【速報】卑弥呼の墓、九州で見つかる。これにて論争終結！畿内派は総ガイジに！

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:30:40.88

http://img.5ch.net/ico/s04.gif
吉野ヶ里遺跡墓の一部出土「歴史的に大きな意味の可能性も」

弥生時代の大規模な環ごう集落の跡が残る
佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、
弥生時代後期のものとみられる墓の一部が出土し、
専門家は
「かなり身分が高い人の墓の可能性が高く、
さらに調べれば歴史的に大きな意味を持つ発掘になる可能性がある」
と話しています。

吉野ヶ里遺跡では、
歴代の王の墓とされる「北墳丘墓」のすぐ西側にあり、
貴重な発見があるのではと注目されながら手付かずだった
「謎のエリア」と呼ばれる場所で去年から、
10年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。

この調査で先月、4枚の平らな石が並んだ状態で見つかりました。

4枚を合わせると全長は2メートルほどになり、
調査を行っている佐賀県によりますと、
墓の「ふた」だということです。

弥生時代後期、1世紀から3世紀ごろの有力者の墓のふたとみられ、
表面には「×」のように見える線が交差した記号のようなものが無数に刻まれていて、
埋葬した際に何かしらの意図を持ってつけられたとみられています。

NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230529/k10014081181000.html

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:52.13

神武＝崇神＝応神ってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:55:56.80

これつまりは日本人のルーツは朝鮮ってことでしょ？
ネトウヨどーすんのこれ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:00.98

東に一ヶ月だと青森まで行ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:06.84

文字ガー文字ガーうるさいんじゃ
文字なんか無くても縄文時代から北海道から台湾まで交易圏やしポリネシアも文字なんか無しに往来してる
古代文明舐めとるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:23.68

邪馬台国ってちっさい集落がデカ集落に成長してった的なコミュニティやったん？それとも周りの集落を侵略なり吸収なりしていってデカくなってたよ的な感じなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:23.83

普通に考えて九州の方が近いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:56:57.46

卑弥呼の時代が今でもわかんない理由ってのが「文字が無かったから」って
滅茶苦茶日本人バカくさくて嫌んなるよな
文字が無いかったからちゃんとした歴史は1500年くらいしかないのに
皇紀2600年～～～とか平気でやる神経よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:13.02

そもそも卑弥呼ってほんまにいたんか？実はいなかったし邪馬台国もないんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:37.01

九州の暴れ川でまともな農業は無理
ドングリと海産物で食いつなぐしかないから集落が小さい小さい
吉野ヶ里遺跡は人口2000人弱周りのムラを入れて盛りに盛っても5000人程度

邪馬台国は7万戸である周辺の国入れたら15万戸である

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:37.99

ところで邪馬台国が九州にあろうが畿内にあろうがどっちでもええんやけど、場所特定するのってなんか重要なことあるんか？
ただ推してた研究者が気持ちよくなるだけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:57:40.42

歴史スレにケンモメンはいらんよ
何の知識もないんだからそのまま失せろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:09.62

>>154
昔からどこにあった論争やからな
ロマンあるやん
江戸時代ですらあーだこーだ言われてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:11.28

>>132
ワンチャンある
けどそれだと水行10日っていうのがちょっと辻褄が合わない
まあけど敦賀から隠岐行った説はあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:14.35

九州なんかなんも無いんだから卑弥呼くらい譲ってやればいいのに
なんか九州の人達にとっては随分と大切なことみたいだし(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:21.68

古事記が全てってわけはないんやけど、九州が高天ヶ原で奈良に王朝立てるまでに九州した地方豪族の集合体が欠史八代の天皇って解釈じゃ何か困るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:24.19

近畿は遠すぎるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:24.82

大川隆法が地獄に落ちてしまったからもう直接卑弥呼に聞く手段もないしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:27.07

邪馬台国とか卑弥呼とか言ってんの
王莽のせいなの？
儒学ガイジのくせに影響力ありすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:45.08

邪馬台＝ヤマト説もあるもんな
昔台与でトヨって読ませてたのに最近壱与の方しか聞かんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:47.59

>>154
周辺の出土品とか遺跡とかの持つ意味がより解明に価値を持つとかやない？しらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:51.04

別に邪馬台国が九州でもいいけど
カスみたいな村でしかない
その頃畿内には10倍の規模の国があったけどなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:58:59.67

「対馬、九州を経て邪馬台国に向かうのに、東行して不弥国(筑前の国、糟屋郡の宇瀰、にいたる。百里である。千余戸がある。南(行)して、邪馬壹国（やまとこく）にいたる。女王の都とするところである。水行十日、陸行一月である。七万戸ばかりである。」

