【速報】卑弥呼の墓、発見される
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://youtu.be/-8z6E5ff-5k
佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。
◆「線刻」と呼ばれる多数の記号
吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦１．７メートル、横３．２メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年５月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。
◆来月に石棺墓の入り口を開ける
邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月５日にこの石棺墓の入り口を開け、１週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。 畿内説ってどうやって邪馬台国が中国とやりとりしてると思うん？ まーた九州ガイジが捏造しとんか
畿内以外有り得んぞ どうやって卑弥呼の墓かどうか判断するんや
卑弥呼印の金印が入ってたら当たりってことけ？ 今まで何してたん？吉野ヶ里みつかって何十年たってるんやろ？ ワイが習った歴史やと金印が出たのがそもそも九州だったで畿内説やと金印がどうやって九州までとか議論されとるん？ >>24
金印は奴国でそっからの移動日数でこじつけると畿内になるんや なんで今まで発掘調査されてなかったんや？
こんなもん日本史の中で重要やと分かりきった事やんか wiki読んだんやが緩やかな同盟部族が九州に広がっとって移動しとる説が1番しっくりくるな
>>26
畿内説こじつけないとあかんの草 神社跡ってのもええな
昔から重要な場所やと伝えられてたのかもしれん >>32
そらそうよ
元を辿れば日本は中国人と朝鮮人の移民の国やし移民で発展した国や 研究費盛れる案件やしワイのとこが邪馬台国やで！って場所増えたんやろな >>37
狗奴国の事やなくて？
どちらかというと熊本っぽい気もするけどな 船で日帰り韓国旅行出来るくらいには九州から大陸って近いしね
吉野ヶ里はちょっと内陸部だけど 記述されてる国がことごとく九州周りなのに
畿内にいきなり飛ぶのもおかしいしな 大和王朝の起源が佐賀ってこと？
宮崎とか福岡じゃなく これDNA検査してもし韓国人とかやったらどうするん？ >>52
そもそも邪馬台国＝ヤマトは証明されとらんやろ 奴国が福岡なの確定してるんだからわりとわかりそうなものやけどねえ >>54
畿内説ってその辺を軸に主張して無かったっけ 移動距離の記録残っとるんやっけ
当時と今とでは中国と日本の地理関係違ってたんやないの >>53
朝鮮人の可能性はあっても韓国人の可能性は0だよ >>57
それが証明されとるんなら畿内説で確定やろ
なのに確定してないということはそういうことや そもそも東征ってあるから普通に九州から東に侵略していったのが普通だと思うわ これ卑弥呼やったらええな畿内説強引すぎたから確定して欲しいわ ジャップの日帝主義者はアホなんで
「ジャップは昔から天皇に統一支配されてきた」
という幼稚な嘘に固執してる。
現実のデータを、この嘘のために平気でねじ曲げる。
そのねじ曲げが特に目立つのが、
邪馬台国の話。
信頼性の高い中国の史書によれば、
ジャップを統一したとされる卑弥呼の国が、
明らかに九州にあるようにみえる。
これが日帝主義者には都合が悪い。
天皇以外の勢力が日本を統一していたように見えてしまう。
で、この馬鹿どもは、邪馬台国は奈良にあった！
としつこくデマを流しつづける。永遠に。
ほんと馬鹿 もうずいぶん前からネットの邪馬台国ネタは、
幼稚な嘘を次から次へと繰り出す
日帝主義者の必死なアホさ加減を鑑賞する娯楽になってる 卑弥呼なんか本当に存在すんのか？
中国人がそう言ってた以外に根拠ないんやろ 畿内派wiki→ 魏に朝貢した邪馬台国はその当時の日本列島最大勢力であったはずという仮定に基づいている。
畿内派が歴史研究邪魔してる可能性まであるやん…
九州の方が地名も金印もほぼ確なのに仮定でってなんやねん… >>71
確かになんで最大勢力だって限定するんやろな
脆弱やから庇護を求めた可能性もあるのに >>71
邪馬台国が九州だけ統治してた国ってことで整合性取れるんか？ >>74
統治いうか緩やかな同盟で繋がっとったんやろ 吉野ヶ里遺跡ってクソしょぼいけどあんなのがガチで邪馬台国の首都やったん？
ガチで土人やん
地中海世界や中国だと石の城壁で囲まれた大都市が幾つもある時代やろ？３世紀って
弥生時代の延長にしか見えんのやけど 朝鮮の倭人支配地域から対馬、壱岐通って開拓者が九州に渡って九州北部を制圧して、九州南部の縄文由来の現地人（狗奴国や隼人）との戦争に備えながら
別の開拓地を併合して東にさらなる開拓していきヤマト（邪馬壹）国の中枢が畿内に引っ越して大和王朝になった説あると思う
さらに東はまだ蝦夷が住んでたしな
最初から畿内にあったなら昔から蝦夷について書かれてないとおかしい >>71
邪馬台国は九州の一勢力やのに中国に嘘ついて倭国代表って言っちゃった
ほんと奈良にもっとデカい勢力があったけど中国とは通じてなかったてことでええんか？ あの時代に女の古墳つくられてるって地味にすごいな
他の国でも女王いたんやろか >>80
わりと弥生時代の弥生人の本土は朝鮮半島やと思う
日本列島はヴァイキング感覚でやってきて砦作ってたんやろ >>83
あんぐらいの文明レベルで朝鮮半島を支配してたとか白村江で大軍動員したとか信じられへんわ
船もちっさい🚣←こんな感じのしかなさそうなイメージ まだ何が入っとるのか分からんのか
ドキドキもんやろなぁ >>25
邪馬台国の場所って色んな地方が主張して大きな利権が絡んでるから
仮に確定したとしても公表が難しいって聞いたわ >>84
そもそも奈良に限らず全国に国未満の集団はあったと思われる
ただしこの時代やから記録を残すことなく消えていったので発掘されるまで闇の中やね 弥生後期の権力者の墓が吉野ヶ里で見つかるのが初めてって時点で卑弥呼じゃなくても大発見やぞこれ >>81
邪馬台国と同時期に奈良に箸墓古墳ていうヤマト政権の根本みたいな前方後円墳が築かれてる九州から移動した説は無理があるんよ
当時奈良にいた勢力がヤマト政権に繋がってるのは間違いないけど邪馬台国は九州の別勢力だったて可能性はある >>84
違う国から来た代表で間違いないんちゃう？中国側がそう書いてたんならそうやろ
しかも奈良にデカい勢力あったって願望やろ？
Wikipedia引用→ 「畿内には最大級の都市遺跡がある。魏に朝貢した邪馬台国はその当時の日本列島最大勢力であったはず」はずってなんやはずって願望やん… >>88
朝鮮半島南部に大和朝廷の支配地域あったと考えたら日本からいくはずもない普通に大量の船の謎も解決するけどな
現地の日本軍兵士で船作っていけばいいだけやし 邪馬台
↑これをヤマタイと読むのは日本語読みで
実は当時の中国(魏)でなんて読まれていたかは正確には不明
ヤマトって読むって主張するものもいるし
全く別の読み方をするって主張するやつもいる >>99
可能性で言えば高い
仮に違ったとしても歴史に影響を与える発見である可能性は極めて高い 卑弥呼じゃなくても卑弥呼の前の歴代の王の墓だろうから
確定かな 邪馬壹 やまたい
壹与 とよ ←？？？？？
いや、邪馬壹 やまと やろこれ ぶっちゃけ卑弥呼よりも卑弥呼以前の王の墓とかのが気になるわ
邪馬台国自体よくわかってないし当時の日本列島にあった他の国とかも気になる 邪馬台国ってあくまで魏志倭人伝に書かれた国だと思うんだよね
当時は日本中に国があったんだからなにかが発掘されたからって確定するってのは考えにくい 国とかそもそもないやろ
有力豪族を便宜上国として読んでるだけで大和王権が出てくるまで日本に国があったとは思えん >>107
まぁとりあえずその時代に古墳つくられるほど女の権力者がいたのはでかい >>97
邪馬台国と同時期に築かれた箸墓古墳ていう前方後円墳があるから奈良にデカい勢力がなかった説は無理がある
考古学だけで見るなら九州と畿内で別の勢力があったと見るべきや 邪馬台国は滅びてなくて空白の150年の間に
大和朝廷に名を変えて存続していたという説は実際どうなんや？ 奴国が福岡県と明らかになった時点で畿内説はないと思うんだがな 落ちてるドングリﾊﾟｸﾊﾟｸｰくらいの文化レベルやろ？姫とか巫女なんて概念あったのか 全国で邪馬台国ビジネスしてる市町村はどう思ってるんやろ >>116
そこが邪馬台国ということになって
観光とかあれこれで地元が儲かる >>112
こっちは九州説で楽しんどくわ
畿内説はトンデモ理論でなんややっといてくれ >>113
というか朝鮮から文明と一緒に渡来人が来て権力者層に潜り込んでるのはほぼ確定だから邪馬台国が小国と渡来人飲み込んで大和朝廷になったのもあるな 古代奈良周辺に大豪族がいて東西に派兵してヤマトという国家を成立させたのは確実
それが邪馬台国かどうかはまた別の話や >>105
そう思うとローマのこと大秦とか言ってたのってなんでなんや
認めてたんか >>120
頼む！卑弥呼の墓じゃないでくれええええ！！ってところやろ >>104
正確にいうと中国の書物では
邪馬臺國(10世紀以前)
邪馬壹國(11世紀以後)
との表記になっていて
臺は壱を表す漢字
壹は台を表す漢字なんや
だから本当は現代では邪馬壱国と表すのが正しいとすべきという意見もあるんや 謎のエリアという表現が安いわ
未開の領域とかにしろよ 各地で足の引っ張り合い草
まぁ九州で確定やろうけどトンデモ理論で飯食っとるのも多そうやし見つからんのが1番なのかもしれんな 大河ドラマ『卑弥呼』絶対おもろいと思うねんけどなぁ 畿内派は今から遺跡に侵入して色々埋めたらどれが本物か分からなくなるから議論先延ばしにできるぞ 何者かが今のうちにこっそりモノを入れるのは勘弁やで まあ邪馬台国は九州にあったんやろ
それはそうとして邪馬台国時代に今の日本の土地で1番強い勢力が何処にあったのかってなると奈良辺にあったと思うわ
あくまで邪馬台国は大陸国の後ろ盾が欲しくて自分が1番強い勢力ですって言ってただけやと思うわ
てか九州地域でやとそうでもなんもおかしくないし >>122
いや古墳が残ってて年代特定までされてるのに何がどうなったらトンデモになるんや？
前方後円墳がヤマト政権下で日本全国に作られたことくらい知ってるよね？
なんで最初の前方後円墳が九州じゃなくて奈良にあるんよ？ >>134
ワイそれやれとずっと思ってる
イケメン軍団使って史実がーうるさい奴もだんまりするし 顔身体が入れ墨だらけで一夫多妻で海に潜って漁をするって全然近畿っぽくないしなぁ >>125
そらそうよ
これどういう意味？てきかれるし >>137
ワイは畿内から九州にかけての巨大連合王国やと思っとる
そのまま大和朝廷の礎となっていくイメージ
畿内が首都機能
九州が外交機能
という形でやってたんちゃうかなと どんだけ真っ赤になろうが末尾Mの時点で説得力0だよね >>137
地理的に奈良から中国に使者派遣するにはかなり面倒やからなあ
吉備と出雲にも有力な勢力があったことは確実やからどっちかに円満に通してくれるための交渉も必要やし
もちろんその先も色々おるしな >>145
藤村のせいで考古学全体が風評被害受けてるのほんまクソ >>125
二文字の時点で見下してる
ただ倭みたいな直球見下しネームではないだけ 末尾Mあかんか5ちゃん専用スマホやったんやが変えた方がええか？即変えれるで 卑弥呼って姫巫女と日巫女のどっちが語源なんや？自国の代表の名前に卑なんて使うバカいないやろし >>137
まぁこれやろなぁ
中国としても外に仲間おる方が都合ええし >>24
あの金印って邪馬台国のやつちゃうやろ
邪馬台国のもらったやつはまだ発見されてないんやなかったか 中学ん時の社会の先生が古墳の数考えたらどこが古代日本の中心地やったか分かるやろと
言ってたけどはっきり九州、近畿どっちかは教えてくれなかったな 藤村の時点で終わってんのにここまで引っ張って「実は卑弥呼いませんでした～ｗ」ってなったら洒落ならんで >>156
前期旧石器時代時代と弥生時代の区別もつかんのか? >>24
金印って光武帝とかの時代じゃなかった？
アレって紀元前1世紀とかで卑弥呼より遥かに前だった気が えぇ...
