【速報】卑弥呼の墓、九州で見つかる。これにて論争終結！畿内派は総ガイジに！

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:30:40.88

http://img.5ch.net/ico/s04.gif
吉野ヶ里遺跡墓の一部出土「歴史的に大きな意味の可能性も」

弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る
佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、
弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、
専門家は
「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、
さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」
と話しています。

吉野ヶ里遺跡では、
歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、
貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった
「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、
10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。

この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。

4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、
調査を行っている佐賀県によりますと、
墓の「ふた」だということです。

弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、
表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、
埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。

NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:50:15.52

>>40
位置的に大いにあると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:50:15.79

>>99
もしかしてn辻

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:50:27.84

縄文式文字って学校で習った記憶あるわ
よく考えたら土器やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:50:32.81

末尾a必死で飛行機ビュンビュンしてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:50:33.16

日本は文字がないと言うけど文字がなくてどうやって法や祈祷の内容を発布してたんや？
文字らしい意思疎通方法はあったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:50:59.37

親魏倭王の金印出なけりゃセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:00.24

本当に大事な遺跡の上には既にビル建ってるってオチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:04.74

>>109
もう末尾aは飛行機飛ばせんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:05.30

金印とか鏡が九州から出土してるって時点でそれが答えやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:07.82

亀山なんだよなぁ
これだから素人は困る😩

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:37.50

考古学はまったことあるけどこれ一生答えわからんねえんだよな思ったらなんかやる気なくなった
過ぎたことやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:52.21

信長の死に場所もわからないことにしてる日本の歴史など信じられるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:51:56.99

>>103
唐津城の天守閣から見下ろす高校は絶景やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:01.28

ただの墓の蓋やんけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:07.63

>>114
漢奴倭国王と勘違いしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:15.96

>>110
弥生時代の硯は見つかってるが識字階級は一部だよ
口語でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:22.20

>>104
敦賀が昔から天然の港としてあったから、そこから行った説だと対馬から水上を10日もありうるよな
確かにどう考えても対馬についてから10日も水上ウロウロはおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:30.05

どう見ても小さすぎて雑魚の墓やんけ
イッチ恥を知れ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:30.14

>>117
精度がマシになってくるのはほんまに江戸からやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:52.88

普通に考えて秋津島と九州は古来別やろ
どうやって縄文の王国が吉備国と筑後国超えて使者往復できるんや
九州に決まっとる、畿内のヤマト王朝にどう関与したかの話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:56.45

嫌儲ロンダ&嫌儲ロンダ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:52:59.72

まだ畿内説とか唱えてる国内の有力学者いんのか？
もうまともな大学の学者は全員九州説で固まってるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:53:07.22

東征伝説あるし九州から近畿制圧したのはまぁあるやろ
あとは九州の邪馬台国が近畿の大和王朝の拠点の一部なのか本拠地なのか知らんけど文字もなく広域支配とか出来るんかな
それとも分蜂みたいに古代人の集団が別の系統で別れただけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:53:14.28

論衡だと周の時代から倭国はあって土人が薬草を献上してくれたわwって書かれてはいるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:53:16.95

>>124
でも江戸時代のやつらも古墳ガバガバ認定するカスやん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:53:49.25

そりゃ金印があそこにあるんやで

普通に考え理想やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:54:07.47

>>84
ワイの予想やと隠岐やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:54:12.74

卑弥呼に直接聞いたらよくない？
この日本では降霊術あるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:54:17.22

>>105
縄文時代とかいう一万年なにも進歩しなかった奴らもおるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:54:18.83

邪馬台国云々って考古学じゃなくて歴史学でしょ
考古学的根拠何もないから魏志倭人伝頼りなのが現状なわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:54:26.41

黄金のマスクとか出てくる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:54:27.85

そもそも九州勢が東征しながら近畿にたどり着いたんだから
邪馬台国は近畿にあっても九州やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:03.03

>>125
出雲国が若狭と大和なんかを支配下に置いている
魏志倭人伝で照らし合わせるとむしろ敦賀を通って畿内説が有力
対馬から1ヶ月かけて東に行ったという記述があるなか九州説の方が無理がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:09.39

>>129
凄い
どうやって行ったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:13.48

東に一カ月も進んだら流石に畿内も通り過ぎるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:17.47

まともな脳みそしてたら対馬から10日間も水上ウロウロして日本海遭難して中国地方に渡るのが正規ルートとか思わないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:31.52