魏志倭人伝からの引用や
東に行ってから南に行ったんや
せやから敦賀から畿内に行った説が有力や

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:25.96

中国の正式な文献に一番近くて日本の描写だと後漢時代に書かれてた倭国という100余りに分かれてる国があって定期的に贈り物が送られているというのが最古の記述かね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:27.09

>>80
崔杼の史家の話好き
今の日本のジャーナリストにあの時代の中国史家の爪の垢煎じて飲ましたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:33.66

弥生時代や縄文時代にも巨大な土木工事や長距離移動はありふれてたって知らん奴多いよな
情報伝達手段が限られてても大抵のことはなんとかなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:59:52.56

>>158
むしろ近畿説唱えてる人達の方が必死やろ
学会ではもう九州説でほぼ確定扱いされてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:03.96

しょっぼ
箸墓古墳超えてから言えや

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:30.85

しかしこの時代人々をどのように
支配してたんかな？
多分農民の方が屈強やろ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:46.57

>>149
侵略により大きくなった
7万余戸で人口35万以上いたと考えられるから畿内は支配してたと考えられる
纏向には住居がなく日本最初の都市だと考えられてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:00:47.04

ワイはどっちでもええんやけど
いつも九州説のスレ立ててるのって同一人物なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:01.92

生きている内に古墳全部ほっくり返されて真実しりたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:08.89

>>144
在日認定とかチョンか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:09.08

古代日本の富の源、ヒスイの産地は新潟
ヒスイは日本とミャンマーでしかとれない
大陸文化の恩恵を受ける九州
東日本の資源を独占する畿内
西と東に分かれて戦争してた
それを治めたのが卑弥呼やった訳
言うて連邦体制やろし
律令制の以前で支配力も弱い
卑弥呼は両陣営の真ん中に神社たてて
仲介役でそこにおったのかもしれん
それが出雲大社のおこりかもしれんな
戦国期以降の一円知行のような
まとまりのある国家像で
邪馬台国を想定しても無意味なんや
有象無象の豪族がせめぎ合う世界なんやから
首都という概念なんてないだろうしな
せやから特定の遺跡で「ここが邪馬台国や！」
なんてのは無いだろう
広域の邪馬台国という連合の一部でしかない
邪馬台国論争ちゅうのは
地方自治体とニワカ野良学者のお遊びやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:11.29

近畿から九州まで同じ集団が支配してて全部含めたら何万戸になるんやない

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:21.76

>>154
九州人がホルホルできる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:22.91

>>172
科学知ってたんやろ
魔法に見える

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:01:33.08

文字では残ってなくても、神社とかに口伝で伝わった情報とか無かったんやろか
蘇我氏の文献が失くなってなければなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:01.63

>>166
昔の中国は10倍盛るし水行1日南行3日で九州やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:05.23

>>138
古代の船は時速10キロぐらいやで
30日で敦賀に着くほうがありえないのだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:07.62

>>172
戦闘民族のほうが強いに決まってんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:37.92

まーた九州人は嘘をつくのか
邪馬台国は山口県にある
これは月刊ムーでEBGの能力者が『視てる』から

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:39.07

>>181
未来から誰かビデオカメラで撮ってくる時代に期待

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:42.94

箸墓で確定なんだよなぁ
九州には邪馬台国なんかよりもっと別のでかい国があったでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:43.03

蘇我一族が渡来人説って結局どうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:46.94

誰もどの説も論破出来るもの持ってないから言いたい放題やし決め付け放題になるんよな
うーんかくも楽しきかな考古学

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:51.58

日本人みんな知ってるのにどこの人かもわかってないってすごい人だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:51.93

こんなの宮内庁が協力すれば一気に進展すんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:02:54.07

>>163
普通に読めばね
江戸時代に天皇の祖先が中国に朝貢したはずがないと九州説が唱えられたけど
発掘が進んで畿内に戻った

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:10.37

ゆうて邪馬台国って地方の雑魚勢力やろ？どうでもええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:14.09

>>138
あれも10倍やろ
日数全部切りいいし
戸数と里数と人数は10倍されてるから日数も10倍されてないとおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:18.33

まぁぶっちゃけ中国史なんか資料盛って頑張ったから報奨クレメンスってもんばっかだし倭人伝も盛られてるやろ
こんだけ苦労して渡ったやでとかこんな規模のでかい蛮族と話つけてきたやでとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:21.36

>>154
これネタなのかガチなのかわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:30.38

父さんのなんでも記録する習性が無ければわーくにの歴史ってほんま謎のままやったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:03:42.50