あんな弥生時代の集落がそのままデカくなった程度の場所が日本の首都やったって確定したわけか
平安京できるまで日本の都市ってもしかして超後進国レベル？ >>134
14,5年前にNHKで聖徳太子(大化の改新)やって
散々な結果だったから古代物はもう無理や
三谷幸喜は本当は古代物やりたかったらしいが
NHKが視聴率と予算を考えて鎌倉殿に変えたらしいし >>159
神社って古墳の跡地に作られてるの結構多くね？ これ見てふと思ったんやけど
中国って倭（九州）と日本（畿内勢力）を別に見てる気がするんよね
他の地図でも倭奴と日本をわけてたし
https://i.imgur.com/pdNUW2x.jpg >>154
>>161
マジで学生時代の記憶で書いてたわちょっと調べてくる >>137
これ中国の歴史書の専門家も言ってたよな
当時魏の敵国の呉を牽制するために呉の東の沖縄あたりに同盟組んでる強国が欲しかった
だから一部倭国の情報を混ぜて仮想的な邪馬台国作った説がある 九州に邪馬台国はあった
空白の4世紀で倭国大乱で恐らく邪馬台国は小国を取り込んで大国になっていって東に向かって勢力拡大していった
その頃朝鮮も大乱で渡来人が文明と共に日本列島に逃げてきてる
国防的に九州に首都を置いておくのは危険すぎるから近畿地方に遷都した
こんなところだろ >>159
そら神社やからな
意味があってそこに社が建つんや >>164
邪馬台国の位置論は正直当てにならんと思っとる
魏からすれば邪馬台国は呉を包囲するための衛生国家みたいな扱いでもあるから歴史書に自分らにとって都合のいい場所に記した可能性もある 北上するほど暮らしにくくなるのに九州から移動するんか この勢いで始皇帝の墓と日光東照宮も掘り返してくれや >>92
んなもん無視して公表するに決まってんだろ、学術なんだと思ってんだ そもそも中国サイドからしたら東の果ての島国なんて興味ないしそもそも誰が島で一番強いのかなんて判別できんからな
従いたいですと使者送ってきたらとりあえず承認したるわとなる >>146
でもそれだと権力者の出土品が西から東に移ってきてる説明がつかんからその説だとしても多分遷都してるやろ てか地理的に畿内は無理がありすぎる
最大勢力が畿内にあるのと九州の一コミュニティが嘘ついて朝貢したのは両立するわ 中国の正史は一貫して「魏志でいう邪馬台は現在の大和国のこと」と書いてるし邪馬台＝奈良盆地なのは確実じゃない？ 吉野ヶ里遺跡はロマンの塊すぎるから邪馬台国はここであって欲しいわ >>169
ワイもそう思っとる
卑弥呼がいたタイミングがどこなのかは今一分からんところではあるが >>171
魏志倭人伝の一文しか残ってないしもう答えなんて無理よね
議論すら無駄 卑弥呼だって証拠は何も無いのにやたら騒ぐ奴って捏造したいのかな？ 東国から九州まで植民地を持ってた海人族の冨ファミリーが三輪山、纏向あたりに拠点を構えたのが邪馬臺（ヤマト）
これ以外無いだろ >>166
大陸人やし島ごとに別の国やと思ってそうやな >>182
当時まだ文字を使う文化はなかったからな >>169
実際そんなとこだろうな
最初から近畿は無理があるわ地理的に >>162
別に邪馬台国が当時の日本の首都ってわけじゃないやろ
邪馬台国自体南の国と戦争してるって書かれてるし当時はたくさんの国がある >>169
神武東征もそこから取ったか
まぁありやね >>176
もちろん東遷したのは前提や
元は九州にあったんやと思うで
大移動のタイミングはわからんが >>166
大琉球の沖縄、小琉球の台湾もしっかりあるから
倭の奴国という九州勢力がいる事が語り継がれていたとは思う 下手したら皇室の歴史ひっくり返るのにこんなすぐ開けられるもんなんやな この問題の何が1番謎かって邪馬台国の位置じゃないんだよな
卑弥呼は誰なんだって話だよ
マジで何者なんだ卑弥呼って
ほんとに神功皇后なのか >>196
親玉の根城を中心に都市化していく訳だから首都的な概念が無いことはなかったと思うぞ 九州から近畿に遷都って軽くいうけど近畿って弥生時代からずっと独自の勢力持ってる場所やで
そんな場所に移動しようとしたらすごい戦乱やら出土品の変化やら起きてそうやが考古学的な証拠とか何もない てか現代の感覚なら後ろ盾がどうのこうのとか大国としてのホラ吹きとかまあわかるけど、当時の人間の脳みその容量って現代人と比較して相当小さいんやろ？
そんな奴らがそこまで考えられるのか？
そこの部分も懐疑的だわ
現代の外交感覚で深読みしすぎちゃうかって思う時もある >>193
6世紀ごろには群馬は山口の支配下にあったんやな 太陽信仰なんて何処でもあるし天皇家関係なく日巫女くらいいてもおかしくは無い >>206
明治も入れ替わってるし
まあ昭和あたりは確定ちゃう ファンタジーを史実扱いするのを辞めるとこから始めないと無理や これゴッドハンドの仕込みが今になって露見しただけやってな ヤマト王権は間違いなく存在し奈良にあったわけだけど邪馬台国は？
こんなに証拠が曖昧で確定出来るものが無いって事はそもそも邪馬台国は無かった説が強いんじゃ？ >>208
たかが２千年前で劇的に進化しないでしょ
オリエント世界の人間はどうなってんねん 倭人がどこから来たかによるけどな
朝鮮半島南部と九州北部にかけて勢力下にあったのは確かやろけど
畿内はじゃあ誰が開拓したんや？縄文人から最大勢力に進化したとは思えんのやけど 九州から機内に移ったは初耳やわw
お前らの知識ってその程度なんやな ゴッドハンド連呼民はそもそも藤村のやらかしは東北地域で広く見積っても北関東や北海道南部やし
そもそも旧石器時代でしかやってないから >>208
現代人より古代ギリシア・ローマ人の方が賢いやろなんなら え、卑弥呼って奈良じゃないんかよ嘘教えられたんかワシは 卑弥呼汚ねえおっさんを美少女化して後世に伝えた存在まであるやろ >>208
むしろ人間は社会的に役割分担するようになってから脳を色々と使う必要がなくなって縮んでるとも言われとるぞ >>219
まあ長い歴史で見たらたかが2000年やけどさ
そもそもこいつら文字も使えんような文明レベルやで？
そんな人間が現代の外交感覚と同じレベルで立ち振る舞えるかね？ >>220
始皇帝（徐福とガキども乗せた船帰ってこねえな😔） >>220
倭人はルーツは中国南部から来た
って倭人達が自ら言ってる 日本人って古代のゲルマン民族バカにするけどこれ見るとゲルマニアに住んでた頃のゲルマン民族と同程度だよな 邪馬台国があったかどうかもよくわからんのに墓だけ見つかるのか >>223
これ
そもそも前期旧石器時代の話って最早サルの話題だからな
そこんところ分かってないやつが多すぎる >>225
ちゃんとした文献にまとめてあるんよなこれ てか東大京大の連中が血眼になって研究しても答えが出ない事をなんG民が解決出来る訳ないわな 倭国大乱で九州の邪馬台国がある程度の勝利をおさめる
↓
近畿の勢力(後のヤマト王権)が反乱を起こす
↓
第二倭国大乱(仮)が発生
↓
ヤマト王権が勝利
↓
畿内が国の中心となる
こんな感じやろ >>237
NGかスルーでいいでしょ
冷笑系にわざわざ構ってられん >>220
北部九州に稲作農耕民が来たのが紀元前10世紀くらいでそっから近畿に入植したのが紀元前5世紀くらいや
大体岩手と青森以外は紀元前までに稲作農耕民が開拓しとる
https://i.imgur.com/XxMewkX.png 秦にほろぼされた呉越の末裔が九州に脱出しててもおかしくない
燕の支配下の半島に倭人がいることも書かれている
たぶん弥生人のルーツは二つある >>244
卑弥呼の物と断定出来るDNAデータが既にあってそれと墓の遺骨が一致したらそうやろうな そもそも日本書紀とか古事記みたいな大昔の人間が書いた嘘かホントかもわからんようなのをソースに天皇家は何千年も続いてるとかマジで言ってる国ってようわからんな 卑弥呼て祈祷してたおばはんで後継者は壱与ていう女て以外対した事わかってないのにこれが卑弥呼ってわかるもんなん？ 卑弥呼かしらんけど副葬品から漢字が書かれたもの見つかってほしいわ >>244
邪馬台国が滅びたのは卑弥呼が死んだ後とされているからそう比定するのは正しいと思う
ただ問題なのはどうやって卑弥呼の棺かってのを確定させるかどうかや 大和朝廷が勢力拡大してるときの記録として東はヤマトタケル、西は神功皇后に関する遺跡とかものが多いって聞いた
神功皇后は仲哀天皇を即位させるために対立候補殺してる >>251
あんなもん全部鵜呑みにするのもアレだけど、神話・伝承・寓話ってのは少なからず何らかの歴史的事実を背景にしたものなんやで
そういう意味ではフル無視はできん 単純な疑問なんやが卑弥呼の時代なんて文字も無いのに金印とか貰って意味わかるん？
金印もらうことで後ろ盾ガーとかそんなこと意味わかってたんか本当に
だって文字読めないやん >>205
神武東征伝説有るしなんかしらあったんやろ 鬼界カルデラの破局噴火の影響で東北北部以外の縄文文化が絶えたらしいね ヤマト＝邪馬臺
卑弥呼は天孫族から見て敵対異民族からもらった姫
マリー・アントワネットみたいなやつ いくら昔の年数がガバガバやとしても天照大神の元ネタが卑弥呼になるのは年数的にも最近すぎるとは思う 彡(-)(-)「ふーむ、お前ん所の国のトップはヒミコっていうんやな…」
彡(°)(°)「そんでこの国の名前は、ヤマ…ヤマタイ！？(難聴)」
彡(°)(°)(まあええわ、そんでこの口文を朝廷に提出せんとあかん訳やし、この土人共の言葉に漢字を宛行う必要があるけどどないしようか…)
彡(°)(°)(…どうせ漢字の意味とか知らんやろしこれでええか)
彡(^)(^)「うーん、卑弥呼！邪馬台国！これをお前らの名前として授けてやるわ！ええ名前やろ！」 そら邪馬台国は普通に九州やろ
近畿説って今の飛行機とか新幹線ある時代とは違うっていう前提が抜け落ちてるやん
中国から九州まで船で渡るのも命懸けの時代になんでまた九州から近畿まで行くねん >>261
文字はないけど言葉はあるからな
言葉で中国の金印だっていうことは伝えられるよ >>261
そいつら中国人の移民と考えたら
外交してた理由もわかるぞ >>262
東征したのが正確にいつかは言うとらんしな
むっちゃ昔に東征して奈良に落ち着いた可能性もある 当時なら中国と近い地方の方が発展してるのが自然やろ 邪馬台国まで遡らんでも南北朝のあたりで今の天皇家に正統性なくねってなるのに学術的にそれを広く言うことができない >>261
文字が読めないけどみんなが話してるなんか凄い国から認めてもらったぞ！って感じじゃね？現代だって岸田がゼレンスキーにしゃもじ送ってたじゃんおんなじようなもんだろ >>250
当時の朝鮮半島に住んでた人達と現在の南北朝鮮人には繋がり無いよ 九州が倭人の植民地の倭国なんちゃうの？
漢字文化が届いて外交もできとるし
本州はまだ外交開かれていないよくわかってないエリアだったとか >>272
九州から近畿まで１つの国で魏の奴らは九州の奴らから聞いた話をそのまま報告しただけとか 邪馬台国と出雲の国と天皇家ごっちゃにしてるガイジが結構おるな 稲作やらが中国から伝わって国が栄えたんなら普通に考えて九州から大きくなるのが自然だわな
それで遷都したってだけやろ 卑弥呼とか邪馬台国って弥生時代よな
それ以前の古墳はどういう経路で繋がるんや？
古墳って各地にあるけど そもそも水行20日とか陸一月とかが盛りに持ってるだろあれ
あれを信じて行程考えるからおかしいねん本当の行程は半分以下だと思うわ 邪馬台国の使者が魏に行ったの曹叡の時か？
司馬懿と会ったり会話したりしたんかな。
浪漫やな三国志の人物と関わりあったら そもそも当時のわーくにに文字がなかったのがアカンわな 邪馬台国じゃない場所に墓を作ったかもしれないじゃん 銅鐸等を使った権威を利用して拡大していったのが大和や 当時の日本には文字がないから卑弥呼とかは書かれてないで
つまり決定打にははならない >>289
蘇我蝦夷か焼いた国書にも残ってなかったのかな >>84
そもそも倭国が日本全土を指すとは限らんからな
九州だけということも十分ありえる 歴史って首都のあった場所が時代の名前になってるし邪馬台国の場所が確定したらこの時代は吉野ヶ里時代になるん？ >>268
じゃあ卑弥呼の時代とさして変わらん頃になんで奈良中心とした大和平野と
近江、和泉、摂津辺りでヤマト王権が誕生したんや？
そこがしっくりこん限り九州説確定は無理あるだろ
あんな卑弥呼誕生の時代からあったと考えられるのが普通やぞ 日本語と中国語って発音も文法もまるで違うやん？
それが韓国やと割と近い
朝鮮半島なんて古来から侵略されまくりやろうになんで言語は中国化しなかったんやろ >>294
