というかなんGに日本史ガチ勢こんなおったんやな
どこ隠れてたんや 進次郎があの時代にいたら偉人として記録残っててもおかしくないと思う もし九州じゃなかったら佐賀唯一の観光資源である吉野ヶ里遺跡がただの集落跡になってしまう 九州に邪馬台国があってそれが東征してヤマト政権になったとしたら鹿児島に蛮族なんて存在するはずないからなぁ 邪馬台国が佐賀だったとして佐賀に来たいと思いますか？
ちな佐賀 大陸由来の血は関西の方が多いけど九州より盛んやったんか？ >>258
>>258
ほんまは呉音漢音以前の上古音を考慮せなあかんよな
日本語の読み方だけであれこれ言ってるやつはアホや >>313
はなわ以外に誇れるものができてええやん 関西人は権威主義的かつ逆張り厨かつ起源主張しがちやから意地でも九州説認めんやろ >>295
蔑称つけるの楽しいからしょうがないね
なんG民も大好きやし つっても磐井の乱とか起きてるし
島根に王朝やってあったのが古代だからな >>313
ぶっちゃけどこが邪馬台国やったとしても邪馬台国を求めてそこに行くことはないから安心せえ 群雄割拠王国だらけの日本列島、全員従えたヤマト王朝が強すぎる
大王と呼ばれるだけはある >>68
狩猟採集時代だとまず王のような大きな権力は生まれないからな >>318
勾玉とか小学校でろう石削って体験するよね >>311
吉野ヶ里遺跡のガイドのおっちゃんが「たまたまここが残っただけでこれくらいの集落は今の市町村の数くらいあった」みたいな謙虚なこと言ってたで >>296
稲作や鉄器の普及は西から進んでいったし関東は水浸しだったので
土地が余ってたのが畿内だった ヤマト王権と全く関係ない勢力だったってことないん？ >>325
わざわざ名前残されるくらいなのでよほど大事な公式記録だったはずやのにな どう考えても九州だよな
わざわざ中国から近畿に船がつくわけないやん >>292
古事記や日本書紀をまとめた当時の有力豪族は藤原氏やし蘇我氏を放逐した身からすれば功績をある程度小さくしたいはずやしな。日本にも歴史に残る英雄がいたことを対外的にも示す為に武の英傑としてのヤマトタケルと知の英傑聖徳太子が創作されたのは想像に難くない >>332
あるんやけど色々な関係でそれだと都合がよろしくない勢力も割といるしそもそもなんも残ってないからわからん >>279
せやで
防人の歌とかは昔から残っとる上に現代の研究で阿蘇山の噴火で九州の縄文文化は壊滅したことと遺伝子研究で九州に縄文の血が濃いことは確定したからな
東北人の子孫確定おめ！！！ 東遷説が正しかったら渡来人王朝が濃厚になってしまうので消せ消せ消せ消せ消せ >>330
生存者バイアスみたいな話やな、爆撃機のやつ >>330
あそこ昔雷落ちておっさん死んだことあったよな >>330
住めるとこ大体大きな集落あったけど歴史とともに都市化してって
なんもない佐賀だけ遺構が残されたんやろなって >>332
寧ろ関係あるとしてる学説は別に主流じゃない 低気圧偏頭痛で雨予報しただけで国取れるまんこはイージーモードすぎやろ >>332
纏向遺跡と箸墓古墳が邪馬台国の宮都と卑弥呼の墓と考えられるようになったので
ヤマト王権の前身だね この辺り実際確認することができるのは何千光年離れた人たちしかいないんだよな
そこから地球観測できる技術込みで…
そんな日は来ないだろうなぁ >>319
中国から見た蛮族って全部蔑称よな
烏丸鮮卑朝鮮羌南蛮匈奴羯 あれこれ騒いでるけど実際は人の手がついてない山の中に実はひっそり埋まってますパターンとかないんかな >>329
呼子のイカはガチのマジでうんめえぞ
一年中イカが食える
嬉野温泉はまあまあや
デリ以外に遊ぶものはないぞ 資料が少ないというかないに等しいからな
当時の遺跡発掘できてなおかつピンポイントで中国由来の文章やら当時の権力者を示す物品出てこないとおそらく特定はできんやろね >>355
手塚治虫はある時期から馬が日本列島にきたことがわかるから騎馬民族説を火の鳥で描いてたな >>357
そんな呼称してるくせに歴史上負けまくりなんだよね マキムク遺跡見つかった時点で九州の負けやからな
マキムク以上の規模の遺跡ないじゃん九州
別に邪馬台国は九州と言い張ってもさ
同時期に畿内に九州のショボい国より遥かにデカイ国があったこと確定してるわけでさ 弥生〜古墳の頃の関東はどの勢力が支配してたん？
全く知らん そもそも邪馬台国はやまたいじゃなくやまとじゃないのか？ >>357
基本中国以外は別称で漢字を当てはめるねん 昔の感覚やと日本海から内陸に行くの散歩感覚やろ昔の中国人の移動力なめるな そもそも吉野ヶ里は邪馬台国じゃないのがわかってるんだが >>363
旧石器時代の陸続きの頃に渡って来ただけではって思う >>322
「筑後国風土記逸文」では磐井は「君」として扱われてるし、そこに記されてる衙頭の遺跡も独特なものだった
継体帝の磐井の乱に対する発言もたかが一豪族の反乱には到底使われないような仰々しい表現が用いられてる ワイは畿内でも北九州市でもなく台湾説をずっと推してる
理由は
・邪馬台国=日本という前提が納得行かないから >>359
ゼロではないだろうけど今の技術でも住みにくいような土地に昔の人が住んでた可能性高いかというとね 最初に日本神話作ったやつって朝廷の意向で作ったんかね？それともヨーロッパの吟遊詩人みたいに個人的なのがスタートなんかな 東北からの防人って移民だったんか？
西日本に移住したのは蝦夷の俘囚やろ、九州以外にもたくさんおったらしいけど >>357
それは新という国の王莽って言う
60万で3万ぐらいの軍に負けたクソバカ皇帝がそういうルールにしたからなんやで
王莽が生きてた頃は高句麗を下句麗って改名したり名前に文字数制限かけたりめちゃくちゃしたんや
それがなぜか続いてしまったわけやな >>368
誰も知らんからこうして議論になってるそもそも関東にまともな勢力が来るようになったのは源頼朝が鎌倉に幕府を開いてからだろ 邪馬台国ってどう見ても「やまとのくに」なのになんで「やまたいこく」って読まれてるんや タイムマシンがあったら過去にいってこのあたりの真実を全て知りたい 今の考古学って発見物がもしゴッドハンドされた物だとしたら見抜けるの？ 倭国と支那の歴史的関係は闇の中。歴史家たちはありとあらゆる想像を働かせる。
ただ覚えてほしいのは感情だけはどうやら続いているのかもしれない 九州勢力と関西勢力の大戦の痕跡とかないんかな
当時使われてた武器とか戦いで負傷してる人骨とか 呉王朝の残党か公孫氏の残党なのか