>>133
エル・カンターレが生きていれば聞けたのにな😢

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:44.13

>>135
魏志倭人伝が決定打にならなかったから考古学の研究が進んでる
奈良盆地の纏向遺跡が発見されてから畿内説有力になった

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:47.79

どう考えても九州が有力
渡来人の国が近畿にあるわけねえだろw

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:52.13

神武＝崇神＝応神ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:56.80

これつまりは日本人のルーツは朝鮮ってことでしょ？
ネトウヨどーすんのこれ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:00.98

東に一ヶ月だと青森まで行ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:06.84

文字ガー文字ガーうるさいんじゃ
文字なんか無くても縄文時代から北海道から台湾まで交易圏やしポリネシアも文字なんか無しに往来してる
古代文明舐めとるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:23.68

邪馬台国ってちっさい集落がデカ集落に成長してった的なコミュニティやったん？それとも周りの集落を侵略なり吸収なりしていってデカくなってたよ的な感じなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:23.83

普通に考えて九州の方が近いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:57.46

卑弥呼の時代が今でもわかんない理由ってのが「文字が無かったから」って
滅茶苦茶日本人バカくさくて嫌んなるよな
文字が無いかったからちゃんとした歴史は1500年くらいしかないのに
皇紀2600年～～～とか平気でやる神経よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:13.02

そもそも卑弥呼ってほんまにいたんか？実はいなかったし邪馬台国もないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:37.01

九州の暴れ川でまともな農業は無理
ドングリと海産物で食いつなぐしかないから集落が小さい小さい
吉野ヶ里遺跡は人口2000人弱周りのムラを入れて盛りに盛っても5000人程度

邪馬台国は7万戸である周辺の国入れたら15万戸である

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:37.99

ところで邪馬台国が九州にあろうが畿内にあろうがどっちでもええんやけど、場所特定するのってなんか重要なことあるんか？
ただ推してた研究者が気持ちよくなるだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:40.42

歴史スレにケンモメンはいらんよ
何の知識もないんだからそのまま失せろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:09.62

>>154
昔からどこにあった論争やからな
ロマンあるやん
江戸時代ですらあーだこーだ言われてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:11.28

>>132
ワンチャンある
けどそれだと水行10日っていうのがちょっと辻褄が合わない
まあけど敦賀から隠岐行った説はあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:14.35

九州なんかなんも無いんだから卑弥呼くらい譲ってやればいいのに
なんか九州の人達にとっては随分と大切なことみたいだし(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:21.68

古事記が全てってわけはないんやけど、九州が高天ヶ原で奈良に王朝立てるまでに九州した地方豪族の集合体が欠史八代の天皇って解釈じゃ何か困るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:24.19

近畿は遠すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:24.82

大川隆法が地獄に落ちてしまったからもう直接卑弥呼に聞く手段もないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:27.07

邪馬台国とか卑弥呼とか言ってんの
王莽のせいなの？
儒学ガイジのくせに影響力ありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:45.08

邪馬台＝ヤマト説もあるもんな
昔台与でトヨって読ませてたのに最近壱与の方しか聞かんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:47.59

>>154
周辺の出土品とか遺跡とかの持つ意味がより解明に価値を持つとかやない？しらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:51.04

別に邪馬台国が九州でもいいけど
カスみたいな村でしかない
その頃畿内には10倍の規模の国があったけどなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:59.67

「対馬、九州を経て邪馬台国に向かうのに、東行して不弥国(筑前の国、糟屋郡の宇瀰、にいたる。百里である。千余戸がある。南(行)して、邪馬壹国（やまとこく）にいたる。女王の都とするところである。水行十日、陸行一月である。七万戸ばかりである。」

魏志倭人伝からの引用や
東に行ってから南に行ったんや
せやから敦賀から畿内に行った説が有力や

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:25.96

中国の正式な文献に一番近くて日本の描写だと後漢時代に書かれてた倭国という100余りに分かれてる国があって定期的に贈り物が送られているというのが最古の記述かね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:27.09

>>80
崔杼の史家の話好き
今の日本のジャーナリストにあの時代の中国史家の爪の垢煎じて飲ましたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:33.66

弥生時代や縄文時代にも巨大な土木工事や長距離移動はありふれてたって知らん奴多いよな
情報伝達手段が限られてても大抵のことはなんとかなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:52.56

>>158
むしろ近畿説唱えてる人達の方が必死やろ
学会ではもう九州説でほぼ確定扱いされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:03.96

しょっぼ
箸墓古墳超えてから言えや

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:30.85

しかしこの時代人々をどのように
支配してたんかな？
多分農民の方が屈強やろ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:46.57

