【速報】卑弥呼の墓、発見される

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 00:54:12.24

https://youtu.be/-8z6E5ff-5k

佐賀県の国指定特別史跡「吉野ヶ里遺跡」にある「謎のエリア」で大きな発見です。邪馬台国時代のものとみられる石棺墓が新たに見つかりました。

◆「線刻」と呼ばれる多数の記号
吉野ヶ里遺跡で先月末に見つかったのは、縦１．７メートル、横３．２メートルの「石棺墓」です。吉野ヶ里遺跡には長年、神社があり発掘調査ができていなかったいわゆる「謎のエリア」がありました。石棺墓は、去年５月に始まったこのエリアの調査の一環で見つかったもので、表面の石に「線刻」と呼ばれる多数の記号があります。一般の石棺墓より規模が大きく、見晴らしの良い場所にあります。

◆来月に石棺墓の入り口を開ける
邪馬台国があったとされる時期と重なっていることから、王など有力者の墓の可能性もあります。佐賀県は、来月５日にこの石棺墓の入り口を開け、１週間ほどかけて副葬品などを調べる方針です。

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:09:59.61

みんなウキウキで草
為になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:10:02.28

>>439
別に古墳の副葬品に文字が刻んであるのは既に見つかってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:10:16.27

ゴッドハンドって呼ばれてたやつが埋めてたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:10:44.81

>>446
良いに決まってる

ダメだと言うなら
世界中の歴史なんて全部ダメや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:10:56.00

ドイツはアルミニウス、フランスはウェルキンゲトリクス、イギリスはブーディカ
ローマと戦った当時の現地民を「民族最初の英雄」扱いしてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:11:01.54

>>448
それが引っかかるから畿内説、九州説で別れるんや
そこを説明出来る人間がなんと東大にも京大にもおらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:12:05.41

卑弥呼なら邪馬台国が佐賀説かなり強くなるから観光地としてはとんでもねぇ武器手に入ることになるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:12:41.31

>>462
それとも邪馬台国とは別の都市が関西にあったのかな
邪馬台国って勘違いしたってだけとか無いのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:12:56.23

>>428
それやったら平原遺跡の被葬者がとっくに卑弥呼になってるわ
親魏倭王の金印でるまで無理やろうね
それでも壱与かもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:13:04.30

>>459
ゴッドハンドの捏造は旧石器時代や
邪馬台国の時代より10万年ぐらい前

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:13:20.21

>>453
お前そんなんも知らんのか？日本は日本書紀と古事記が編纂されるまで、つまり奈良時代まで歴史書や文献を残すって考えがなかったんやぞ？だからめちゃくちゃ中国に遅れた国だとか馬鹿にされてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:13:49.92

>>460
じゃあ卑弥呼とか書いてないけど金印あるし女やから多分卑弥呼やろ！ってなるってことか？
なんかえらいガバガバなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:14:22.19

>>456
昔はあった否定辞気になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:14:38.23

金印→九州です
曹操の墓から出てきた鏡と同じ鏡→九州から出てきました
璧(古代中国で国宝だったもの)→複数出土してるけどぜんぶ九州です
三角縁神獣鏡(国産だと判明している)→畿内です！ｗ

よく畿内論者って自分の説を信じられるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:14:41.35

>>464
邪馬台国関係なく佐賀には吉野ヶ里遺跡あるし奈良には纏向遺跡あるよ
どっちが邪馬台国だろうがどっちも栄えてたことは変わりはない

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:15:21.25

>>361
かっこいいフィギュだなマジで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:16:28.09

>>464
そら九州から関東平野ぐらいまでは小国家が無数にあったやろ
日本が統一国家の体を成したは大陸から律令制が入ってからだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:16:41.94

>>470

魏の紀年銘鏡が一面しか出土しない九州に、魏と通交した邪馬台国があった可能性はほぼゼロに近いわけであって
学者はちゃんと根拠あるから邪馬台国畿内説主張してるんですよね
https://i.imgur.com/9wf06XK.jpg

九州説の方はそもそも吉野ヶ里なのか宇佐なのか博多湾なのか日向なのか纏まってすら居ないみたいだから、まず議論にならないというか...