どっちかが大和王朝樹立者なんやろうなあ 騎馬遊牧民みたいに古代から近世まで中華帝国を攻め滅ぼすくらいの強さがあるのに文書記録がろくにないせいで実態が分からないという例もあるからな >>377
まぁ普通に考えたらそうなるわな
天国から現代人のこと検討違いのところ必死に探してて草とか嘲笑ってたら楽しいんやけどな 高床式倉庫の一階部分って卑弥呼の乗る神輿の車庫だったって友達言うてたわ 当時魏から派遣された役人は文字を持ってなくて言語の系統も全く違う倭人と正確にコミュニケーション取れてたんかね？ >>357
東夷 南蛮 西戎 北狄
全方位煽っていくスタイル 天皇がどうかはさておきヤマト政権は多いに渡来人の影響受けとるは思うけどな
五胡十六国の争いから押し出されたか逃げてきた勢力の一部が博多には先住勢力がいて定住できず出雲に上陸して吉備から逃げて近畿らへんに住み着いたみたいなのはいけると思う >>381
あれ王莽のせいやったんか
漢もめんどうくさいのに乗っ取られたもんやなホンマ ここまでくると証拠っぽいものあってもほんと？にしかならんし不毛やん >>382
頼朝が鎌倉に幕府開いたのはそもそも源氏が関東に拠点持ってたからだしもっと前から勢力はいるぞ 統一国家としての体を成したのは大陸から律令制輸入してからでそれ以前は小国が乱立してたんやろ？
邪馬台国の場所なんてどうでもええがな ゴッドハンド式発掘ってあれバックにガチの学者おったやろ
本人無能すぎて何もできんやん 何で中国と交易してるのに文字がないねん😡
ほんま納得いかん
誰か教えて🥺 卑弥呼なんかより空白の4世紀みたいなののほうがよっぽど気になる >>382
かなり最近まで未開の地だったんやな関東 >>385
ピンインで読むとシェマタイとかイェマタイって読めるからな >>382
そもそも奥州平泉とかどう評価するんだよ… >>1読んだら吉野ヶ里やし絶対違うやろこれ
邪馬台国なんてワードないし >>385
古代中国語の読み方はまだ誰にも明らかになってないから日本語読みされてるだけや ゴッドハンドて旧石器時代の話ちゃうんけ
卑弥呼とかと全然違う時代やん >>379
記紀作った人は当時の朝廷の最高権力者達だからそいつらの意向が強く働いてるのはほぼ間違いなし >>407
少なくとも神功皇后のモデルが出てた頃には武力でボコボコにしてたんやろ
国内に敵がいて朝鮮の奥地まで攻め込むのは無理や >>408
嘘を見抜けなかった馬鹿か捏造に加担した馬鹿かって言われとるやん >>382 はえー未開の地やったんか。それが今や日本の中心やから凄いな 倭の五王は南朝宋の時やっけ？
その前の東晋は荒れてたし中国大陸の状況て伝わってたんやろか >>368
古墳のタイプで皇族か土着の豪族か分かるとか聞いたで
律令以前の国造と関連しとる >>410
大陸が戦争状態だったので記録は残っておらず
高地性集落の分布が西日本から東日本に移ってくから
ヤマトが東日本に勢力拡大していく過程と考えられる >>391
弥生時代の人骨には弓で射られて死んだ傷が残ってるヤツあったやろ でもお前ら日本考古学の研究者はみんなゴッドハンドを心に飼ってるんやろ？
掘って出てきた言うてるものにはなんの信憑性もないな >>403
乗っ取る前の王莽は結構な人やったんやけどなぁ．．
その後が酷すぎて全てが否定されるけど >>370
日本語理解できないの？
まええわ
実際邪馬台国は文献信じるには7万戸やしなw
そんな遺跡九州にないじゃん 卑弥呼だの邪馬台国だのって自分たちでそう名乗ってたんか？卑しいとか邪って使わんやろ普通 佐賀ってなんのアイデンティティもないからええんやないか？これ >>421
今のイシク湖周辺で起こったからキルギスあたりやね
インドの北 >>315
当時の音で読んだらヤァミャァドェぐらいや >>421
ソグド～パルティアか？
そもそも月氏が移動してきたものだからルーツはわからんが >>437
だから王莽が夷狄には卑しい字を使おうみたいなルールにしたからそうなったらしいで >>427
その辺て勝手に中華側が区別してただけちゃうの 地理的に九州に決まってるやん
頭いい学者達がごちゃごちゃ言い訳すな 千葉って加曽利貝塚以外なんか有名な遺跡とかないンゴ？
昔土器焼いたわ >>426
北部が動乱の時代過ぎてどうしょうもないな
そもそも五胡十六国時代の名前の由来になった史書失われてるんだよね
日本と連絡とれたであろう前燕後燕の史書なんて言わずもがなだし 佐賀は最近海苔の1位を奪われたばかりなんや
なんかくれよ >>438
吉野ケ里遺跡あるからええやん
大陸に近いから発展は早かった >>437
ただたんに中国が当てはめただけや、中国は自分の国以外は基本蔑称を名付けるんや 正直鎌足の墓か？って言われてる阿武山古墳あたりさっさと調査した方が面白いと思うんやけどな
というか適当に埋め戻したのもあって早くしないと手遅れになる可能性もあるしあそこ タイムスリップしてドローン飛ばすみたいに俯瞰視点で景色だったり人々の暮らしを傍観できるってなったら、どの時代に行きたい？やっぱり戦国かね >>450
ある程度天皇の意向に沿ってればあとは自由に創作し放題だったんだろうか >>457
未来に決まってるやろ
過去に行くとか頭いかれてるんか >>445
戦前はそう言って朝鮮半島や台湾等々を収める方便にしてたな ワイは正直卑弥呼とかはどうでも良くて中国語ベースの言語からよく今の日本語になったなっていう感じやわ
言語の成り立ちの方が気になる 縄文人って殺人ほとんど行われなかったんやろ？
無理あるくない？
なんでそんなこと成立できてたんや
精神異常者とかが一切生まれなかったって事でもあるやろそれ >>445
そら渡来人やろ
天孫降臨なんてまんまなストーリーやん >>426
最初の讃(仁徳帝？)は劉宋の頃やな
干支で考えると多分最後の武(雄略帝とされる)は梁の頃じゃないかな 漢民族は匈奴に悩みすぎて大月氏と数十年かけて手を組むまでやるというのが匈奴が一番の天敵だったのが分かるよな >>463
漢字からひらがなにはなるやん
面影ある字も多いし
実際そう言われてるだろ >>375
「君」て九州南部の田舎の諸県とか蝦夷の酋長にも使われてる呼称でなんも特別でないぞ
国造や県主でない独立勢力という事を言ってるだけや >>436
気取った書き方したいばっかりに意味わからんねん >>460
ほぼほぼプロパガンダだろうけどちょいちょいプロパガンダ味がない神話が混じってるよな >>457
戦い死体戦い死体で気が狂うと思うわ
江戸時代でええわ >>443
>>453
はえ～性格悪くて草
実際どんな字やったんやろな >>469
戦争すれば勝てるならやり得やん