それだって7世紀の書物やからな
3-4世紀頃のことなんていくらでも捏造できる 邪馬台国も卑弥呼も中国のでっち上げや
まず名前に悪いイメージの漢字が使われてる時点で日本側の命名じゃない事に気付こう 中国の役人「日本行くのめんどいなぁ…せや、報告書の内容テキトーにでっち上げたろ！」 >>300
バスク語もヨーロッパ系に囲まれて生き残っとるやん 卑弥呼はただの渡来人、日本人は独自に奈良で建国していたと考えれば辻褄合うし都合もいい >>298
日本における首都と時代名って天皇家の区分やろ
もし当時の日本の最大勢力が邪馬台国でそれが吉野ヶ里遺跡にあったことが判明しても何も変わらんと思うわ >>301
もし邪馬台国に残った中華人が日誌とか残してたらロマンやなぁって >>291
銅鐸を馬鹿デカく作ることに命かけてた近畿弥生人がなんで突然銅鐸放棄してデカい墓つくり始めたのかは結構謎やね まーた畿内ガイジが箸がマンコに刺さった古墳が卑弥呼の墓だとかガイジムーブかましとんかいｗ
魏志倭人伝に云う大きさと一致しとるとかぬかしてるがそりゃ「前方」の部分だけの大きさとか聞いて草生えたわ
無理やりすぎるやろ
第一畿内なら邪馬台国の南にあるっていう侏儒国はどこになんだよ
淡路島かｗ
九州なら種子島に比定できるけど
考古学的な証拠もある >>43
まあ割と神社も立ち入り禁止の意味あって立てる場合もあるからな 邪馬台国て世襲の王国じゃないぽいしいつ世襲の王国になったんやろな日本て
天皇をトップとする体制の元になった国があったんやろか >>308
当時の紙の寿命を考えたらそれもない
せいぜい100-200年ぐらいやろうから >>261
弥生時代の硯がたくさん発掘されてるから、外交や交易では文字使ってた説あるで >>303
邪馬台国までの経路すら適当な可能性あるから困るわ >>46
未解決行方不明事件起きた神社も古墳後に建ってたはず 日本は文字取り扱い出すの遅すぎやろ
何やってたのよ 古墳発掘調査は宮内庁が反対しとるんやろ？
なんか不味いことになるってわかっとるんかな >>302
お前中国がガチで反日だと思ってたらガチで頭逝ってるで？
ほとんどの人が日本好きやで
テレビニュースばかり見てると洗脳される >>306
邪馬台国人が嘘付いて無い限り渡来系で合ってる なんかで読んだんだけど日本の古墳に
縁起（この墓の被葬者は誰それですよって説明みたいな碑文のようなもの）
が書かれていない理由みたいな事が５ｃｈにかかれていて
あーそういう事かって察したわ
日本の墓の被葬者がわからんようになってるのって社会状況にも関係しとるんやね ガイジに何かされるかもしらんし期間空けずにすぐやれや >>318
狩猟民族やと文字必要ないんやろうな
どの文明でも文字が出てくるのは農耕民族になってからやろ >>319
当時そう言う意味合いで禁止したかもしれんね
今は慣例で普通に禁止なんだろうけど >>309
銅鐸はあくまで同じコミュニティ内での内向きの権威を示すもの
様々なコミュニティの交流が深まることで古墳という外向きの権威が生まれたんとちゃうかな
実際古墳の形状は当時その首長が属していた勢力の形という説がある >>305
バスク語って民族大移動が起こる前にヨーロッパにあった言語の一つなのか？ >>314
韓非子とか何で残ってるんや😡
写本とかで残してて蘇我一族が独占してたとかあるかもね🤪 魏志倭人伝書かれてるのって曹操のとこの古文書やっけ
他の倭人以外の部分は正しいこと書かれてるんやろか 古墳ていかにも偉い誰か眠ってますよ〜て形してるのに墓荒しにあわんねんな >>321
何の話してんの君
中国が周辺国を記す際に何らかの理由ででっち上げたってだけやけど 今でも昔の天皇家の墓調査されてDNA鑑定なんてされたら普通にマズイやろ
明かされない方が平和に終わる歴史もあると思うわ >>300
朝鮮半島はなんかようわからん
属国だったが中国の領土になったことはほぼ無いんじゃない
中国の地図見てると北に領土増やしてるのに朝鮮半島に降りていかないんよな >>332
中国の歴史書はかなり事細かにその時代に起こったことが記してある ぶっちゃけ摂河泉なら古墳なんか珍しくもない
堺じゃないけどなんなら歩いて五分の所に前方後円墳がある
多くは放置されてて登ってみるとだいたいは上に穴が開いていてあれは盗掘跡やなってわかった 【速報】日本人のルーツ、中国人と判明WXWXWXWXWXXWXWXWXW
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表
https://i.imgur.com/UIRQk74.jpg >>331
韓非子は写本で残っているんだろうな
当時の日本だと製紙技術もないだろうし
できたとしても木簡やろうしね
んで逆に考えれば不都合だから残っていないとも考えられるな >>338
山ばっかりで攻めにくいうえに取ったところで旨みが無いっていうのもあるんちゃう 北九州は甕棺とか刺青とか文化が明らかに異質なんよな 天皇家は渡来人やろし
渡来人ならまず九州から攻略するやろうけど
卑弥呼が渡来人でないのなら九州じゃないかもやけど
卑弥呼が渡来人ならば九州やろなあって思う >>291
銅鐸や銅矛の権威を使って周囲を治めていたルーツが有角石器文化で
所謂、高天原が香取海沿岸あたりで
九州や畿内のほうがむしろ新天地だったと考えるほうが人口の推移等から考えてもいろいろしっくりくる >>338
世界的に見ても半島って独自の文化持って独自の国持つことが多いみたいやで
大国に占領されることがあんまりない まぁ酋長クラスの墓ではあるんやろうが、金印クラスのド派手な発見はないんとちゃうかなぁ >>309
でかい墓作ることの方が強い権威権力示すのに効果的だと思ったからやろ
古墳って多くの人を使うわけだから
ちな古墳造営してたのは土師氏で子孫に大江氏と菅原氏がいる なんか日本人とユダヤ人の起源が同じみたいな説あったよな
日ユ同祖論
失われた十支族とか日本語とめちゃくちゃ被ってる言語が多いとかDNAとかで 魏って曹操とか？
曹操の時代に俺らは卑弥子だったんか ゴッドハンドのせいで日本の考古学はボロボロと聞いてたがこれは本当に大丈夫なんか？ >>300
日本語と朝鮮語は基礎語彙がまるで違うぞ
似てるのは語順だけ >>355
あれは都市伝説というかぶっちゃけデマだろ 卑弥呼は謎が多いけどまず間違いないのはくさそうと言うこと ま、まあ奴国とその近辺の国の位置までは正しいから… >>366
歴史書って結局書かせてる為政者の都合がはんえいされるからな https://i.imgur.com/eMrzacA.jpg
ジャップ「日本は小さくない！」
それではこちらを御覧ください...w 日本がこんなしょうもない集落が最大都市だった同時代に中国は城壁で囲まれた大都市が幾つもあってローマやパルティアの西方の国と接点があったとか文明格差酷すぎるやろ
そもそもオリエン世界と違って中国なんてすぐそこやん >>372
島国なんてそんなもんだろ
現代の俺たちからみるパプアニューギニアとかと
当時の中国からみる日本は同じようなもんだと思うで なんか人類最古の文明もどんどん古いの発見されてきてるしなんかもう歴史ってようわからんな 観光資源も何もない佐賀県民が必死なの好き
ワイは関西人やけどぶっちゃけどっちでもええわ >>367
あんなでかいのを作って壊すとかどれくらいの金の無駄なんやろ >>376
弥生人もよくこんな得体の知れない島に渡ってきたよな
しかもドングリ食ってる原住民いるし 古代史はちょっと発掘されただけで今までの定説ひっくり返るからな
秦の宰相では珍しく終わりを全うできた扱いやった范雎も睡虎地秦簡の発見で実際は処刑されてた可能性出たし
今回何が出るのか普通に楽しみではある >>371
どうりで欧米じゃ5年待ちの臓器が1週間で確保できるわけや ここ日本史得意そうな人多いから聞きたいけど日本史の勉強ってどうすればええん？
高3で何も手つけてない 何の根拠も無いが日本人のルーツはブータンとかその辺りなんじゃねーのとは思うなあ
よう顔も似てるやん 卑弥呼って2000年前とかやろ？
DNA残ってるんちゃうか >>361
生きてるうちに像になる奴は糞中の糞
像は死してなお後世の民に感謝の建造されるべきもの >>364
くっそ離れてるのに同じものが出てくるのはすごいよな >>382
その辺の開拓時代てめちゃ面白そうやし大河ドラマとかに出来そうやな
まあ色々ややこしそうやが >>387
年号という概念を捨てて流れの軸を作って覚える 結局完璧な答えは出さないよ
一生論じてる方が考古学者らは儲かるんだから 日本の歴史は嘘ばかりやん
世界中誰も信用してないだろ >>383
考古学好きって日本史の中でも極めてオタク気質な人多いと思うわ >>382
争いから逃れるためやろ
農業技術者は大陸だとあまりいい扱い受けていなかった
ちな技術者以外は殺した >>387
高校生3年から日本史は間に合わないから捨てろ >>382
だって見えるやん
見える島には絶対に行くのが人間や
見えるのに人間が行かなかった島なんて無い >>364
これ見てもやっぱ九州やん
古代中国と交流あったのはどこかって考えたら九州しかない 天皇陵なんて既に盗掘されまくってるやろ
今さら掘り返しても大したもん出てこないんと違うか？ 日中戦争太平洋戦争とか戦前の軍隊あたりもオタク気質高いと思う >>404
だから中国の文献を拠り所にしてるんやろ >>387
わい日本史だけは偏差値70切ったことないけど今からやるのは無理やから諦めな
覚えること多すぎて間に合わんで
貨幣史、日朝史、美術史、法制史、みたいにジャンルごとに勉強するのがいい(実際の出題も大体こうやって出るし流れ掴めるから)んやけどこれ時間かかるから >>411
泥棒入りまくりだろうなとは思う
泥棒も色んな時代の奴いそうだ >>404
そもそも忍者と侍くらいしか興味がないぞ
どんだけ自意識過剰やねん カヌー漕いで遠洋航海するポリネシアンと同じ
結婚したら船を漕いで新天地を目指すのが海人族の文化
そいつらは当然のごとく半島にも行ったし帰ってくるやつもおったでしょーね
混血してるなんて当たり前や
半島と九州の距離なんて
ポリネシアンがカヌーで旅する範囲に比べれば屁みたいなもの あのさ、卑弥呼かどうかってどうやって鑑定すんの？
そんなんわからんやろ何を卑弥呼である証明にするんや >>372
そんなもんやろ、アメリカ大陸のインディアン達は大航海時代になっても昔ながらの生活してたし、今だって文明とはかけ離れた生活してる未接触の民族はいるぞ 水田稲作で米の大量生産に成功した九州から革命が始まって大和朝廷ができたのは明白よね 北も千島列島伝いで来れるしなあ
何やあの島行ってみようになるわな >>419
無理よな
仮に何らかの国の女王の墓だと分かったとして、邪馬台国とは言い切れんし >>419
魏から送られてある銅鏡や金印が見つかればほぼ認定されるやろ >>43
昔から古墳の上で畑作って住んでる集落の人は
遺跡の保護してる扱いでみんな税金免除されてるって言ってたな
その代わり家の改築やら出来んのだとか これ証明されたらやべぇことになるぞ
「何もない無の田舎佐賀」から「邪馬台国と卑弥呼の佐賀」になる >>419
女で年代が合ってて
装飾品が当時の最高レベルだったら卑弥呼認定でええやろ
卑弥呼じゃ無いけど同等の女がいたって方が無理が出て来るしね >>420
北センチネル島に近づくと襲い掛かってくる部族おったな。外界との接触を拒否しまくる奴ら 邪馬台国
↑
このワードのなんか九州感は凄いよね
やっぱ九州やったんか >>427
そんなの佐賀じゃないから仮に事実やとしても認められないやろなあ >>425
そんなの無理ゲーすぎるやろ
その金印やら銅鏡が卑弥呼宛って書いてない限り卑弥呼かどうかもわからんやろ？ >>432
だから佐賀じゃなくなるんだよ
佐賀が佐賀じゃなくなって生まれ変わる >>433
卑弥呼と同等クラスの女が普通にいる
って方が無理が有るから >>433
歴史なんてそんなもんや、学術的に第一次史書とされてる文献だって同時代の文献と照らし合わせると怪しい箇所はいくつもあるし、適当に決まるわけにはいかんからな。元々邪馬台国なんてものは誰も正確にここって場所が見つかるなんて思ってないだろ ずっと渡来人きてて文明発展したやろうけど
なんで中国語とか文字が全然みつからんのや？超無能が来てたんか 畿内説でも九州説でもどうでもええがな、邪馬台国なんてどの道当時乱立してた小国のうちの一つやろ
観光資源にしたいって思惑だけしか見えなくてくっさいねん タイムマシンで行ってみたいけど現代に未来からの人が来てない以上今後数千年たってもタイムマシンできてないんやろな >>437