>>149
侵略により大きくなった
7万余戸で人口35万以上いたと考えられるから畿内は支配してたと考えられる
纏向には住居がなく日本最初の都市だと考えられてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:47.04

ワイはどっちでもええんやけど
いつも九州説のスレ立ててるのって同一人物なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:01.92

生きている内に古墳全部ほっくり返されて真実しりたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:08.89

>>144
在日認定とかチョンか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:09.08

古代日本の富の源、ヒスイの産地は新潟
ヒスイは日本とミャンマーでしかとれない
大陸文化の恩恵を受ける九州
東日本の資源を独占する畿内
西と東に分かれて戦争してた
それを治めたのが卑弥呼やった訳
言うて連邦体制やろし
律令制の以前で支配力も弱い
卑弥呼は両陣営の真ん中に神社たてて
仲介役でそこにおったのかもしれん
それが出雲大社のおこりかもしれんな
戦国期以降の一円知行のような
まとまりのある国家像で
邪馬台国を想定しても無意味なんや
有象無象の豪族がせめぎ合う世界なんやから
首都という概念なんてないだろうしな
せやから特定の遺跡で「ここが邪馬台国や！」
なんてのは無いだろう
広域の邪馬台国という連合の一部でしかない
邪馬台国論争ちゅうのは
地方自治体とニワカ野良学者のお遊びやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:11.29

近畿から九州まで同じ集団が支配してて全部含めたら何万戸になるんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:21.76

>>154
九州人がホルホルできる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:22.91

>>172
科学知ってたんやろ
魔法に見える

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:33.08

文字では残ってなくても、神社とかに口伝で伝わった情報とか無かったんやろか
蘇我氏の文献が失くなってなければなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:01.63

>>166
昔の中国は10倍盛るし水行1日南行3日で九州やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:05.23

>>138
古代の船は時速10キロぐらいやで
30日で敦賀に着くほうがありえないのだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:07.62

>>172
戦闘民族のほうが強いに決まってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:37.92

まーた九州人は嘘をつくのか
邪馬台国は山口県にある
これは月刊ムーでEBGの能力者が『視てる』から

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:39.07

>>181
未来から誰かビデオカメラで撮ってくる時代に期待

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:42.94

箸墓で確定なんだよなぁ
九州には邪馬台国なんかよりもっと別のでかい国があったでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:43.03

蘇我一族が渡来人説って結局どうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:46.94

誰もどの説も論破出来るもの持ってないから言いたい放題やし決め付け放題になるんよな
うーんかくも楽しきかな考古学

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:51.58

日本人みんな知ってるのにどこの人かもわかってないってすごい人だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:51.93

こんなの宮内庁が協力すれば一気に進展すんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:54.07

>>163
普通に読めばね
江戸時代に天皇の祖先が中国に朝貢したはずがないと九州説が唱えられたけど
発掘が進んで畿内に戻った

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:10.37

ゆうて邪馬台国って地方の雑魚勢力やろ？どうでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:14.09

>>138
あれも10倍やろ
日数全部切りいいし
戸数と里数と人数は10倍されてるから日数も10倍されてないとおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:18.33

まぁぶっちゃけ中国史なんか資料盛って頑張ったから報奨クレメンスってもんばっかだし倭人伝も盛られてるやろ
こんだけ苦労して渡ったやでとかこんな規模のでかい蛮族と話つけてきたやでとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:21.36

>>154
これネタなのかガチなのかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:30.38

父さんのなんでも記録する習性が無ければわーくにの歴史ってほんま謎のままやったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:42.50

でも畿内説の方が猛虎魂を感じるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:23.89

実際日本書紀に出てこないんだし、九州ローカル地方政権説でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:28.47

卑弥呼なんて九州の女王程度で十分やろ
平安時代まで東北が日本やなかったんだから支配地域は狭かったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:30.22

九州内を移動するのに何ヶ月もかかるわけないからまあ普通に畿内だよね
道が整備されてないからキツかったとしても

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:32.55

7万戸もあったのかよってシンプルに疑問や
7000戸ならええ感じやし10倍に盛ったやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:32.68

現実は7世紀の九州でも不毛の大地すぎて人がいないので
大陸からの防衛で東北から必死で防人動員されてるというw
東北人の子孫が今の九州人w

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:43.15

>>192
この件に関して本居宣長が悪いんやとか言ってた人おったなあと

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:44.01

鎌倉時代でも太宰府までしか分からん、東は奥州南端あたりまでしか分からんのに
なんで古代人が包囲と記録を正確に分かるんだよ
千里だの何十日とか盛りすぎや