めちゃくちゃ強かったんやろ 出雲
↑
大和のライバル扱いされてるけど後の時代にヤマトが作ったニュータウンだからな 歴史ガチ勢のケンカおもろいな
何言ってんのか分からんが >>469
自由に農作してた集落を次々に従えて供物収めさせてったんやろ >>464
現代よりは治安が悪いよ
ただ縄文晩期から稲作が始まって階級社会になると
戦争が頻発して環濠集落という堀を作って外敵に備えるようになった 多胡羊太夫の伝説によると関東には670年頃には養蚕、銅鉱山、焼き物を献上してたらしいからかなり栄えてるぞ 邪馬台国の時代は九州が最先端で最も発展してた上に
畿内には大きな国が無かったというのが今の通説なんだから
畿内に日本を代表する国として訪中したのが邪馬台国の使いめらならおかしくなる 鮮卑族もイマイチよく知らんな
呂布の出が鮮卑だとかってのは聞くけど >>100
まぁ100枚送ったらしいから決定的な証拠にはならんだろうけど、重要よな >>479
歴史ガチ勢は派閥争いがヤバいイメージ
勝手なイメージやけど >>464
周りと協調できないカスは自然淘汰されて死ぬ時代やからな 死体は高度経済成長期まで行かなきゃ結構転がってそう >>479
ガチ勢はもっと理路整然となるか
長文君のようにものすごく長く意味のない文章になる >>460
馬糞からできた神とかおるやろ確か
絶対爆笑しながら作ったやろし自由度高かったんかもな >>473
プロパガンダやるにしても王子騙し討ちして敵を撃ち取りましたとかマンコに櫛刺さって王女が死にましたとか色々説あってどれが本当かわかりませんとか無茶苦茶やで >>485
そんな通説はない
おじいちゃん過ぎて話にならへん >>485
卑弥呼とほぼ同時期に箸墓古墳みたいなデカい古墳が造られてんのに何言ってだ 記紀にはわざわざ魏志倭人伝の卑弥呼の登場年代にすり合わせて
神功皇后っていう北部九州から朝鮮半島にかけて大暴れする女傑登場させたり
その神功に北部九州筑後平野の山門（ヤマト）ってとこに巣食う「土蜘蛛」って蛮族の女王を討伐させたり
最初から中国の史書に登場する「邪馬台国」というものが畿内のヤマト王権の直接の前身とも
北部九州にあったヤマトと直接関係なくてヤマトに滅ぼされた一地方国家ともどっちとも取れるように書いてあって
当時の相当教養ある人たちがまとめたんやろな、てのは分かって面白いよな しょっぼいしょっぼい九州の遺跡から7万戸の邪馬台国の主張を！？ >>499
邪馬台国学会の最新の学説とか知らんの？
先週もフォーラムやってたぞ >>471
八色の姓では君姓が皇孫の血統に与えられてたから君という呼称が特別だと思い込んでたわ 卑弥呼のこと書いた中国の書物が創作やったらどうするん？ >>495
神話なんてそんなもんやろ
死体を大地にしたり血から生まれたり色々あるし 邪馬台国はみんな刺青してたらしいし明らかに南方系なんよな 卑弥呼は九州出身･･･🤔
大和朝廷は九州を「熊襲」と呼んで蔑視した･･･🤔
あっ🫢 こういう常に素材が供給され続けるわけでもない学問の専門家ってどうやって新規研究進めてるん？
実際グングン進んでるんやろ？ >>496
一応魏の歴史書には載ってるんだから実在したんとちゃう >>400
そもそも大陸との行き来はワイらが思うより活発だったからな
新羅の初期の王は丹後国かどっかの出身やし、古墳時代の長野県は高句麗の影響が強くて馬も日本海越えて伝わってきたらしい
五胡十六国の遺民も朝鮮半島経由で間接的に移住してきてそうやな >>495
火の神に陰部焼かれて病気になったイザナミの大小便と吐瀉物から神様が産まれる神話 >>496
三国時代の中国人が適当にフカシこいた可能性あるからわからん
中国の王朝って俺んとこはこんなド田舎からも挨拶に来るんだぜ的なの大好きじゃん >>515
そのために元素分析やらの最新科学が使われるんや >>515
なんか新しい発見がない限りいやこうじゃない？みたいな詭弁論争に終始してる >>504
邪馬台国学会は福岡拠点の九州説の集まりやで >>504
トンデモ学者が勝手にいうてるだけやんけ
纏向より大きい遺跡ない時点で九州はゴミ
畿内は地面掘るだけであの時代の遺跡が普通に市街地の下から出て来る 弥生時代に邪馬台国が九州から畿内まで支配していた
全国的な政権ならライバルの匈奴国はなんなのって話になるんよね >>514
西暦500年代に宇宙大将軍名乗る人もおるしまあ >>515
そら師匠が学んだ学説からはみ出ない程度に進むだけやから >>525
そんな学会ないぞ
ウンコ我慢しながら考えたからなばーか
お前は知識が無いんだよ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ドラえもんの世界では2008年に邪馬台国がどこにあったか判明してるんだよな >>515
こういうのって文献か発掘かで出てきた証拠を頼りにこうだったんじゃねって仮説を立ててるだけやろ
一定数の支持があればそれを定説として新しい発見がないかまた気長に調査する >>515
とりあえず遺跡掘ってなにか出ないか祈ってる
でも昔の遺跡跡なんて現代でも好立地なところばっかなので上に建造物が建ってるところがほとんどなのでなかなか掘れない 日本の古史でガチで確証あるのは、どのあたりからなん？
奈良時代あたり？ >>523
INTCAL2020も無視してどれだけ新発見があろうが箸墓240～260ってのは動かないもんな >>530
九州人は豚骨ラーメンにもうんち入れてるんか？ >>533
朝廷のあったところにみんな集まっただけでは 金銀錯嵌珠龍文鉄鏡つー曹操の墓から出土した鏡と同じのが大分の日田から出土したのも面白いよなあ >>469
九州が火山噴火で天候不順→食糧不足になったとかありそう そもそも卑弥呼以前にちっちゃい王国みたいなのそこら中にあったんやろ
なんの価値が卑弥呼にあるんや 卑弥呼の墓でーっすってわかりやすく看板書いとけば俺たちが喧嘩することもなかったのに 普通に九州説だって証明されてたやん
中国から邪馬台国行ったやつが何日かかったみたいな記録でその記録的に九州だって つーかまだ掘ってないとこあるんかい
もっとどんどん掘れよ >>545
恐れ多くも大中華様の史書に名前を載せて頂いた >>268
価値はなくなるというか、ヤマト王権とは別の中華王朝と外交もしていた地方政権ってことになるんやろ >>554
歴史は統治者と歴史家に都合よく改竄されるからな >>545
正統性とかそういうのやろな
中国だって三皇五帝夏殷周～って続いてることにしてるのもそれやし >>557