わかる
廃仏毀釈で壊されたり戦争で色々焼けたの本当にもったいない
名古屋城なんて戦争で焼けるまで現存してたのに復元でエレベーターつけられちゃって悲しい そもそも元々発掘されてたエリアだけでも当時としては最大規模の神殿跡があるんやろ？
そこで卑弥呼や卑弥呼じゃないにしてもくっそ大規模な祈祷が行われてた場所だったのは確定だったわけで 九州は実は1万年前に当時人類最先端の超高度文明が築かれてて熊本に巨大帝国が作られてたけど
7000年前の阿蘇山破局噴火で絶滅して
木造建築文明だったからその痕跡が全部火山噴火で消えてしまって跡形も残ってない
みたいな説がある
その後に本州にいた縄文人が九州に渡ってきた >>437
祈祷で決めてたって話やし卑弥呼がシャーマンなのは確定してるからある程度の宗教めいたものは既に民衆に広まっててな >>436
今わかってる情報だけでそんな簡単に断定してええんか？
てか女かどうかは墓漁ったらすぐわかるんだっけ >>434
仮に佐賀に邪馬台国があったとしてもさ
何で関西が栄えたんだろ
朝鮮系の渡来人も関西には多いじゃん
何で当時大都市だった佐賀に住まなかったのかな ようわからんけど纒向遺跡やったか箸墓古墳やったかは時代後ろにズレてる説はちゃんと否定されたん？ >>445
それは他の邪馬台国候補地の遺跡から発掘されただけじゃん
実際は佐賀とかなれば生活内容は全然違うよ >>434
いいやお前らは佐賀や！ずっとずっと佐賀や！
ナベシマンが龍造寺簒奪して化け猫騒動で後ろめたさで葉隠作って出る杭三百年叩き続けて伸びるもの成長するものを全て滅ぼし尽くした佐賀や
未来永劫そんな佐賀でいるんや！ ＞日本の文献には邪馬台国や卑弥呼の存在は一切記載は無く日本では存在は立証されていない。所在地について、今も議論が続いている。
wikiのこれどういう事や
日本の文献に邪馬台国や卑弥呼の存在は一切記載は無いて
他の時代みたいに記録係りみたいなのおらんかったんか >>439
渡来人と言うても韓国にいた土人共やし
日本にいた土人と大差無いと言うか
日本の土人も韓国に行ってる
近いから遊びに行ったり来たりしてただけ
中国は東には興味が無いんや >>444
阿蘇山じゃない
もっと南の鬼界カルデラの破局噴火や
東北北部以外は全滅 >>360
語順どころか文法が全く同じやぞ
本当に全く同じ
唯一違うところは否定形が動詞の前に来ることがあるぐらい
日本語でも昔はあったが >>439
別に古墳の副葬品に文字が刻んであるのは既に見つかってるぞ ゴッドハンドって呼ばれてたやつが埋めてたんじゃないの？ >>446
良いに決まってる
ダメだと言うなら
世界中の歴史なんて全部ダメや ドイツはアルミニウス、フランスはウェルキンゲトリクス、イギリスはブーディカ
ローマと戦った当時の現地民を「民族最初の英雄」扱いしてるし >>448
それが引っかかるから畿内説、九州説で別れるんや
そこを説明出来る人間がなんと東大にも京大にもおらん 卑弥呼なら邪馬台国が佐賀説かなり強くなるから観光地としてはとんでもねぇ武器手に入ることになるな >>462
それとも邪馬台国とは別の都市が関西にあったのかな
邪馬台国って勘違いしたってだけとか無いのかね >>428
それやったら平原遺跡の被葬者がとっくに卑弥呼になってるわ
親魏倭王の金印でるまで無理やろうね
それでも壱与かもしれんけど >>459
ゴッドハンドの捏造は旧石器時代や
邪馬台国の時代より10万年ぐらい前 >>453
お前そんなんも知らんのか？日本は日本書紀と古事記が編纂されるまで、つまり奈良時代まで歴史書や文献を残すって考えがなかったんやぞ？だからめちゃくちゃ中国に遅れた国だとか馬鹿にされてたんや >>460
じゃあ卑弥呼とか書いてないけど金印あるし女やから多分卑弥呼やろ！ってなるってことか？
なんかえらいガバガバなんやな 金印→九州です
曹操の墓から出てきた鏡と同じ鏡→九州から出てきました
璧(古代中国で国宝だったもの)→複数出土してるけどぜんぶ九州です
三角縁神獣鏡(国産だと判明している)→畿内です！ｗ
よく畿内論者って自分の説を信じられるよな >>464
邪馬台国関係なく佐賀には吉野ヶ里遺跡あるし奈良には纏向遺跡あるよ
どっちが邪馬台国だろうがどっちも栄えてたことは変わりはない >>464
そら九州から関東平野ぐらいまでは小国家が無数にあったやろ
日本が統一国家の体を成したは大陸から律令制が入ってからだし >>470
魏の紀年銘鏡が一面しか出土しない九州に、魏と通交した邪馬台国があった可能性はほぼゼロに近いわけであって
学者はちゃんと根拠あるから邪馬台国畿内説主張してるんですよね
https://i.imgur.com/9wf06XK.jpg
九州説の方はそもそも吉野ヶ里なのか宇佐なのか博多湾なのか日向なのか纏まってすら居ないみたいだから、まず議論にならないというか... >>464
いや独自の大国が近畿にあったと考えるのが普通
出土してる土器もその卑弥呼時代のものがわんさか出とる
卑弥呼のおった九州が覇権取れなかったんは憶測でしか語れん >>470
これもう邪馬台国は中国に媚び売って倭国代表を自称してたやべえ国ってことでいいんじゃない？
奈良こそ日本独自の国やったんよ 『隋書』では都する場所邪靡堆を「魏志に謂うところの邪馬臺なるものなり」と何の疑問もなく同一視していることはどうなん？
畿内説も有力やん >>467
遣隋使を送ったけど位を聞かれて答えられなかったってやつやろ
だから冠位十二階を制定したわけで 伊都国に女王xの墓(おそらく卑弥呼の母)があるんやから普通に考えれば卑弥呼がいたのその近辺やんな
吉野ヶ里なら近いし まさかの九州説が有利になってきたのか、少し前までは奈良説、箸墓古墳説でほぼ確定みたいな風潮だったのに ヤマトをはじめとする豪族がいっぱいいた中の一つで、九州辺りにいた中国にこび売って朝貢してたりした派閥
ぐらいの存在ってこと？ >>448
佐賀が栄えてたなら
支配階級も確率されたからちゃうか
渡来人って言うと
賢くて色々と教えてくれる男を想像するけど
渡来人の村とされてる所に埋まってた骨は女の方が多いんだよ
自分達が生きて行ける土地を求めて逃げて来たなら
支配階級なんて無い方がええんや >>484
むしろ逆やで
国粋主義者だけが近畿説ごり押ししてて考古学界は九州説を一貫して有力視してた >>477
魏志倭人伝が編纂された時代と隋書でどれだけ年代の開きがあると思ってんねん、300年やぞ、300年有ればそんなもんあやふやや 近畿は南に無いけど現存する「魏志」はすべて宋時代の刊行本を元としてるからそれ以前の写本の中に南を東と記載したものがある可能性がある 辻褄合わせるためにビビヲのことを無理矢理ヒミコって読ませてたのに悲しいなあ なんで石棺墓ごときで大騒ぎしてるんや
卑弥呼の墓の大きさって径100余歩(150m)だけどこれ3mやん >>467
はえ～
そういうの残ってるの奈良辺りからなのか >>487
国粋主義者なら中国に朝貢してた邪馬台国は天皇率いるヤマト政権とは別勢力って方が都合良くない？ 律令制って最初の方から実際あまりうまくいってなかったらしいね
日本はもちろん中国でも崩壊してる
地方と中央では状況が違うから全部を同じにするのは難しいらしい
これは御成敗式目も同じでだからこそ独自の分国法が生まれたわけで >>482
どんくらい信頼できるんや古代中国人って てか魏志倭人伝の話なんか信用ならんやろ
私があのへんで一番偉いって誰だって言うやろし中国人も日本の土地なんか知らんから適当に書いてるだけやないの >>494
皇紀が邪馬台国があった時代を跨いでるので… 日本の考古学者なんて一回焦土にしてやり直さんと
何信じて良いかレベルで考古学者の村興しみたいになってるし >>371
昔は中国広いから征伐に行くのも大変だろうと思ってたけど、実際はこういうサイトで
https://www.benricho.org/map_j_w_size/
中国の上に日本重ねると、直線距離でみるとそうでもない
明治維新では薩摩軍が京へ行って江戸へ行って最後は函館五稜郭で戦ってる
これは中国を斜めに端から端へ行くのと変わらない 大きさ数mしかないし殉葬跡も無いしアホやないの？ヒミコの墓要素0やん
祇園山古墳でええのに吉野ヶ里は黙ってろや 卑弥呼の時代って中国で言えば曹丕の時代なんよな
クッソ時代遅れやんけ >>498
邪馬台国がヤマト政権に連なるなんて歴史書には書いてないんやし九州の1勢力やったでよくない？ 隋書「倭国は昔から継続的に中国と交流してる。倭国には阿蘇山がある。福岡の東に秦王国がある。倭国人は大変謙虚である」
唐書「日本と倭国は別種である。日本が倭国を征服したとも倭国が倭という字を嫌って改名したとも主張するが怪しんでいる。日本人は自国がいかに偉大かと言うことばかり語り傲慢である」
何故か魏志倭人伝ばかり話題に上がるけど
九州に倭(邪馬台国)があって関西に大和があったと考えるのが自然だよね >>494
万世一系を謳う国家神道においては天皇以外に日本の歴史上王と呼ばれた者が存在したら都合が悪いんや
だから邪馬台国も卑弥呼も近畿で天皇の系譜だということにした
でも歴史的物証から考えると九州以外の可能性は限りなく0に近い >>480
600年第一回遣隋使 日本書紀に記載なし
603年冠位十二階
607年第二回遣隋使 小野妹子、記載あり
こんな感じか
答えられなかったの悔しかったんやね 日本書紀とか古事記ってどの程度信憑性あるんやろな
元ネタがあってそれを盛りまくって神々の物語にして天皇家を神格化したのか、全くのデマなのか
元ネタがあるなら卑弥呼もやっぱり神功皇后なのか >>504
ほんこれ
もし九州なら関西圏に及ぶ勢力があったとは言えんしな
１地方の豪族レベルの勢力やろな >>495
戸籍とかほんまに作れたんかなって思ってたわ >>502
祇園山古墳が卑弥呼の墓と認められるためには今後何をしたらいいの
協力するが 記紀より前の事わからんのは乙巳の変あたりで燃やしたったのがだいたい悪いみたいな >>506
実際のとこ卑弥呼が九州にいたとすると奈良のヤマト政権とは何の関係もないんやから日本の王でも何でもないやん
九州の王とは言えるやろうけど 卑弥呼に弟が居てそいつが実権握ってたみたいなの火の鳥とかで見た記憶あるけど
あれマジなんかな >>487
一部の保守層、ネトウヨは日本（邪馬台国）が中国に朝貢して臣下になってたことが気に食わないから、逆に九州のごく一部の地域のみでの話、大和朝廷とは無縁の歴史ということにしたくて九州説推してたらしいけどね どう考えても鬼術を使うシャーマンが住んでただろっていう装飾古墳がいっぱいあるのは九州
https://i.imgur.com/aYrxYNM.jpg
ほんで匈奴感ある壁画
昔の朝鮮人が履いてるような靴
そもそも墳墓埋葬自体が匈奴に特徴的な文化
https://i.imgur.com/2JRcfHE.jpg
地球の寒冷化にあわせて半島から遊牧民渡ってきて乱になって
有力だった海人族の姫を貰って（人質にして）国を作った
大筋でそんなとこやろ >>469
古文でやる、な～そ、やぞ
否定が動詞の前に来るのは漢文の影響って言われてるね >>502
こういうヤバいの湧くし佐賀は佐賀で
「有田焼のルーツは豊臣秀吉の朝鮮征伐で連れてこられた朝鮮人」
「だから朝鮮人のものなので日本人より朝鮮人を優先して雇います」
「人手が多くなったら日本人から辞めてもらいます」
みたいな事をずっとやっとるから何も信用出来んわ 機内説って元々は三角縁神獣鏡がアホみたいに出土してたから有力視されてたのにどうも国産らしいと分かった途端鏡のことは一切持ち出さなくなったよな
逆に明らかに中国からの贈り物である鏡が大分から出土したことに関してはスルー決め込んでるし >>517
その層に倭の五王も大和朝廷と関係ないのかと聞いてみたい >>474
三角縁神獣鏡なんか全部4世紀の墓からしか出てないし、中国では1枚すら見つかってないやん
国産の鏡にいくら元号紀年されてても関係ないよ 機内説ってマジででっかくてそれらしい古墳が機内にあるからってだけで成り立ってるだけなんよな
別に邪馬台国が大和朝廷の大元だと言う確証は何もないのいい >>515
でも国粋主義者達はそう考えなかったんやな
そして学術的見地を度外視して近畿説をぶち上げた >>524
その理屈なら
邪馬台国時代に関西では鏡を作る技術はあったって事じゃん
中国の歴史書には邪馬台国らしき国の描写しかない
仮に九州に邪馬台国があったなら
関西の大国は何て言うんだろう このスレだけ読んだワイからみたら関西人が基地外に見えるから九州人勝ちでええで >>524