でも畿内説の方が猛虎魂を感じるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:23.89

実際日本書紀に出てこないんだし、九州ローカル地方政権説でいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:28.47

卑弥呼なんて九州の女王程度で十分やろ
平安時代まで東北が日本やなかったんだから支配地域は狭かったはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:30.22

九州内を移動するのに何ヶ月もかかるわけないからまあ普通に畿内だよね
道が整備されてないからキツかったとしても

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:32.55

7万戸もあったのかよってシンプルに疑問や
7000戸ならええ感じやし10倍に盛ったやろこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:32.68

現実は7世紀の九州でも不毛の大地すぎて人がいないので
大陸からの防衛で東北から必死で防人動員されてるというw
東北人の子孫が今の九州人w

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:43.15

>>192
この件に関して本居宣長が悪いんやとか言ってた人おったなあと

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:44.01

鎌倉時代でも太宰府までしか分からん、東は奥州南端あたりまでしか分からんのに
なんで古代人が包囲と記録を正確に分かるんだよ
千里だの何十日とか盛りすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:04:56.36

>>189
法隆寺の年代とかは科学がなんとかしてくれたけどな
物証不在だとつらいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:03.06

tps://i.imgur.com/ldK6Ct3.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:19.05

じゃあ箸墓古墳はなんなの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:19.38

>>190
まあイチローがどこ住んでるかみんな知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:25.92

狗奴国やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:29.71

佐賀唯一の希望やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:46.09

大きな神社がある場所が大和朝廷の力の及んだ場所の最東端みたいなのは聞いたことあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:54.81

やっぱ文字って人類史上最高の発明やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:56.95

>>192
普通に読めばもクソも台がトと読まれる例はこれしかないやろ
国学者が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:05:58.95

>>196
なんの意味があるんや？
歴史的に重要でもワイらの生活が良くなるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:06:04.36

>>185
月刊ムーとか半分嘘やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:06:13.25

>>162
公孫淵が遼東支配してた時期ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:06:21.79

>>208
卑弥呼の墓

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:06:41.13

距離とか日数って、こんなに頑張りました！みたいな感じにするために盛られたりせんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:06:52.93

>>215
良くなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:06:57.26

>>207
ヒェ
布教しとるんかこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:01.72

>>206
あの辺の解明ラッシュはちょっと心が追い付かないわね
科学やべーよ💦

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:16.41

234年やっけ？
魏志倭人伝

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:17.07

>>219
たぶんそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:20.96

江戸人「昔々女の王がいてぇ、弥生時代だからぁ、でもキラキラネームにしたいから、そうだ卑弥呼って名前でぇ、謎を含ませる為に出身地は不詳、っと」

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:24.54

どうしても九州にしたい過激派がゴッドハンドしたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:28.81

>>174
ちゃうで
ワイはただ面白いなぁと思ってたてただけの九州人や

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:34.63

日本の文化は青森から始まったんだよ
八幡太郎天空神ことイスキリス・クリスマスが文明を授けたんやぞ
ソースは竹内文書

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:37.94

向こうの史書にも国土を大きく見せるために蛇行しまくったみたいな逸話有るけど
これは実際に行ってないパターンやろうしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:50.07

卑弥呼の墓は箸墓やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:52.89

>>80
でも内容盛るしたまに燃やすじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:07:54.57

九州説にしろ畿内説に代ロマンあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:08:09.27

魏志倭人伝は普通に読んだらあかんぞ
三国志の背景に沿って解釈せなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:08:12.81

卑弥呼の時代の話になるとほぼ支那→倭国評で終わる
日本→支那に対する評価は全く出てこない
コントロールされすぎだろと思うね
でもどこかにヒントはあるんだけど表だっては出てこない

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:08:15.11

帝紀と旧辞にはそれっぽい記述があったんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:08:25.40

>>227
そうなんや
少し気になってたからサンキュー

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:08:50.41

楽毅や孔子が存在した頃にお隣の国が未開の地ってのが不思議よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:02.01

孔子が中国は民度が低くなってオワコンだから東方にある日本とかいう未知の国に行きてえなと言ってたのは面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:09.72

そら九州よな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:12.64

九州か邪馬台国ならそれよりでかい国が近畿にあったのは確定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:16.60

金印を中国貰ってから畑から発見されたのが1500年後やから、その間になんやかんやで移動しててもおかしくはないよなあ。
しかしまあよくそのまま紛失せずに見つかったもんや。

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:25.89

やっぱ文化は西から東なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:36.76

>>234
文字ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 20:09:42.46

そもそも卑弥呼とか聖徳太子ってほんまにおったん？