奴国も狗奴国もそうだろ？こいつらがヤマト王朝と連続性あるなんていうバカはいない 日本の古事記は１４世紀が最古の写本とされてる模様
かの有名な新約聖書も写本の連続
さて魏志倭人伝さんは本当なのかな？ >>550
その行程が大雑把なので捉え方次第でどこにでもなるんや >>545
まあ卑弥呼時代ではっきりわかるのは邪馬台国周辺が地獄絵図のように争っていたという事だけやな ゴッドハンド「すまん、それワイの仕業やw」
これで全て終わるという事実 疑り深いワイはエジプトで未だに出土される棺やミイラも怪しんどるで
産業やろあれ >>562
悲しいことに紙は結局長持ちしないからな >>550
記述通りなら九州にすら辿り着けないで
海上や 死後の世界並みに存在があやふやなものをあるとかないとか滑稽すぎる 漢委奴国王印も福岡で出土したんやろ
どう考えても発展してたのは九州やん 卑弥呼＝アマテラスは多分間違い
天の岩戸の逸話は535年のクラカタウ噴火によって灰が世界を覆った減少を指すと思われるから卑弥呼とは年代が違う 魏の使者が邪馬台国に付くまでの旅の経過
航海1ヶ月、徒歩10日を信じるなら邪馬台国は九州よ >>554
坂本龍馬がようわからん扱いになってて笑うわ iPhone14より良い機体とか出てこねえのかよ
しけてんなあ 日本のルーツを知れたところでそら生活は変わらんよ
でも気になるやろ 魏志倭人伝「そういえばサァ！40年前にサァ！卑弥呼って女王がいてサァ！」
これ信じてるの頭おかしいよ >>567
まあ、あそこはガチでながーい歴史あるし >>562
写本だろうと後の時代で改竄されてたら言葉遣いで即バレるぞ
古事記だって序だけは多分後付けとは言われるし 九州から東に侵略して行って最終的に近畿で大和王朝になった
1番つじつまが合うわ >>537
継体天皇が学術的にも実在が確実な最古の天皇だから飛鳥時代やな つーか日本書紀が５世紀以前のこと意図的に無視してるせいで、この時代のことが分からんのがあかんのよ 当時の古ぼけた記録だけが頼りやのにその肝心の記録が適当過ぎるのホンマ草なんよ
まぁそんな大昔に正確な記録できるわけもないからしゃーないのは当然やが 邪馬台国＝大和国
聞き間違えでただのドングリ食ってる奴ら >>573
535-536年の相次ぐ噴火で人類が滅亡寸前だったっていうのが各地の歴史から確認されるの歴史のロマンを感じる 晋さん、どうして……
1 それでも動く名無し 2023/05/28(日) 22:07:27.35 ID:GQMGo9Jw0
出土地：群馬県太田市薮塚町若水塚出土
古墳時代・6世紀
https://bunka.nii.ac.jp/heritage/131010/_495902/131010_495902101454585692784_900.jpg >>587
風土記と古事記が真実や
日本書紀はプロパガンダ 聖徳太子の実在論争のときは実在派は否定派の若手に貴重な資料見させなかったそうやな
ワイの教官は土下座して宗旨変えして論文書いてから旗色見てもっかい裏切ったって言ってたw 魏書
「破賊文書，以一為十」
魏書
「東南陸行五百里到伊都國（中略）有千餘戸」
魏略
「東南五百里到伊都国戸万余」
10倍にした文書と直した文書の情報が錯綜してたんだろうな
倭人伝の戸数日数里数は10倍されてると考えていい >>554
明治天皇の前の天皇が明治維新に合わせて都合よく死んだのとか間違いなく暗殺なのに徹底的になかったことにされてるのとかやばいわ >>572
九州は大陸が近いから列島の中では発展してたってのはほぼ間違いないと思われる
それと邪馬台国やヤマト政権の論争は関係ないんや >>572
ただ日本各地に古墳はあるからな
なんとも言えん
特に進んでたのが西国だったってだけやろう >>376
実際魏志倭人伝の記述通りなら畿内にも九州にも着かんのよな >>587
基本記録をそんなに残さない政治体制が長かったからたぶん当時でも確かなことはわからんかったのやろ 一言に古代言うてもその間何百年あんだろ？
普通に九州にあった時期も畿内にあった時期もあるだけでは？
今からたった200年前が江戸時代だぞ？ 戦国時代はポニーに乗って戦ってたしワア国の歴史ってスケールが小さすぎて世界史的には列強入りまで全く勉強しなくても差支えないね >>549
それ言い始めたら仁徳のぐう聖っぷりと武烈のぐう畜っぷりもちうごくのサンプリングやからしゃーない >>587
わかるわけ無いやろ日本書紀成立が700年ころでそれまでは口伝なんだから
口伝で残るのはせいぜい200年前までやや >>584
我々の知りうる歴史では活版印刷はいつからでしょう？
手書きである以上改変改ざんはどうしたって払拭できないのだよ
新約聖書がそれを如実に示しているよ >>603
龍馬は実際は日本を外国に売り渡そうとしてたとか言われたりもするし何が何だか
奥さんはかなりクソだったってのも聞くな >>604
球磨郡曽根郡辺り
朝廷に服属するようになって隼人と改められた 古代ジャップ「古墳作るぞー！」←数百年で16万
何が古代日本人を古墳に駆り立てたのか、ロマンを感じる 邪馬台国の否定論って究極的には
「そこが邪馬台国ならこういう遺跡、遺物が見つからなければおかしい」だからな
逆に言えば日本の99％を占める未発掘地域から遺跡が見つかってしまえば
それまでのパワーバランスなんて全部ひっくり返される >>587
持統天皇が天皇家を乗っ取るために天武天皇の家系図を無茶苦茶にしたんや 縄文の終わりには九州北部で稲作始まってたらしいし
近畿ガイジの負けやね 父さんの歴史書頼りじゃないと判らない歴史とかもうないようなもんだろ
日本の歴史は6世紀からなんだよ >>591
仮に邪馬臺国＝ヤマト国だったとしたって
ヤマト＝ヤマのト（入り口、ふもと）なんて別に奈良盆地に限らない
それ自体は割りと何の特異性もない地名だったりもするけどな >>582
そういや魏志倭人伝ですら卑弥呼死んでから男の王で戦争ばっかりやて内容やったな
やっぱり壱与がナンバーワン >>615
そもそも龍馬が日本を売れるような位置にいた人間でもあるまい >>594
ビリーバットみたいなもんやろ、もうこれ >>618
天皇陵を掘らせれば大体の日本古代史の疑問解決するんだよ >>605
中国は作物の取れ高がどのくらいだの資料は山程あるんやけどなぁ
人物の同定なんかより官報みたいな面白味のない資料の方がワイは重要やと思うんやがなぁ >>615
たかが商人にそんなことはできない
ただ紀州藩に当たり屋行為したのは本当 >>622
京都が山城＝山背やからみたいな話もあったな はぇー詳しい奴多いやんと思いながらスレ見てるとちょいちょい日本語ヤバめな奴おるの草