近畿に国産で鏡量産してた大国があったことより中国から鏡を頂いてた国にしたいのも謎やな
日本の歴史って意味では前者のが普通は喜ばれるけど邪馬台国論争ってなんか捻じ曲がってるわ 朝鮮半島って白村江の戦いの時点で交流あったわけだから当時の朝鮮半島人…百済や高句麗人との血の交りが無いなんてことのがおかしいよな
ネトウヨはちょっとどうかしてる
今の日本人の殆どが大陸や半島から来た渡来人との混血だろうに 天皇の存在が歴史研究の邪魔になってるよな、今は神聖不可侵でも無いんだし
もっと大々的に研究して欲しい 正直継体天皇が500年あたりの人間やと考えるといろいろ察するものがあるよね >>531
森浩一と中国の共同研究で
魏の鏡を作ったのは呉から連れてきた職人と判明している
＞仮に九州に邪馬台国があったなら
＞関西の大国は何て言うんだろう
倭人伝では「別の倭種の国」と書かれている。倭国の東に海があってその向こうに別の倭種の国があると 封印を解いてもらう準備が出来たからジャミング解除しただけや
新邪馬台国の幕開けやで 中国の歴史書に残るレベルの大国が奈良時代には痕跡も残らず
突然畿内に大和朝廷が生えてきてるのが
当時から釈然としなかった
教科書書いてる奴らなんとも思わなかったのか >>541
なるほど
九州より東の海ってのは瀬戸内海かな
そう考えると関西になるし >>531
福岡より東に秦王国(まあ素直に受け取るなら中国地方？)とあったり
仮に倭が九州の王朝ならそれより東に何らかの巨大勢力があったことは記述されてはいる >>543
仕方ないやん
その中国の歴史書に載ってない約200年間は日本列島のことなーんもわからんのだから
わからんことは教科書に記載するわけにいかんだろ 日本の古墳みたな墳墓はかつてスキタイがいっぱい作った
ウクライナ、ロシアあたりにもいっぱいある
農耕文化と結びつけがちだが
元農耕民の一部が遊牧生活を始めるようになったのであり農耕民と遊牧民を隔てることがナンセンスになりつつある >>537
宮内庁が天皇陵発掘NG出してるからなあ
研究すると天皇の朝鮮ルーツが裏付けられたり不都合な事バレそうだしな 天皇の血筋は正直怪しさあるけどもしどこかで武力で交代があったなら天皇を引き継かずに自分で国を建てりゃいいのになとも思う 怪しさっつーかさ
南北朝とかやってる時点で今の天皇家が神武と繋がりがあると思う方が頭イカれてるよな
夢見すぎというか >>549
朝鮮ルーツだったとして何が困るのかがわからんが
当時は半島の方が文明進んでたねで終わるやろ 今の韓国北朝鮮と百済高句麗新羅あたりを混同してるやつって頭どうかしてるんちゃうかな >>531
邪馬台国時代に出土した三角縁神獣鏡は1枚もないで
100年後の時代 三国志は晋の時代に陳寿の手によって作られたわけやけど
東の異民族についてまとめられた東夷伝のなかで倭人伝は文字数も多く明らかに優遇されてるんよ
それは何故かと言うと日本は晉を作り上げたともいえる司馬懿が公孫氏を打ち破って初めて交流が生まれた未知の異民族だったからなわけ 要するに陳寿による司馬氏のヨイショが働いてたわけや
そう考えると魏志倭人伝の記述を辿ると邪馬台国の記述を辿ると海の中に突っ込んでしまう理由も概ね分かる
要するに中国特有のなんでも規模をオーバーに書く伝統が働いてた 司馬氏の功績のおかげでこんな大国と交流できたんだぞって史書に記すために大袈裟にかかれたというストーリーが成り立つ
邪馬台国は陳寿は大袈裟に書いただけで九州にあったんやな はえー、邪馬台国の起源って韓国なんじゃなかったんか >>549
そもそも弥生人が渡来人ってのは日本人全部にコンセンサス取れてるやろ
別に困るとも思えんが アフリカ以外に住んでる民族は全員移住した人間だからな
後は国と民族をどこの時代で分けるかって話になってくる 卑弥呼証拠出てくるDNA分かる
そして皇族のDNA鑑定して繋がってたら全て解決するんやね(ﾆｯｺﾘ) 冷静に倭とか邪馬壹とか卑弥呼とか酷い当て字やな
さすが父さんや 昔読んだ「雷火」って漫画思い出した
あの漫画で卑弥呼は妖怪バハアだったな
確か主人公は九州の山奥から旅立ったような････ >>563
極論人類全員アフリカからの移民やからな 機内説って冷静に振り返れば振り返るほど「ん？」てとこ出てくるんよね
例えば隋書には倭国には阿蘇山があると書いてある 仮に機内に首都がある国に阿蘇山があるなんて書くか？となる
筑紫国から東にいけば倭国に至ると書いてあるが機内説なら当然四国や中国地方の間を通ることになるのにそこは全く書いてない
これは魏志倭人伝についても同じこと
正直無理あるよ 空白の4世紀は朝鮮人とのハーフが今の日本人のルーツになってるってバレちゃうから古墳も漁らせないんだよな宮内庁が >>71
そっちのほうが今の天皇と繋げやすいからやろ
九州だと今の天皇と関係ないまであるやん なんならこの時代の日本にいる人々と半島にいた人間は同じ言語を喋ってたとすら思ってるわ
倭人としてね
別に倭人が半島から来たといっても今の半島人とは民族が違うんだから何も臆することはないのにな もっとぼんやり考えろよ
なぜ倭国大乱が起きたかっつったら軍事力をもった騎馬民が入ってきたからやろ
誰が誰とっつったら
騎馬民同士の主導権争いやろ
そんで騎馬民は航海技術に関しては素人だったから
最終的に海人族の姫を貰ったとこが覇権を握ったんだろ
海人族も安全保障を彼らに任せることでwinwinで
農耕技術に長けた騎馬民のパワーを借りて治めていったと
邪馬臺国がどこにあるかつっても
草原全体が家みたいな暮らしの遊牧民と海全体が家みたいな暮らしの海人族の連合政権だぞ
オムツ履いて垂れ流してる人たちがいて
どこが便所かつってるようなもんだよ ・理化学
「今回のモモの種の年代測定の結果から、纒向遺跡が邪馬台国である可能性が高いことが示されました」
（『奈良県纒向遺跡出土のモモの種の 高精度 14C 年代測定と邪馬台国の所在地論争』中村俊夫 二〇一八年）
・考古学
「この『第V様式土器』圏として把握される畿内圏が、のちに〈魏志倭人伝〉に『邪馬台国』と表記されるヤマト国であろう」
（『倭における国家形成と 古墳時代開始のプロセス』岸本直文 二〇一四年）
・文部科学省検定済教科書
「最近では、大型建物跡や大溝が見つかった奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡の発掘成果や、
漢の鏡の出土分布などから、大和盆地南東部がその候補地として有力になりつつある」
（『新選日本史B』東京書籍 二〇一八年）
「初期の前方後円墳の一つである箸墓（はしはか）古墳の築造時期の見直しや、奈良県の纒向遺跡で魏志倭人伝にいう
「宮室」にあたるとも考えられる遺構が出土するなど、この問題に関する新たな発見が続いている」
（『高等学校日本史B』清水書院 二〇一七年） >>569
600年の遣隋使の内容で阿蘇山出てくるけどそのこと？
もうヤマト朝廷の時代やけど >>569
隋書は聖徳太子やそれ以降の時代の話だし大和政権が確立してて九州も支配下に置いた後じゃないの
そもそも魏志倭人伝と全然時代違くない？ 福岡の奴らって卑弥呼や邪馬台国に異常にこだわるよね
なんで？ >>582
そりゃ歴史上唯一日本の中心だった時期かもしれないんやからこだわるやろ >>577
現代日本でいうと全然関係ないフィンランド首相の記事みたいなもんちゃう？ 結局きうしうは平野がないし、敵がおそってきて危険
灌漑のぎじつもなかったので京都がベストだったんだろうな 魏志倭人伝は西暦200年前後
隋書は西暦600年以降
現代日本を徳川家康って将軍が～みたいな書かれ方をするくらい離れてる 九州が日本の中心だったことなんて一度も無いだろ
人口が少なすぎる 宮内庁アセアセやろなぁ
まあ邪馬台国が九州の国で畿内にも国があったんだああああああそこが天皇のルーツだああああって主張はまだギリギリ出来るけど >>584
悲しすぎる
だいたい中心なら朝廷や幕府あるし鎌倉幕府にモンゴル撃退しろ言われないやろ >>570
なんでそれが汚点になるのかわからん
同じ朝鮮系の話なら岸が戦後日本に統一教会を持ってきたことよりは汚点にならんと思うわ 真相知ってるけどタネ明かしするとつまらなくなるから言わない🤭 >>570
そもそも朝鮮人って何やねん
どうせそいつらも移民やろ
あの半島で人類が湧いてきたとでも言うんか？ >>587
日本は卑弥呼がどこにいたかで議論なってるのに中国は三国志やもんな
冷静に考えるとあいつらヤバイな
遣隋使遣唐使の時には文化的には差が縮まってる感じか >>581
当然魏志倭人伝とはそら時代が違うけど倭と継続的に交流があったとはっきり書いてあるんだから隋書の記述ってかなり重要でしょ
でこれが唐の時代なると倭は日本に名前を変えて「こいつら今までの倭と違うやん」って意見が出たり「いや倭が日本に名前変えただけだよ」って意見になったり今までの倭とは明確に差が生まれる
隋まで交流があった倭が大和朝廷を指すのかもしくは別にあった邪馬台国を指すのかって言うのはとても重要でしょ
でわいは機内にあったにしてはなんかなあと思うところが多いと思うわけ 九州に首都移すやで
そろそろ東京一極集中終わろうや >>599
何でわざわざ大陸に近いところに置くんや
危ないやろ >>597
平安時代中期にやっと日本固有の文字やしまだまだやろ >>600
主要機関がバラけた方が安全やろ
いまでかい地震が一発来たら終わるやで 半島から来たつってもこれ見ると
九州経由してっていうより
北陸あたりにたどり着いて入ってきた人たちが人口的には多いんでないの
https://i.imgur.com/rs3hXpL.jpg >>602
それは分かるけど福岡なんかに移転したらプーさんと北の将軍ウキウキやろ… 地震は大丈夫だけど富士山噴火の火山灰で終わると思う 例えば隋の頃にきた倭人は男も女もみんな刺青をしていたという描写があるけど
でも古事記には刺青は罪人や野蛮人の象徴だったとはっきり書いてある
まあ百年くらいで文化ががらっと変わった可能性がないとは言えないが古事記を書いた連中と倭人は文化が違うんちゃうと考えるほうが自然やろ >>570
半島にも前方後円墳あるんだけど日本の方が古いんだよなぁ 首都移転は歴史的に見れば京都が妥当やけどムカつくし絶対調子乗るから奈良でええわ 朝鮮人となんかめっちゃ仲良かったらしいからな
卑弥呼は逆にアンチチョンだった可能性はまだある
天皇はガチチョンくさいは 天孫降臨
天津神が国津神を倒して統治
つまり渡来人の天津神が日本を占領したんやん >>606
刺青は不思議かも
でも近畿の大和政権が遣隋使派遣して自分たち(倭国)の習俗を話したわけやから倭国の都は近畿やとワイには思える だいたい古事記に書いてある最初に日本に降臨した神の一言目が「ここは韓の国が見えるからいいとこやね」やからな
半島にルーツがあることを否定する方が馬鹿馬鹿しい
そんなことに拘る奴は日本列島から日本人が生えてきたとでも思ってんかと サガマンホール以外特に名物がない佐賀が観光地になる？！ これまで佐賀に何あるんって聞かれてバルーン…イカ…吉野ヶ里遺跡…有田焼…とかしか言えんやったけど
今度からは吉野ヶ里遺跡！！って言うわ >>609
空白の4世紀前後でちゃうんやろ
後は完全に天皇家に朝鮮潜り込んでるやろし >>616
渡来系の藤原（邇邇芸）がそうなんやろ
祓戸大神を改変&格下げして無茶苦茶にしやがった >>622
4世紀のことなら広開土王碑に書いてあるやろ コンピュータが発達してるこの時代にもわからんことはまだまだあるんやな >>598
旧唐書は唐滅亡後の史料で唐代の先行史料はみんな倭国日本国同種説
https://i.imgur.com/B6UqW3y.jpg
そもそも旧唐書倭国伝には大阪まで来た高表仁が登場するんだから倭国と日本は同じだとしか考えられない。旧唐書読んでないのバレバレ >>569
出たよトンデモ九州王朝説
日本が環太平洋造山帯に属していたことすら知らんのかこいつ
いつも火を吹いてる火山なんて当時の東アジアには阿蘇山しかなかったから特筆されただけよ >>583
7世紀まで九州王朝という独立勢力が居て、遣隋使も白村江の戦いも全部九州王朝がやったっていう説があるんや
それを信奉してるんやろ >>569
＞筑紫国から東にいけば倭国に至ると書いてあるが機内説なら当然四国や中国地方の間を通ることになるのにそこは全く書いてない
筑紫国から東に行けば秦王国、そこから10カ国を通り過ぎて邪馬堆って書いてあるやん
なんで全部飛ばしてるの？