一体どこに隠れてたんやコイツら >>623
奥羽越列藩同盟は日本をというか北海道をドイツに売り飛ばして戦費稼ごうとしてた
勝ってたら危なかった 古代の国名すき
筑、肥、総、毛、越、豊、備、丹とか ワイの家の墓も卑弥呼の墓と言えば金儲けできるんか？ >>631
まああの時代の偉人言われてる人ろくでもないしな
伊藤博文とかテロリストでレイプ犯やし 天狗党とかいうテロ組織支援した水戸がキチガイすぎる >>605
６世紀に入って、おそらく継体天皇のときに、中華王朝とは手を切ってるんよね
その後に、中華王朝の冊封体制なんか知らんけど？な史書を設ける必要があった
それが日本書紀やと思うね
だから、後漢や曹魏、劉宋に朝貢していた事実は無視しとるんよ >>622
戸（ト甲）は大和の（ヤマト乙）のト乙とは音韻的に違う
古代日本語を勉強してこい >>629 発掘調査できないのって宮内庁が反対してるだけ？法的に禁止されてる？ 日本って世界一歴史長いはずなのに紀元後のことすらまともに分かってないの草 中国史も禹はモデルいるのが濃厚で堯と舜は捏造濃厚らしいな
まあ孟子で急に語られだしたからおかしいとは思ったわわいもね >>599
邪馬台国は卑弥呼を担いで一時的に争いが無くなったけど、すぐ争いになって崩壊したんでしょ
ヤマト王権とは無関係でしょ >>645
嫁と子供がいるんやから名前はわかるやろ >>634
もしかしたら、夫差の子孫だったりしてな そもそも邪馬台国って普通に読んだらヤマト国なんだよな
江戸時代のネトウヨ本居宣長が天皇の祖先が中国に朝貢する訳ないって言い出したから別物だとされてるだけで >>645
それでも金玉めっちゃ腫れて馬に乗れなかったことは後世にバレる模様 >>610
ゴッドハンドの言動が正とされた学会周りのせいなんだよなあ >>650
中国「よしとりあえず国は傾国の美女に溺れて滅ぼしたことにしておこう」 西郷どんは弟の写真はあるんやからある程度はわかるやろ >>655
魏の時代の北部中国人がそれをヤマトと呼ぶかというと >>633
これ前に箱根で見たときビビったんやけどマジなん？ >>649
逆に紀元後のこと完全に分かりきってる地域あるんですかね >>656
未盗掘かつ有名な被葬者の墓かって言われながらも放置されてるパターンもある この手の話って昔はよくあったのにゴッドハンドのせいで全部疑いが出てきて界隈が死んだよな >>656
まだ掘ってないところもあるよ
でもみんな大好き継体天皇の古墳はとっくに掘られてて今は高槻民のお散歩コースになってる ドングリ食ってた集まりの形跡見つかって良いことあるんか >>653
だって間違って父親の名前で出されて本人がそれでええわとかやるから悪い 活版印刷で最古の本は日本にあるってなかなか面白いな
日本には13世紀に伝来したのかまあ時期考えると妥当やな >>661
普通に考えてこいつがくれば遺跡見つかるなんてありえないのがわかるよな
「こいつやってるな」ってみんな思ってたやろ >>644
まあわざわざ漢文で書いてる辺り大陸勢力との朝鮮半島の領有権争いで史記作る必要に迫られたんやろな
だから大陸勢力との関係は書く必要がなかった >>643
藤原不比等さんが箔付けの為に作った架空の人物説が濃厚やね いい国（1192）作ろう鎌倉幕府！
↓
いい箱（1185）作ろう鎌倉幕府！
↓
幕府は数年かけて徐々に出来上がったものであり、はっきりとした成立年を断定できるものではない
😓 >>667
ホントなわけないやろ
なんで公家が武士見てえな格好して普通に地べた座ってんねんっていう 流石に写真は後年見つかることはあるんやな
斎藤一とか >>679
それは頼朝の頃は「幕府」はただの官職名の唐名だからや
幕府を開く、という概念は当時無いので 古事記で天孫降臨の地が高千穂峡
大和王朝もわからせてるやん九州が発祥の地って 奈良でだ龍文盾形銅鏡が出土されたから焦ったんやろな >>679
幕府体制の確立をちゃんと記録しなかった源氏が悪いよ源氏がー 明治維新で天皇を神の子とした国家神道が導入されるようになってから政治の記録が破棄されまくってるのは薩長のクソさでもあるし一神教カルト宗教の怖さでもあるよな
江戸時代は平和すぎて役人の記録がかなり残ってる >>643
違います
仏教やってきた時に物部氏の下で仏像お経燃やした最右翼一派が中臣氏(藤原氏)です >>663
夏の末喜と殷の妲己でやってることが雑に被ってるの草 >>385
奈良をヤマトって名付けたのは九州から来た物部氏の祖先やで >>668
世界一歴史長いなら分かっててもおかしくないだろ >>625
現在進行形で天皇信仰が邪魔してるしな
天皇陵掘るの解禁して欲しいわ >>678
太安万侶みたいに実在しない言われ続けて墓見つかったパターンもあるでな
だから阿武山古墳さっさと調査せいという
ほぼ未盗掘な時点で誰の墓やろうと貴重なのは変わらんのやし 征夷大将軍だから幕府ってのが丸かったよな結局
全国支配がどうとか言い出したらキリがない >>677
アホか
漢文以外当時まともな書き言葉存在せーへんわ そういえば九州地方の九州って
禹が古代中華の九州回ったのが語源？
まあ九州は戦国時代の価値観だけど >>684
江戸末期や明治初期は外国人の写真技師が母国に持ち帰ったのが後々発見されたりとか面白いよね >>652
狗奴国に滅ぼされてんだっけ
狗奴国には狗古智卑狗（クコチヒコ）という軍人か代官がいて、キクチヒコかまたはカワチヒコの聞き間違いではないかとされる
キクチヒコならクコチヒコは菊池彦であり、カワチヒコなら河内彦
九州説にも近畿説にも通じる >>692
殷王朝は実際は性急に拡大策取りすぎたのがやばかったんやっけか >>637
毛野国ってやっぱりハゲに辛い地域やったんやろか >>695
ヨーロッパの歴史はキリスト教
中東はイスラムがどれだけ破壊したんやろな これマジなん？
藤原京の存在自体はずっと前から知られていましたが、たいして大きくないしょぼい都と考えられてきました。
ところが、90年代以降の発掘調査によって、南北と東西の長さがそれぞれ5km以上もある超巨大都市だったことが分かってきました。
その広さは、のちに造られる平城京や平安京よりも広かったことが分かったのです。 >>692
マンネリ化の懸念からか西周の褒姒は少し捻ってて草 >>679
実際そうやからしゃーない
「幕府」という名称自体後世のものやし >>668
エジプトさんは初代からクレオパトラまでの期間が
クレオパトラから現代より長いしな
めっちゃ凄い >>665
当時の漢人は、異民族に悪い意味の字を当ててただけよ
倭人って読み名は比較的マシな方 >>694
王朝が続いてる(ことになってる)ってだけやし
普通に何千年前のことなんか考古学に頼らん限り分からんよ >>709
クレオパトラとかいう人種関連で揉めまくる人 >>699
関東関西と同じで漢籍から採ってそうやな
冷静に考えたら日本の関って意味不明や >>703
鬼怒川を昔は毛野川と言ったの
それが分割されて上野国下野国になったわけ >>709
クレオパトラってローマのカエサルと同年代やしその頃にはピラミッドも謎の建造物扱いやったとか草も生えない >>709
最後のクレオパトラさんの代が外国人の王朝過ぎて >>690
江戸時代は階級問わず筆まめな人が多くて今日は何食ったレベルの細かい記録が結構残ってるからな
当時の世相や文化なんかは大概分かる まあわいは邪馬台国の位置より楊貴妃がどんな顔してたかに興味あるけどね まさか南蛮という言葉が料理に使われるとは思わんやろな そういえば越前越中越後でなんで繋がってないの
加賀邪魔じゃね
加賀も元越の範囲ならなんでこいつだけ新しい名前貰ったの 吉野ヶ里遺跡って結構凄いもんなのに「サガって吉野ヶ里遺跡しかないんでしょ？プッ」みたいな扱いなの納得出来ない >>725
どっかで中国のひとじゃなくてインド系の豊満な体つきの女性って話があったな ゴッドハンドって犯した罪に比べて受けた罰軽すぎん？ ワイ小右記好きで持ってるんやが
みんなもっと日記を残してほしかった ワイのばーちゃん家山口県やけど近所に姫が付く神社やらあるで >>729
あの辺り元々渤海とかからの使節が来てたからな >>731
昔わざわざお墓に行くのかて馬鹿にされた事あったわ
食事するとことかもあって普通に観光も出来るのに >>734
まあ誰も傷付いてないから…
ないよね？ ゴッドハンドとスタップ細胞って学会の自浄作用がないことの分かる似たような事件だったよな >>680
そらそうやろな
これは一体何の写真なんやろか 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>528
初めて知ったわ草
当時から宇宙ってユニバースの意味なんやろか >>738
どちらにせよ中国系ではなかったってのは聞いたなと そもそも魏志倭人伝でも朝鮮半島から九州北部あたりまでは地形や他資料とも合致するかなり信頼できる記述なのに、そこからいきなり中国地方や四国の記載を一切抜きにして無理矢理畿内にワープさせる解釈の方が超不自然だよな
酷いものだと南北を逆にすると畿内に行く！とかって主張もあるし
畿内説がここまで推されるのはなかなかの学会の闇やと思うわ >>751
新聞にガッツリテロの実行犯として載ってるし
レイプは正式に抗議が行ったので証拠が残ってる >>751
テロリストは本当
レイプはかなり誇張入ってる
山川までは行かなくともけつあなぐらいには遊んでた
ちなみに二代目総理は奥さん殺害疑惑あり 記録が残る現代でも、野々村竜太郎が実際出張行ってないとバレるまで100回はかかったんだぞ >>722
言うけどいまは同一酸素態で
一発で分かるやろ >>665
当時の辞書の同じ発音の筆頭の文字やで
小韻の首字という
特に悪い意味では使ってない >>757
逢坂の関からすぐ東が「関東」だと違和感ある
関西はその通りなんやけど >>753
実際は宇宙大将軍・都督六合諸軍事で
宇宙は『時間と空間』六合は『天地と四方』の意味で
時間と空間を司る大将軍で世界のすべての軍事と司る者やぞ 最近の歴史すら中学校の教科書でこんな割れとるアホ国家
「太平洋戦争」‥3社（東京出版・教育出版・日本文教）
「大東亜戦争」‥2社（育鵬社・自由社）
「太平洋戦争（アジア・太平洋戦争）」‥1社（帝国書院）
「アジア・太平洋戦争（太平洋戦争）」‥1社（清水出版） >>750
どっかの藩の集合写真に顔当てはめたコラだった気がする 五胡十六国のことを纏めた史書が失われてなければもっとわかったことがあったろう
特に前燕と後燕 >>768
安倍晋三森羅万象内閣総理大臣みたいなもんか >>758
同時期の墓が機内に多過ぎてな…黄金塚古墳では卑弥呼に送られた銅鏡も出土してるし
箸墓古墳なんかはあれ統一王朝クラスじゃないと作れんやろ >>769
むしろ教科書が国定ではなく記述が割れてる方が自由主義が通ってるというのが西側(特にアメリカ)の価値観や この説見てると毎回思うんやが
こういうのって誤った説信じてた奴って真偽明らかなったときどうなるんや？ ゴッドハンドは絶対単独犯じゃないからな
あいつの後ろ盾になってた学会派閥があったはず >>724
ワイの地元の郷土資料館下級武士が農民や町民から教わったイラスト入りの料理のレシピ集とかあって癒やされるで 畿内説って関西人が勝手に言ってるだけで特に学術的な根拠ないんやろ？ >>775
勝手に卑弥呼のコスプレ大会とかやってるけど可能性って何パーセントくらいなんや？ >>769
むしろ国定教科書とかやってる国のが問題多すぎやと思うけどな 卑弥呼の時代は魏が元気だったから記録が残ってるけどその後の混乱期がもったいない
記録があるにはあるけと大陸がもっと安定していれば当時の日本の情勢も詳しくわかったんかな >>769
自由社ってどうせ新しい歴史教科書とかいうネトウヨ御用達教科書だろ 佐賀が中心やったとかそれだけでマイナスやから
近畿で >>758
言うて平安時代でも方角まともじゃないからセーフ >>758
投馬国以降は別の資料の継接ぎやぞ
一旦帯方郡からの行程にリセットされててそこからやときちんと大和＝邪馬台になる >>764
学者「通説がね」これで置き論破されてまう >>783
九州説にも特にないしな
言ったもん勝ちや >>769
割れてねえじゃん
どうみても太平洋戦争で統一されてる >>758
邪馬台国がとてもでかい国だっていう思い込みがその説の発端だからな
九州地域で流行ってた中国から金印もらってくるブームに乗った地方豪族って考えが一番しっくり来る
倭人伝のテキトーな記載からも伺えるしな >>773
慕容垂はもっと詳しく知りたいわね
能力はあるのにやたらと周りに嫌われてたっぽいし >>783
魏志倭人伝の時代に日本で最も栄えてたのが考古学的に明らかなのが近畿なんだけど？ >>766
悪い意味で使ってるよ
悪い意味の字を当てるんや
羌族とか、羊の字に足みたいに字を付け加えるし、匈奴には奴隷の奴、鮮卑族にも卑の字、犬戎には犬、羯族にも羊の字がある
人間扱いしてないってことやね >>742
日本史研究の過去の積み重ねがひっくり返ったわけやし大きな傷が付いてるやろ >>779