邪馬台国九州説畿内説で分かれるのは理解できるけど隋書倭国伝が九州王朝とかほんとトンデモすぎて笑えんわ 旧唐書例に出すやつって旧唐書読んでないからな
ほんましょーもない
そういう引用の仕方すんなよ ①旧唐書「倭国伝」には大阪に来た高表仁が登場する
②旧唐書は唐滅亡後の史料、唐代の先行史料は全て倭国─日本国同種説
③そもそも旧唐書は専ら倭国日本国別種説を主張しているわけではなく両論併記
これだけ出しても隋書倭国伝の国々が九州とか言い出すか？ 日本人の祖先は元をたどれば中国から朝鮮半島を通って渡ってきた
というところで認識が止まってる人が多いけど中国で発生したわけじゃなく今の中国大陸も通り道に過ぎないんだよな >>598
＞でこれが唐の時代なると倭は日本に名前を変えて「こいつら今までの倭と違うやん」って意見が出たり「いや倭が日本に名前変えただけだよ」って意見になったり今までの倭とは明確に差が生まれる
大嘘
唐滅亡後の混乱期に生まれたのが倭国と日本国別種説
古田武彦の本なんて殆どデタラメやであんなん ところで中国の昔の歴史書なんて自分たちに都合よく改竄した捏造とファンタジーでしかないってのはもう飲み込んでそれを「歴史」扱いするしかないの？ まさか佐賀が九州ヒエラルキーのトップに躍り出るんか？ >>635
DNAで判明してるけど
縄文人(D1a2)と今の中韓人とはほんま関係なくて笑うわ 戦国時代とかならともかくなんで邪馬台国ガチ勢そこそこおるんやなんG…詳しすぎやろ >>640
DNAで見ると日本人に近いのってチベットとかブータンとか更に中東よりの方でしょ
中国も韓国も単なる通り道なんだよな ヤマタノオロチ出るで🐍
倒すとくさなぎのつるぎ貰える 大昔の詐欺師
いや昔にそんな詐欺思いついたなら頭いいかもな >>643
いやゲノムで見たら日本人はめちゃ東アジア人で1番近いのは韓国人や
チベットが近いとかは昔の研究でゲノムの一部(Y染色体ハプロ)しか調べられない時代に出た研究結果やがネットやと都合が良いからいまだ拡散されてる >>12
箸墓は邪馬台国の時代より1世紀後に作られてるから ジャップの日帝主義者はアホなんで
「ジャップは昔から天皇に統一支配されてきた」
という幼稚な嘘に固執してる。
現実のデータを、この嘘のために平気でねじ曲げる。
そのねじ曲げが特に目立つのが、
邪馬台国の話。
信頼性の高い中国の史書によれば、
ジャップを統一したとされる卑弥呼の国が、
明らかに九州にあるようにみえる。
これが日帝主義者には都合が悪い。
天皇以外の勢力が日本を統一していたように見えてしまう。
で、この馬鹿どもは、邪馬台国は奈良にあった！
としつこくデマを流しつづける。永遠に。
ほんと馬鹿 >>643
何言ってんだこいつ 日本人に一番近いのは朝鮮人でその次に北方中国人やで 司馬懿から親魏倭王卑弥呼に任命されたのロマンあるわね >>648
そら日本人女がD4やから近くなるの当たり前やな >>625
空白の4世紀は中国ソースの情報源がめちゃくちゃ少ないし日本で古墳調査解禁するしかないやろな 詳しいやつに聞きたいんやが、yハプログループ、ミトコンドリアdna、常染色体ってどれが一番重要性高いんや？日本人ってyハプログループは中国から遠いけどミトコンドリアと常染色体はクソ似てるらしいやん 流石に墓にしては小さくね？
卑弥呼ならもっとでかいやろ 松浦国=長崎県松浦市
伊都国=福岡県糸島市
奴国=福岡県春日市
狗奴国=熊本県熊本市
邪馬台国もこの辺でしょう >>592
何故２回言うw
そら宇佐八幡宮に決まっとるやろ🐰 >>655
D4ってのはmtDNAハプロのことか？
なんかすごい勘違いしてそうやがmtDNAは母系遺伝するってだけで男も女もどんな生き物も持ってるんやで 曹操の墓が発見されるんだから
卑弥呼の墓も発見されないと変なのは確か なんで朝鮮にY染色体持ってる男がいないかと言えば、朝鮮はあとから遊牧民に侵略されて、そいつらと現地にいた古代朝鮮滅の女の子孫がいまの朝鮮人やからやろ
だから女特有の遺伝子は日本と似てて、男特有の遺伝子は似てない
日本は渡来人がーとか考えてるのに中国と朝鮮は民族が変わってないと思い込んでるから間違うんや あっちゃんは松本の真似してるだけや
松本に振り向いてほしいだけ
https://i.imgur.com/Xa3Ht0y.jpg 邪馬台国かどうかの判定は「封泥」の存在らしいな
今調べてきたわ
中国皇帝からの荷物の封らしい
この棺の近くに王の側近女性がすでに発見されてるあたりマジで墓より封泥の方が価値あるんじゃね >>631
そんな説もあるんか
同意はせんけど聞く分にはおもしろいわ 一番デカい都は奈良にあったのは可能性高いし邪馬台国が九州としたら当時の大国は邪馬台国やなかったかもしれんな >>653
話の流れ的に縄文人がって言いたかったのかも
だとしても正しいのかワイは知らないやけど🥺 九州説は中国に近いし自然なだけで支持されとるからな
研究進んで今は畿内説が主流や >>674
縄文系のハプロDを持つ日本人男は3割くらいで少数派なんやが日本と同じY染色体とは？ でも中国の古書の地図通りに動いたら近畿地方に行き着くんやろ >>678
3割いることが何を表してると思う？
一旦頭使おうや 遺跡って見てないふりして破壊されるのが普通らしいけどよく残ってたな ハプログループDのwiki読んだら途中から敬語になって困惑
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハプログループD_(mtDNA) DNA解析の結果や！いうて1枚の系統樹とか拡散図みて分かった気になってるだけだから理解が適当なヤツ多過ぎぃ 石棺に文字らしき封印の記号が大量に記されてるんだろ？
マジでこれ開けたらダメなやつやろ
呪われても知らんぞマジで 人類学って他の生物の進化と違って系統樹の枝が交わるから大変よね >>679
そりゃ現代日本人は大陸系と縄文人の混血なんやから縄文系のハプロを持つ人もいるやろとしか
ゲノム全体で見ると10%くらいしか縄文人由来の遺伝子がないから韓国人に近くなる 歴史って仮に全て解き明かされたらめちゃくちゃつまらないものだったりするんだろうな 畿内説とかガイジオブガイジやろ
こじつけないと辿り着かん時点でおかしい 開けたらあかんやつやろ
神社の下に2000年埋まってたとかパワーワードすぎんよ >>648
そういうことなんか！
古い知識のままやったわ 魏志倭人伝読む限り九州しかありえんからな
九州最大の吉野ヶ里遺跡が邪馬台国と考えても不思議じゃない
そんで何百年も神社があって調査できなかった1番高い丘の発掘調査
近くには銅鏡抱えた側近の女が見つかってる
もう完全にフラグ立ちまくってるやん 最新の日本人ゲノム事情知りたいなら現役の研究者が書いてるこの本オススメやで
普通に興味深い内容やしネットの怪しい論説がいかに適当かも分かる
https://i.imgur.com/vv7ZIt5.jpg どうせ場所なんて確定しないんやから一番ロマンある場所を邪馬台国にしようや つか、日本神話そのものだろ
邪馬台国は当時の九州にあった王国の１つ
それを大和朝廷の源流勢力が滅ぼし、九州統一後に
近畿へ東征して首都移転だろ これはっきりさせたらなんかええことあるんか？
ちな中卒 >>703
中学生が義務教育で勉強しなきゃいけないことが増えるよ 大和民族は長江沿岸部がルーツの古代中華民族の１つや
漢民族の一種よ 大和民族と漢民族の日中一心となりて欧米白人勢力の野望を打破しようぜ Y染色体なんて性分化+αくらいしか機能がないんだから仮に自分の父系を辿ったら縄文系だとしてももっと世代が近い母系の男性から引き継いでる遺伝的特徴のほうが影響が大きいよな
父系辿って現代日本人は○○に近いだなんて議論はホンマ意味がない >>698
近所の図書館調べたら予約数すごいわ
本屋にあったら買ってみるンゴ >>669
縄文人は縄文末期になると人口一万人ぐらいしな居なかったという研究結果があって
そこから弥生時代以降O2と女が大量に日本に渡来して来た
これが俗に言う弥生人、天孫族、天日矛、秦氏（弓月君）
この時点で渡来人＞土着民族やねんな
実はもっと前に饒速日（恐らく徐福一行）という天孫も渡来してきたんやがそれはおいといて
長い年月かけて交配して出来たのが今の日本人 畿内説派が半グレと繋がってて破壊工作してるってマジなんか？ >>708
何万人も調べて統計とったら縄文人弥生人の影響の度合いが測れるんやろ 邪馬台国近畿説は存在自体が無理ゲーだろ
日本神話通りの解釈で良い
九州に統一王朝作った後に
中国に近すぎてあぶねえなと思って
近畿に遷都したというのが合理的な解釈 中国と韓国を現代の中国韓国みたいなイメージで見るから辻褄合わんくなるんやで
中国なんてそもそも飢饉や戦乱になったら、村ごと遠くに移住するのがデフォで、いまだに隣村と全く方言違って話通じんみたいな国やし、異民族がかわるがわる王朝築いたところってのが認識できてないと色々間違う
日本みたいに縄文人のところに平和に合流して子孫作りましたみたいな歴史じゃない 佐賀県としたら起死回生の一撃だろこれ卑弥呼の墓なら
ボロ儲けできるぞ おいおい畿内で確定してるのにゴッドハンドすなー🤣🤣🤣 25年間考古学の神と崇められた奴が自作自演の歴史改竄繰り返してて
周りの人間も何の責任も取らずにさっさと尻尾切り
日本考古学は世界一胡散臭いゴミ分野と化したよ >>710
弥生人と天孫族、天日矛、秦氏は渡来した時期が全然違うやろ でもなんで東征の結果奈良まで来たんやろな
その頃は巨大な湖やったみたいやし
山口とか広島辺りで落ち着いてた方が朝鮮九州ともやり取り出来て便利そうやん >>719
復元された物見櫓が物見櫓として機能するからな >>723
これほんまカス
当時から地質と出てきてるものの年代が合ってない言われてたのに >>725
時期ってか長い年限かけてや
それら以外にも日本に来てるはずや >>726
当時朝鮮は内乱で爆発炎上してるから首都機能をなるべく内陸に移転させた方が安全だからやろ
九州が窓口で山口広島は瀬戸内海の要所で近畿が首都機能と考えたら普通に違和感は無い >>726
大日本帝国が独立させるまで
半島は中国のいち地方みたいなポジションやろ >>724
実はユダヤ人らしいですよ
月刊ムーに書いてありました >>717
金印って昔のゴッドハンドさんが埋めたんちゃうの？ >>724
その頃、今の韓国人は東アジアに存在しないだろ
元々、シベリアあたりにいたモンゴロイド系の民族が
大移動を繰り返して今の半島に収まったわけで そうなると神武天皇は誰なんやって話にもなるな
というか天皇の年齢にもズレが生じるでこれ なんか神武天皇の次の次くらいから一旦天皇家の血筋怪しいことになってなかったっけ何代目か忘れたけど
あの辺とかはガチタブーなんやろな そもそも畿内説なんてありえんやろ
仮に畿内に邪馬台国があったとして朝鮮中国まで外交する時九州の別の国通過していくことになるし 邪馬台国があった頃って関門海峡無かったの？
あったなら難所だし行程に書かないわけないと思うけど >>738
欠史8代ね
崇神天皇が最初の天皇と言われてるしなあ >>738
カチタブーというか、家康のこといっぱい書いてあるのに秀忠とかの記述が名前と生年月日と住んだ場所くらいしか書いてないから実在しなかったんじゃね？
て言ってコレはタブーっぽいなって言ってるだけや 仮に畿内にあったとして
九州にどんな国があったんや >>737
歳の数え方が違ってた説あるしな
そもそも長寿過ぎるし 卑弥呼が佐賀付近にいてまとめてたとして
別で奈良にも本州をまとめてた奴がいるが答えなんじゃ？
邪馬台国は1つの集落で日本全体ではない
首都にするとかガイガイ過ぎる 大体南北朝時代といい胡散臭すぎるんよ天皇家は
ええ加減にせえよ宮内庁も 実在も疑わしい奴らまでカウントして
英国王室より長い皇室2000年の歴史～とか言ってマウント取ってるのがおかしいんや
ウリナラファンタジーや将軍様の神話を馬鹿に出来んやんけ >>723
死んだのは旧石器時代研究で新石器時代以後はまだセーフやから… このスレ読んでみて一番興味そそられたんが>>698みたい遺伝子の話とはビックリやで
考古学もそうやけど情報の更新ついて行けんくなったおっさんには助かるわ >>750
だから言ってるじゃん
この国はカルト国家なんだよ
120歳で死んだとか訳のわからんやつをカウントしてそこから万世一系世界最古の王家で天皇のために1億総玉砕して戦えとか控えめに言ってカルト宗教だろこれ 九州が地震か噴火でめちゃくちゃになるのは確定だな
それか台風でめちゃくちゃにされるやろ
呪われるで >>756
グアムめちゃくちゃにした台風が来とるで 邪馬台国は畿内やで
ソースは箸墓古墳という年代も魏志倭人伝の記述とも矛盾するでかい古墳が畿内にあるからや！
こんなもんガイジやろw >>755
当たり前やろ天皇なんて神道の長やぞ
この国はカルト国家や >>758
そいえば台風がやけにスピード遅くて4〜5日くらいに九州上陸するらしいな
しかも石棺墓開けて中いじるのも5日
あっ 感覚的には現状の卑弥呼の墓説はSTAP細胞発見説と同じくらいの信ぴょう性と思う
NHKのはしゃぎぶりとかから見て このスレだけやたらIQ高くてウケ狙いのレス全部滑ってんな >>750
歴史書に書いてあるものを何か証明したわけでもなく、コレは疑わしいからノーカンとかやってる方が普通に考えたら頭おかしい
中国でも殷が発掘されるまで実在疑われてたし、歴史に書いてあることを信じられないという理由でノーカンにして後から実在確定した場合は
ノーカン言ってたやつのバカの名前を歴史に追加してほしい 大和国の日巫女やぞ
邪馬台国とか卑弥呼みたいな支那人が付けた蔑称を使うな 卑弥呼の墓は宇佐神宮説を信じたかったけど、
どうなんだろうな これって今年の阪神がペナント終盤で巨人に捲られて優勝逃すみたいな感じか そもそも実在が確実視されねる天皇ってどこからなん？
てか天皇ってなんなん？卑弥呼との関係は？？よーわかってない 免田式土器が熊本に集中してるから狗奴国やろうし
位置関係的に長崎佐賀あたりに邪馬台国があるってのがしっくりくる
逆に宮崎説だけは入れ墨文化の痕跡が残ってないのが気になる
日本神話と照らし合わせて宮崎の勢力が九州から追われて淡路島の銅鐸文化を吸収しながらヤマト王権になったんちゃうかなって最近思うわ
ほんで西征で吉備、出雲、熊襲(狗奴)と同じように邪馬台国も征伐した
邪馬台国とヤマト王権って連続性がない気がする 卑弥呼ってマンさんなのによくトップにのし上がれたなようやっとるわ 宮内庁がなんか女の墓って言ってるしこれ卑弥呼の墓じゃね？
その方がおもろいし
これが箸墓古墳卑弥呼の墓説の根拠な 九州にあった方がどう考えても自然よな
佐賀県には頑張ってほしい >>753
むしろ日本の従来の考古学はほとんどあてにならんからDNA見ていくのが普通や
朝鮮半島から米が伝来しましたみたいな小学生から教えられてきた従来の歴史教育も、土器に残った米のDNAで嘘やと判明したしな 佐賀人マジで商売下手だからこれ観光に活かせなさそう 結局考古学的な根拠何もないから好きに言ったらええんよ
証拠も反証もないんだから 卑弥呼って自分から名乗ってないやろうしどうやって判別するんや 邪馬台国と大和朝廷、ヤマトタケルといった体制側の名前の響きが似てるのが気になる
日本神話の流れを見るに大和朝廷が邪馬台国滅ぼしてヤマトの名前奪ったんちゃうか？ 卑弥呼ほどの権力者が古墳じゃなくてただの土葬で済まされるか？
学者の癖に雑すぎるやろ >>97
これいつも思ってるんやけど、
南北朝時代に九州の南朝勢力が日本国王を名乗って明と貿易してた歴史あるし、朝貢する組織が日本の列島の最大勢力じゃない可能性なんていくらでもあるんやないの？ >>775
まんさんだからこそやで
神様の言葉喋れるのは女だけだと信じられてた時代やし >>772
そんなの何回もあることやん
過去に前例がないんやで今回は >>767
実在の証明をできないものは神話でしかないだろ
古文書に書かれたからって八岐大蛇が実在した！とか言ったらおかしいやろ 統失並の感想やけど、世の中公になると都合悪いから伏せられてる歴史上の出来事ってけっこうあるんやろなって ガチ勢いてめっちゃおもろいわワイは世界史やったからなー
日本史取ればよかったわ >>774
そういう名前の国があったとかそれが朝貢したとか以外は、魏志倭人伝に限らずずっと後世の歴史書でもめちゃくちゃなこと書いてあるで >>792
伏せられとるというか
都合の悪い事実は世間に広めん感じやな
例えばアテルイが朝廷に属してる人間やったとか典型よ >>792
みんながみんな歴史的探究家やったら古墳の調査とかとっくに解禁されてるもん 大和国の日巫女や
お前ら支那人が残した蔑称を使うな >>788
海外と繋がってるのは最大勢力やなくて外国とやり取りできる港を支配してる勢力って当たり前のことが理解できない馬鹿ばっかりだからね ・天皇家は万世一系という設定です
・初代天皇(127歳まで生きた)からカウントします
・途中ちょいちょい途切れてる疑惑あるけど気にしません
・武家政権すら天皇から承認してもらう形を取りました
・天皇のために国民は1億総玉砕してでも戦います
・マッカーサーが洗脳っぷりにドン引きして天皇処刑するのやめました
カルト国家やね完全に 今凶暴な畿内説支持者が新幹線乗って佐賀に向かってるらしいな >>794
ワイは世界史は横文字覚えられる気がしなくて日本史選んだわ そもそも九州以外おかしいのに他の起源垂れ流してるのは何がしたいんだろう この頃って日本人と朝鮮人でどれくらい意思疎通可能やったんやろな
往来も交易も盛んってことはまだ言葉も通じたんやろ？ >>791
真面目に言ってるみたいやから真面目に返すと
日本書紀とか古事記は、神話と歴史をそもそも分けて書いてあるんやで
神話っていうのは、神様つまり自然現象を伝えたり教訓を伝えたりするためにストーリーにしてるものや
ギリシャ神話とかでも星座の位置覚えて航海に役立つように神話になってるやろ わざわざ天孫降臨を宮崎から始めたり
ヤマトタケルが九州の熊襲を平定したりと
九州にはなんかあるんだろうね
普通だったら畿内の山奥に降臨してそこから大和の歴史が始まり…とかなりそうじゃん >>809
真面目に答えてないんだったら真面目に相手する気ないわアホ
神話と教科書分けるべきだっても分からんの？ 日鮮同祖論とか頭大日本帝国かよ
また朝鮮半島侵略でも企んでんのか？ >>803
・天皇は神だとつい80年前まで教科書で教えられてました
も追加で >>813
もしかしてどこまでが神話かすらわかってないのか？ >>818
少なくとも100歳オーバーの天皇が代々いたなんて神話だね >>812
上手く言えんが九州は地形的にもワクワクするもんがあるんや
それは昔の人でも価値観が変わらんと思っとるで 置賜の卑弥呼っていうのもあるんやな
結構各地に卑弥呼って現れたんか？ 日本人のルーツは中国・朝鮮であることが確定してしまいそう そもそも実在の証明が出来ないものは神話でしかないだろｗ
それを神話じゃなくて歴史として扱うべき！とかマジで言ってんの？馬鹿？
聖徳太子ですら色々怪しいから偉業がナーフされてるご時世だぞ？ >>823
いたかどうか怪しすぎる欠史8代という天皇の頃やね…あっ、 >>826
分からんなら勉強すればええだけやで
相手にバーカバーカって小学生みたいになっても、言ってる方がアホに見えるだけや 九州とかあの辺の人達ってなんであんなに濃い顔してるんや
中国とも朝鮮系とも違う顔してるよね >>831
うんそりゃお前の自己紹介やね
そうやって勿体ぶってまともに人とやり合おうとしない奴の馬鹿さは分かってるで 太古にいた巨人族の末裔という線で考えると神武の伝説も全て辻褄が合うみたいなトンデモ論好き >>832
ルーツが別やからや
弥生系(大陸人との混血)じゃないから >>830
ググったわ
神武天皇の後は伝説っぽいんやな >>817
韓国の檀君神話を馬鹿にしてるのに日本神話でホルホルしてるのがネトウヨやぞ >>834
罵り合いじゃなくて会話できるくらいの人間になったらまた会おう。さようなら >>829
オカルト大国だからな日本は
こんなものが正史として罷り通ってんの異常やで
しかも海外にまでドヤ顔で127歳まで生きた天皇がルーツですとかアホちゃうか >>840
草
自分からアホみたいな知識マウント取ろうとして
何が問題なのかも語れず「分かってへんな…」って態度で逃げてんのダサすぎ
お前みたいなアホは歴史から学び直せよ >>842
日本にはキリストの墓もあるしどんどん誇って行こう >>832
友達が濃い顔で自分は薄い顔だから、よく「やい縄文人〜」「うるせえ弥生人」って言い合ってたな 卑弥呼は大韓民国出身だろ嘘つくな
邪馬台国は大韓民国にあったんだぞ >>839
そもそもナショナリズムってホルホルすることやからな
日本人にはフランス人とドイツ人の違いなんてどうでもいいやろ？
でも国境付近だと言語も文化も混在してるんや >>838
崇神天皇以前は実在してなかったと多くの学者の中ではされてるな
ちなみにその後もちょいちょい天皇家は血統が途切れて…w >>829
実在を疑われてた太安万侶とか中臣鎌足の墓が出てくるんだから伝説もバカにできんわ 例えば法隆寺だって一度燃えて再建されてるけど
それでも最古の木造建築なのは事実だからホルってんやろ
天皇だって神話は省いて確認できる歴史の長さを誇ればいいのにさ >>855
いやだから出てきてからカウントすればいいだろ
127歳まで生きた人間の墓を早く探してくればいいだけ >>844
神話と歴史は区別して書かれてるぞってせっかく教えてもらったのに
100歳オーバーとか神話だろっみたいなガイジな返ししてて会話噛み合ってないぞ こういう系のスレみんな詳しすぎて罵倒し合い含めて読むの楽しいわ >>855
証明できないから神話なだけで
寧ろ伝説を裏打ちできるんだから国家プロジェクトで証明は進めるべきやん
その方が国の威信に繋がる どうせ捏造やろ？日本で発掘されたのってほとんどそうやん 大阪特有の大阪顔は弥生人と渡来人の血が濃いんか？まともに庶民が移動できる手段がここ100年ぐらいやしまだ浄化されずに若いやつでもおるよな大阪顔？ >>860
まともな罵倒ならいいけど左右どちらかに極端に傾いてる奴らが結局レッテル貼って暴れるだけになるからあかんわ エジプトとかでもまだ新しいもんが発掘されとるしロマン感じちゃうわね
でもやたら卑弥呼卑弥呼騒ぐのはよくないんちゃう、先入観は極力捨てないと 神話と歴史は区別して書かれてるとか言っても結局現実世界の天皇家のルーツは神話と歴史がごっちゃにした元ネタなんだから 古代史は誇張抜きにして、戦後GHQの書き換えで教科書の内容変わっただけで、歴史学者の研究で何か新しいのが見つかって教科書が変わったわけじゃない
右翼左翼とか思想家が口出しすぎ&歴史学会が派閥できて機能してない&小説家の面白い話を本気にしてる奴が多いという地獄
まともに話が通じなくて結論決まって話してる奴が多すぎ
歴史学会ですら東大と京大で代々畿内派か九州派で分かれてるとか学問する態度じゃないやろ >>859
こいつはそもそも「証明できないからカウントしないのはおかしい」って頭おかしなこと言ってんだぞ？
証明できる事実だけ歴史にはカウントすべきやん >>856
天皇は歴史というより皇室典範が根拠なんやろ
あれの元が確か明治憲法が作られた時に出来たもんやからな 宇佐神宮が地元やからなんか関連があるとおもろいなあ >>869
そうだね証明できない神話でも教科書で歴史として教えるべきだね（笑） 天皇の歴史は実質的には明治維新以後やろ
それまではオールジャパンの存在とは言い難かった 明治維新以降終戦まで神話どころか天皇は神様ですって義務教育で洗脳してたような国だから神話と歴史の境目なんてあってないようなもんだろ
今も神武天皇が初代天皇ってバッチリ扱われてんだから >>122
今まで散々遊び呆けてた貧乏人のくせに今更学者ごっこしてもなんも生み出さへんねんで 宮内庁もワイが生きてるうちに天皇陵の発掘許可バンバン出してくれへんかな まぁ中国も夏王朝は実在したって国内じゃ教科書で教えてるけど
諸外国は懐疑的やからな
別に日本に限った話でもないわ 中国から邪馬台国までの移動距離を記した記録あっただろ
それで確か九州じゃないと合わないってなったんじゃなかったっけ？
なんか畿内説だとしたら南を東にしてみたいなよくわからんこじつけしないと畿内説と結びつかなかった気がする >>842
それはもう神話から地続きな国が他にほぼ存在しないからしゃーなくね
例えばもし仮にビザンツ帝国が未だに生き残ってたらその建国起源は多分紀元前753年のローマ建国神話になるけど
それはカルトか？
サンマリノ共和国の公式な建国起源は301年ってことになっとるけどこれはキリスト教の話であって史実的にはほぼほぼ嘘や
これもカルトか？
もちろん歴史教科書には歴史上の「事実」を記述する必要があるが
建国記念日や建国神話の否定に至る必要があるとは思わないわ >>875
天照がニニギより先に降臨してたなんて神話でも語られてないからそれは無いんじゃない 何故日本の歴史の授業はこのクソつまらない不確定な時代からやりはじめるのか？
せめて壬申の乱あたりからやれよ？ >>873