権力持ってたら捏造やね
嘘が真実になる >>784
ヒミコじゃなくて継体天皇の墓でほぼ確定
一般人が立ち入れる唯一の天皇陵や 日本の古代史って服装的に明らかに中国の影響受けてるの丸出しだから平坦時代から独自性が出てきたってのは分かりやすくはあるよな >>709
クレオパトラさんはあの時代にして数カ国語を操るめっちゃ面白いおばさんやったらしいな
カエサルもアントニウスもメロメロよ >>797
その説が軸だと邪馬台国ってミーハーな金持ちに感じられるな 言語学とかで推定できんの？この時代の邪馬台とか地名はこう読むからここの辺りとかさ 近畿説学者「九州説の人たちは邪馬台国が九州のどこにあったのか意見を一致させたほうがいいんじゃないですか？ｗ」 畿内派の頭がおかしいのは昔から決まってるだろ
中学生のワイでも教科書読んでたら畿内派はバカやなぁって理解できたぞ なんか治定した天皇の墓じゃないっぽいけど今更変えられないからヨシってやってるの面白いよな宮内庁 >>646
処とか外も甲類なんやね
ヤマトのトってなんなんやろ 卑弥呼の時代とか朝鮮半島も国家形成されとらんし
まぁ大和政権に繋がってるとか後付けやろとは思うわな普通 >>148
ケータイなかった時代も普通に暮らしてたわけで文明なんてなかったらなかったでなんとかできるのが人類だわな
ピラミッドだって時間かけりゃなんとかなるって判明してるし >>791
そういうふうに「ここからは別の資料の継いだものだとすると」「こっからはリセットしてえ」って前提ありきなら、もうなんでも主張出来るじゃん >>797
魏志倭人伝の原文もまともに読んでない奴特有のしったかやめてんか？
見てて痛いわ 関西人「あっそ…まだ東京人このネタで騒いでんのか…」 >>801
そら中国王朝は代々周辺遊牧民族に散々蹴散らされて死体蹴りされてきたんだからしゃあないｗ
恨みが字に表れてるだけよｗ >>771
なおこんな大層なこと言いながら
出自すらわからん上に最後はクッソ惨めなことになったという >>807
歴史上酷い事件起こしてる人も実は凄い優秀って人もおるもんな
エリザベートバートリも凄い優秀やったらしいし
まあ未だに事件自体が嘘だった説あるんやけど 天孫降臨がどこであったか考えたら九州やろ
近畿にも大きな国があっただけで 魏志倭人伝批判しても自国の文字がない記録がない邪馬台国があかんでしょ >>827
一番怪しいのは継体天皇な
継体天皇が即位した時期にパタっと中華の史書から倭国が消えたからな 古墳って一番古くても3世紀半ばぐらいでしょ？
邪馬台国と時代違うやん >>831
当時東アジアで文字持ってたの漢人だけやで 継体天皇は福井の豪族で何か天皇の遠縁らしいから代わりに天皇やってやと言われて呼び出されるのどう考えても断絶してるよな >>834
卑弥呼が死んだの239年あたりってなってるから間違いとは言えん 魏志倭人伝の倭人
男子はみな顔や体に入墨を施している。人々は朱や丹を体に塗っている。入墨は国ごとに左右、大小などが異なり、階級によって差が有る。
瓜田純士やん >>830
九州の神話は政権が九州南部の蛮族統治する正当性のために作ってるのも多いから関係性は薄い まあでも文章に残るのも善し悪しやで
ホモって浮気して弁解の手紙残されるとかもう最悪やん まーた捏造してるよ九州が中心だった時代なんてなーいの
いい加減目を覚ましなさい どうでもいい論争だよね
こんな話題で850まで伸ばせるなんG民頭おかしいやろ😅 >>832
それこそ535年と536年のフィリピンあたりの火山噴火と北米あたりの火山噴火が連続したせいで世界中飢饉と疫病起こりまくりで
ヤマト政権も中国行くどころやなかったんやないかと >>832
継体から入れ替わっても
1000年以上続いてる王朝なんてもう一つしかないし
そんな万世一系にこだわらんでもいい気がするけどなぁ >>801
そう思われてたけど古代の漢字の発音辞典である韻集の
同じ発音の文字の筆頭を使われまくってることがわかってるんや 江戸時代みたいな最近の歴史でも最近説変わったってマジなん？
士農工商なんか無かったとか、鎖国してるつもりなんてなかったとか 卑弥呼の墓がわかったとして
ワイの貧乏生活になんの関係があんねん >>857
士農工商はそもそも朝鮮の体系っぽいしな
鎖国言いながら江戸に白人おったりするし >>15
吉野ヶ里で遊ぶなら呼子は県外行くくらい遠いから普通に久留米で遊んだ方がええ >>853
岸田息子の件で5スレくらい行った板やぞ
よっぽど有益な議論やろ >>858
貧乏生活に少しは潤い出るかもわからんで >>849
ただ、九州から近畿に東遷して元の九州民を再征服に西征って仮定すると古事記の解釈はほとんどしっくり来るんだよな >>858
もし実家の近くなら卑弥呼せんべいで一儲けできるぞ なんGの歴史スレってもしかしていつも同じ奴が同じレスしてるだけ？ >>857
公家が建前上頂点なのに公家抜きの身分で成り立つの、よくよく考えたらおかしいよな みんな大好き戦国時代も江戸時代の町民が妄想で描いた小説がまるで史実のように現代の時代劇で扱われてるのが大半という事実 >>855
皇位継承の儀とかああいうものがちゃんと続いてるだけでも文化的価値は高いんよな >>860
それはそう
最後に吉野ヶ里遺跡行ったのも30年前やしな… >>868
まあ実際に奴隷として連れて行こうとしてた奴らやもんな >>857
士農工商はあったけど士以外の身分はかなり流動的だった
鎖国はいわゆる4つの窓口（朝鮮、オランダ、琉球、アイヌ）があるから鎖国といわれるほどガチガチではなかった
という風に今は習う >>871
200年後には金ねンだワが史実として扱われてる可能性が高い 何か一時期江戸しぐさとかいうのも流行ってたよな
捏造で >>861
思ってたよりもケンモメンやネトウヨが少なくてびっくりした
この手のスレはだいたい荒れるのに >>878
幕府の偉い人たちと官軍の決死の交渉で無血開城なったのにその歴史を踏みにじり過ぎだよね >>875
漂流してたスペイン人宣教師助けたらキリスト教で日本侵略しにきたわwってぶっちゃけて皆殺しにされた事件すき >>815
箕子朝鮮は邪馬台国と同じ時期ちゃう？
韓国だけは存在を認めないけど多分実在したやろ 奈良「実はワイが邪馬台国で日本の中心に居続けてぇ(ニチャ)」
↑
じゃあなんで今は田んぼと山しかねえの >>886
でも至極真面目に布教しに来た人はノイローゼになる国日本 >>889
この自民幕府時代が後世にどう思われるか重要な出来事や >>893
戦火で燃えなかったからや