そもそも歴史の世界の証明ってそれっぽいものが出てきてみんながそれっぽいって認めてる程度の意味しかないやろ
大昔の出来事について確定できるようになるにはドラえもんにタイムマシン用意してもらうまで無理だから >>881
建国じゃなくて一族のルーツの話では
天皇家のルーツが神って誰が聞いてもそんなトンチンカンな話受け入れられんよ
受け入れてんのは日本だけ >>884
だから物証でそれっぽく認められてる範囲で歴史は誇るべきじゃあないのか？ >>885
古事記とか文学作品を残してくれたのは天皇家のお陰やからな
そこはやっぱり特別なんちゃう 卑弥呼と判明←おもろい
卑弥呼ではないと判明←おもろい
どっちに転んでもお得なんやから楽しく見守ろうや ワイは無双OROCHIのロリ関西弁卑弥呼が可愛かったので近畿説を支持していると
日本史の先生に言ったら怒られた 神武東征も多分誰かがモデルとなって天皇家神格化のために後世で脚色されたんだと思うんだよな
で、だとすると誰なんだと
九州説なら位置関係的には合うな 何が出てきたら卑弥呼って確定するんや？
銅鏡？金印？ >>868
神の子孫というのを、キリストみたいに西洋風に考えるから嘘だと思うだけで、昔からある祭りの稚児みたいに神や仏が人に宿るという意味での神の子ってのは
伝統的によくある表現や >>872
宇佐神宮の下とか、とんでもないのが眠ってそう >>889
卑弥呼ではなかった場合、邪馬台国ではなかった場合じゃあこれ誰やねんなんの国やねんってまた論争が深まるばかりやね >>893
それを伝統的やら文学的表現やらじゃなくて
事実のように語るからおかしいって言われるんだろ ギリシャとかは大した権力もないから、起源なんてどうでもいいけどな ぶっちゃけ神社の下って怪しいよな
他にもあるやろ絶対
現代で唯一発掘調査されてないのって宗教施設くらいやもんな 古代日本史スレは政治豚がワラワラ湧くことが多いけどこのスレはそうでもないんやな >>896
そもそも吉野ヶ里＝邪馬台国って確定してないし証拠ないから
そん時は佐賀の豪族の墓だったんだねで終わりだよ >>893
それは表現としてであって事実として神ではないわけだから
事実として神がルーツなんて言い切ってるのは日本くらいだよ
でルーツに1番肝心な期間の古墳は宮内庁が発掘調査ほぼブロックしてるしな たかだか2000年前の王のこともようわからんとかほんま情けなくなるわ
中国なんか3000年前の戦の詳細もわかるのに >>885
皇室っていう家単位に限定するなら尚更問題視する必要ないだろ
エチオピアのソロモン朝ハイレセラシエ一世は開祖がダビデ王だって言い張ってたけど確実に嘘やし史学的証拠もない
これはカルトか？ >>907
そのカルト要素満タンの一族が国家の元首やって国家統治の根幹が天皇家は神であるなんて教えてた時代が長く続いたなんてカルト国家以外の何者でもないやろ 専門の考古学者とか勃起しっぱなしになるんやろなこういう発見って 歴史に限らず学問というものは新しい大発見があれば既存の通説なんて簡単にひっくり返るものやからね
大学で学んだことある人ならそういう事叩き込まれてると思うけど >>892
封泥という中国皇帝からの荷物の札みたいなのが見つかれば邪馬台国の証明になるらしいで
卑弥呼個人はまあ無理やろ金印に卑弥呼って書いてあれば話は別やが >>907
証拠ないならそうだねそういう設定の神話だねで終わりだよ
それを国家が公に歴史として主張してっからおかしいんだろ
わーくには宗教国家ですと言ってるようなもん >>904
それは君の中の神の定義を昔の人に当て嵌めてるから事実じゃないって思うだけや
昔の人も神様を君の定義で使ってないからわざわざ
天上の神と天孫降臨後の地上の人間を分けて書いてあるんや >>917
昔の定義で神だったからセーフは流石にこじつけすぎるだろ 大和も邪馬台国もローカル朝廷というかそんな規模デカいものではなかったと思う
戦国時代みたいなもんやろ 佐賀最強ってことよな
天孫降臨の地でホルホルするしかない宮ガイが完全に九州最下位格落ち格付け決定やん キリストやローマ教皇についてだって
そういう設定のフィクションだね、って前提の上でわーくにでも敬ってんだろ
天皇の歴史の長さ（）についても諸外国ではそういうトーンで扱われてるのを
「歴史的事実として認められてる」ってホルってんのが頭痛くなるわけ >>912
国家神道体制はカルトだけどそれは今関係ないですよね？
>>916
つまりエチオピア帝国やサンマリノ共和国も日本と同じくカルト国家だってことでいいすか？ 国家が公に神話を歴史として主張してるってコイツ戦前から来たんか
流石に時代遅れすぎる >>927
それを国家が本気で主張して人民に本気で信じ込ませて
外国に主張してるならカルトじゃない？
そういう「設定」だと言わずに「歴史的事実」だと言い張ってるのであれば >>926
日本政府は神武天皇が歴史的に実在したって言ってるの？それは始めて聞いたわソース頼む >>928
むしろ最先端やろ
朝鮮のカルトを国教にしてるのがいまなんやから これマジならとんでも無いニュースになるのに扱い小さすぎだろｗ 出雲、住吉、日吉、諏訪、熊野あたりの神社の下掘ったらどえらいもん出てきそう >>933
そのなんちゃら国とやらが公式で神話を事実と主張してるソース頼む というか邪馬台国を神格化しすぎやわ
昔あった国の一つってだけやのに >>927
関係あるやろ
神がルーツって正史として罷り通ってんやから
当時の神と現代の神の定義が異なるなら尚更当時の実在性が疑わしくなるわけでそこの証明も無いのにアホやんか
大体万世一系いうけど途中途切れてるくさいのあるしな 言語学からみた日本人の起源
https://youtu.be/OUYMYZ5PNEQ
Vovinは中国南東部から稲作文化を広げながら山東半島、遼東半島、朝鮮半島、そして日本列島に倭人が渡ってきたとしている >>938
だよなンゴ
中国の文献にも古代日本列島には大小様々な国があったみたいな事が書いてあるし >>919
昔の人が書いたものは昔の人の価値観で見るべきやろ
君はキリスト三位一体説的な世界観からみすぎなんよ
昔の東洋史を西洋の神様感で見る方がおかしいのよ >>938
隠れたものってのはそそられるしロマンを感じるんだよな。
実態が全て明らかになるとガッカリすると思う >>948
女王というのもロマンを感じるのかもしれんね 大体神様ってのは昔の人の比喩表現とか言い出したら八岐大蛇とかどうなんの >>937
歴史によると、サンマリノは紀元301年に創設されました。キリスト教徒のダルマチア出身の石工マリノが、キリスト教を迫害したローマ皇帝ディオクレティアヌスから逃れるためにアルベの島を逃れた時です。
http://rsm-giappone.com/jp/
そしてこの石工マリノ＝聖マリヌスが最初に文献に登場するのは10世紀や 環濠城柵楼観まったく揃ってないのにさも畿内説で決まりみたいにでかい顔してた畿内説論者がそもそも異常 >>808
この頃に、半島に今の韓国人はいないだろ
シベリアあたりのモンゴロイド系民族の１つだった
その後民族大移動して半島に来た
つか、モンゴル帝国に占領された際に大量混血しているから
今の韓国人が誕生したのはその頃だろ
韓国人は日本や中国ってよりモンゴルの兄弟分やな
今はベトナムと混血が進んでいてベトナムの兄弟分になりそうやが😢 >>939
安倍はもちろんカルト的な人間やけど
政府の公式見解としてそう言ってたんか？ >>943
中国なんていまだに米は南部、北は小麦粉文化なのに
南から北へ稲作広めて日本に来るの無理ありすぎやろ 半島に関しちゃ
常に中国のいち地方みたいな状況だったので
中国父さんの韓国の文化全部中国起源説が実は正しいのよな
大日本帝国が独立させたことで初めて独立国として存在するようになったもんだし >>951
物証もないのに「世界最古の共和国」とか言ってんだから十分ファンタジーやんけこんなん
それともお前が言いたいのはファンタジーで何が悪い！っていう逆切れか？ そもそも宮内庁ホームページに天皇家家系図一覧で今上天皇から辿っていくと神武天皇に辿り着く時点で正史として認定してるだろw >>955
二千年以上の歴史を持つ皇室と、たかだか六十年あまりの歴史しかもたない憲法や、移ろいやすい世論を、同断に論じることはナンセンスでしかない
これ安倍の発言やで
二千年とかって微妙にボカしてるけど1500年以上ならともかく二千年ってどう考えても神武意識してるやろ >>956
まぁ、大陸の多くの国を吸収して誕生したのが中華王朝だからな
西遼とか今のトルキスタンにあった国だし
中央アジアから東南アジア、半島あたりは元々中国の領土なんよな
その辺を理解出来ない白人が中国にイチャモンつけている構図やな 古代日本にどんな国や人間が住んでたか少しでも解明されればええ
卑弥呼かどうかでヒートアップするのは観光資源奪い合ってる連中が勝手にやればええ ワイは文系やし歴史大好きやけど、自然科学と違って誰の目にも明らかな証明が難しい分野やからこういう感情的な罵り合いになりがちなのは本当くそやと思うわ まぁ、天皇家が日本初の統一王朝からずっと支配者なのは本当やろ >>963
台風九州上陸と石棺墓開けるの日付被ってるらしいなw >>14
大和王朝の源流勢力自体は
邪馬台国以前から存在した可能性は高いだろ
その後、邪馬台国を滅びして九州統一したのが
卑弥呼以降の話ってだけで
多分、イヨの代に滅ぼしたんやろ 卑弥呼よりも今の日本は首相の息子がボーナス貰うかどうかにお熱なんだよな…
こんな国にした邪馬台国は謝罪するべきでは？ >>966
現代政治を絡めたがる連中まで混ざってくるから議論がクソみたいな泥沼化しやすいんだよな >>958
せやで
こんなんファンタジーや
そしてエチオピア皇帝は古代のダビデ王の末裔で～とか
最初のローマ教皇ペトロの奇跡がとか
日本の記紀神話とかも全部ファンタジーや
つまりワイの意見は>>926の前３行と同じや >>961
どちらかと言うと漢字の名前ついてるだけで、全く別の文化の別の国が中国に侵略したのを「これは中国史にしまーす」ってやってるだけやろ
イギリスに占領されて後から英国まで中国でしたって言ってるようなもんや >>960
（「文藝春秋」12年2月）
日本政府としての公式見解でも何でもなくて草なんだ >>977
結局同じこと言いたいだけなのを言葉替えて無駄にかみついてくるクズ野郎ってことは分かった 天皇家は実在した初代天皇の崇神天皇より万世一系であるとされ、それ以前にも神武天皇〜開化天皇が存在したと伝えられている
じゃなくて
天皇家は神武天皇より〜って言い切っちゃってるもんな
歴史の教科書には神話って扱いにしてるくせに天皇家の正史としてるグレーな扱い 天皇家は敬われてるって
つい最近ヒトラーやムッソリーニと同列扱いされたがな 日本神話否定論のために近畿説をごり押しする奴がいるだけで
日本神話はほぼ本当だったってことだろ
九州から近畿に東征して首都移転するまでの一代記＝日本神話ってこと >>981
宮内庁の天皇家家系図見てこい
神武天皇から今上天皇まで繋がってるから
これが日本政府の公式見解だよ
神話と歴史をごちゃ混ぜにして正史として扱ってる >>982
なんでそんなキレてるんや？
ワイは他国だって史学的に無根拠な建国神話を奉ずることはある日本特有ではない
歴史教科書における事実とかち合わなければ問題ないって立場を丁寧に説明しとるだけやん >>988
いやだから日本特有ではない、からなんだ？
他も馬鹿みたいなことやってるもん！ってなんの擁護にもなっとらんで？ >>986
そりゃ、神武天皇に該当する人物はおるやろ
その時は統一王朝じゃなかっただけでな 人口35万以上の大勢力なので
吉野ケ里遺跡は弥生期の環濠集落で
邪馬台国の宮都にはふさわしくない >>989
それ自体バカなこととは思わないって反論やけど
君はカトリック信者全員バカだと思ってるの？それは凄いな 何でこんな簡単なロジックも分からんのか
神武天皇は実在する！
ただしその頃はまだ九州の王国の１つだったってことやろ >>988
現代の先進国でそんなことやってんのは日本だけって話だろ >>993
それを対外的に主張するのは割と馬鹿なことだと思ってるが？ いでよ百八の魔星
悪徳官僚政治家を打倒し、国を救い給え そもそも神武が統一王朝作ったとか誰も言ってなくて、九州から人の助け借りて近畿に攻めいったって書いてある このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 15分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