京都は燃えまくるおかげで定期的に整備される >>839
こういうのでも宇佐神宮てあんま出て来んよな
ほんまになんなのかよくわからんのやろか >>890
やめろこの世があんなクソバードのアレとか >>848
楚も最初の頃はこんな感じだったらしいね
それがいつの間にか華夏人化してた >>894
文化的に割りと成熟してて宗教を道具としか扱ってない人らが多すぎたな >>893
奈良が一時的とはいえ栄えた理由ってなんやろな >>894
坊さん「お前の教えここ矛盾してね？」
キリカス「」
↓
キリカス「なんも言えんかったわ…」 >>902
でも一番色々質問してノイローゼに追い込んだ人が一番の信者になってるのも面白い 捏造って言うかこの手の推論や解釈研究を中心とする歴史学者にトンデモなのが多すぎるんよ
従来の教科書にもある通り・・・ってやってても目立たない商売だから、従来の説とは違って！実はこうだった！！って嘘をどんだけそれっぽいとんちを効かせて学会有力者のお墨付き貰うためにちんぽ上手に吸えるかってのが学者に求められる資質になっちゃってる
そうやって必死に編み出した新説もどーせまた10年後には「近年ではその説派否定されとるで」って別の知ったかが言うとるだけの虚しい学界や 九州にあるのは奴国やん
狭い地域に大国2つもあるか？ >>893
都市として人口支える水源が弱かったんやろね 日本の歴史に置ける神仏習合の重要性はもっと掘り下げられるべきだよな
いわゆるイギリスのカトリックプロテスタントで国が分かれたのと同じような事が起きてたわけだし >>909
今の医者を名乗ってる研究者と同じやで🤮 ヤマ台国って単純にヤマト国の発音がが中国人にそう聞こえただけちゃうの？ >>9
いや、まあ一理はあるんや
アマテラス（陽巫女）がスサノオ（治水に成功した畿内人）に乱暴狼藉を受けたり、
アマテラスとスサノオが結婚して子をなしたり、
アマテラスが九州にいて、スサノオが畿内にいたならすべて解決するんや
つまりスサノオはアマテラスのいる九州に乗り込んだ
そしてヒミクコを代表にした畿内連合はヒミコを弑した
しかしその結果、国は乱れ統治に失敗、作物の不作なども重なり、
トヨを立てて沈静化にようやく成功した、
と神話を読み下すことができるんや >>854
倭人の王が劉宋ほか南朝に朝貢していたのは５世紀で、継体天皇はその火山噴火より前の話やけどね
この人になってから中華との関わりが途絶えてんのよ
政変があったのは確実やね >>909
まあそういうのをあえてのさばらせて金集めてちょっとずつ進んでいくしかないのが歴史研究ではあるんやろうな この間なんGにおる邪馬台国ガイジに九州じゃないって言われたんやが😡 空襲で各地の史書は焼けただろうし
応仁の乱やら何十回と起こった京都の火事やらでいろんなもん失われたろうな >>922
南朝に朝貢してた時はどんなルート取ってたんやろうね
朝鮮半島沿いに行く北路は使えたんやろか 箸墓古墳とか纒向とか言ってたガイジにひと泡吹かせてやれ 歴史を見返すと日本もわりと外征しまくってるし計画もしまくってる事実にまず驚くよね
元寇の後攻める計画したり島原の乱の直前にはフィリピン侵攻計画してたり 宮内庁が古墳発掘を妨げてるのが悪いよ
調査すればもっとわかるのに 日本の古代史研究がガイジなのは古事記と日本書紀っていう天皇のなろうファンタジー小説を基に歴史形成しようとしてるからやね
まあそれ以外にアプローチのしようが無くて思考停止するしかないアホしかいない学会なんだけど >>935
古代史研究って別に史書読みだけじゃなくて掘り返した品々から文化を類推するのがメインだと思うので >>930
高句麗と一緒に来た、とか記録にあるけど、朝鮮半島渡って魑魅魍魎跋扈する中原通過するとは思えんから、佐賀とか松浦から出発して一旦北上して黄海に至ってからの南下ルートかな ゴッドハンドのせいでもう何も信じられんわ
日本史学会なんてインチキもんとしか思えん >>935
ゴッドハンドの事件の時もそうだけど権威主義すぎるんよな >>920
ツクヨミの描写がまったくないのは
他の神話の最高神だったのが組み込まれて
格下げされて名前だけ置いとかれた説とか面白いと思ったわ >>922
聖徳太子関連の年号が不明だったあたりその百年前の年代が完全に合うこともないやろ >>933
朝鮮出兵のころやないそれは
秀吉のブラフだよ
まぁフィリピン総督府は日本が来る！って警戒してたようだけど >>938
お前の中には旧石器時代しかないならそれでええで 他の国の歴史も定説と思われてたものが創作だったってことはたくさんあるんやろか
アレクサンドロス大王の東方遠征も眉唾やないのか >>942
徳川家光も計画してたらしいで
島原の乱の規模考えて外征無理となったらしい >>937
サンガツそれなら南路に比べたらまだええか
劉宋の頃なら山東半島も抑えてたんだっけ ゴッドハンド連呼する奴て時代とか理解できてないよなホンマ
人類史と古代史でジャンルすらちゃうやろと >>945
征服地域に大量にマケドニア人入植してるし今からひっくり返すのは無理があるわ >>946
台湾出兵すら諦めたのに、まぁ計画倒れで良かったね >>949
言うてこのスレのやつは同位体分析すらまともにわかってない奴らやし正直大差ない >>952
ワイ実はそこらへんの専門に近しい博士だから余裕でわかるで 外征って大変よなあ
よく考えたら島津の琉球征伐ですら結構しんどそうだわ 紙の文章で信頼できるのは今から５００年程度前
異体文字でも辛いのに句読点も全然ない古書の崩し文字なんて暗号文で熱がでる >>954
まあだからこそ中国みたいな大国にもそこまで脅かされなかったのはあるやろうしな
程よい距離感で美味しい所（文化）だけもらっていった感もあるし >>945
アレクサンドロスの東征からインド神話の逸話がヨーロッパの神話に流れてるから
あったと思うで >>958
中国は異民族の侵入があってコロコロ王朝が変わってたから
外征どころでなかった >>633
チー牛ばっかりで草
なんGでオフ会したら集合写真がこうなりそう 身体中入れ墨まみれでなんか黒い奴が使者として来たら爆笑すると思うし多分曹叡以下の百官も爆笑してたろ つか、大和王朝の源流勢力が九州統一後に
近畿に首都移転した説以外に解釈のしようないだろ、元々
日本神話って大筋じゃだいたい本当ってことよな
大和王朝の東征の記録だろ、アレは 案外小さい古墳から卑弥呼見つかるんちゃうかなぁ
でかいのばっか掘ってるから見つからんだけで レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