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:17:15.13

>>464
いや独自の大国が近畿にあったと考えるのが普通
出土してる土器もその卑弥呼時代のものがわんさか出とる
卑弥呼のおった九州が覇権取れなかったんは憶測でしか語れん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:17:23.18

>>470
これもう邪馬台国は中国に媚び売って倭国代表を自称してたやべえ国ってことでいいんじゃない？
奈良こそ日本独自の国やったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:17:35.23

『隋書』では都する場所邪靡堆を「魏志に謂うところの邪馬臺なるものなり」と何の疑問もなく同一視していることはどうなん？
畿内説も有力やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:17:59.44

>>371
縮尺が違くないか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:18:03.43

>>474
ワイの書き込みを勝手に貼るな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:18:08.38

>>467
遣隋使を送ったけど位を聞かれて答えられなかったってやつやろ
だから冠位十二階を制定したわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:18:18.41

テスト

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:19:21.04

>>477
古代中国人は畿内説やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:19:26.48

伊都国に女王xの墓(おそらく卑弥呼の母)があるんやから普通に考えれば卑弥呼がいたのその近辺やんな

吉野ヶ里なら近いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:19:32.86

まさかの九州説が有利になってきたのか、少し前までは奈良説、箸墓古墳説でほぼ確定みたいな風潮だったのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:20:01.83

ヤマトをはじめとする豪族がいっぱいいた中の一つで、九州辺りにいた中国にこび売って朝貢してたりした派閥

ぐらいの存在ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:20:37.53

>>448
佐賀が栄えてたなら
支配階級も確率されたからちゃうか

渡来人って言うと
賢くて色々と教えてくれる男を想像するけど
渡来人の村とされてる所に埋まってた骨は女の方が多いんだよ

自分達が生きて行ける土地を求めて逃げて来たなら
支配階級なんて無い方がええんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:20:39.97

>>484
むしろ逆やで
国粋主義者だけが近畿説ごり押ししてて考古学界は九州説を一貫して有力視してた

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:20:44.88

奈良県桜井市ゆるキャラマスコット「ひみこちゃん」クビへ…
https://i.imgur.com/nxi1RaH.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:20:58.74

>>477
魏志倭人伝が編纂された時代と隋書でどれだけ年代の開きがあると思ってんねん、300年やぞ、300年有ればそんなもんあやふやや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:21:03.62

近畿は南に無いけど現存する「魏志」はすべて宋時代の刊行本を元としてるからそれ以前の写本の中に南を東と記載したものがある可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:21:07.90

辻褄合わせるためにビビヲのことを無理矢理ヒミコって読ませてたのに悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:21:08.01

なんで石棺墓ごときで大騒ぎしてるんや
卑弥呼の墓の大きさって径100余歩(150m)だけどこれ3mやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:21:25.97

>>467
はえ～
そういうの残ってるの奈良辺りからなのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:22:43.10

>>487
国粋主義者なら中国に朝貢してた邪馬台国は天皇率いるヤマト政権とは別勢力って方が都合良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:22:44.29

律令制って最初の方から実際あまりうまくいってなかったらしいね
日本はもちろん中国でも崩壊してる
地方と中央では状況が違うから全部を同じにするのは難しいらしい
これは御成敗式目も同じでだからこそ独自の分国法が生まれたわけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:22:56.36

>>482
どんくらい信頼できるんや古代中国人って

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:23:37.20

てか魏志倭人伝の話なんか信用ならんやろ
私があのへんで一番偉いって誰だって言うやろし中国人も日本の土地なんか知らんから適当に書いてるだけやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:23:52.40

>>494
皇紀が邪馬台国があった時代を跨いでるので…

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:23:58.35

日本の考古学者なんて一回焦土にしてやり直さんと
何信じて良いかレベルで考古学者の村興しみたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:24:24.34

>>371
昔は中国広いから征伐に行くのも大変だろうと思ってたけど、実際はこういうサイトで
https://www.benricho.org/map_j_w_size/
中国の上に日本重ねると、直線距離でみるとそうでもない
明治維新では薩摩軍が京へ行って江戸へ行って最後は函館五稜郭で戦ってる
これは中国を斜めに端から端へ行くのと変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:24:45.79

畿内説も捨てがたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:25:19.55

大きさ数mしかないし殉葬跡も無いしアホやないの？ヒミコの墓要素0やん
祇園山古墳でええのに吉野ヶ里は黙ってろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:25:46.61

卑弥呼の時代って中国で言えば曹丕の時代なんよな
クッソ時代遅れやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:25:46.60

>>498
邪馬台国がヤマト政権に連なるなんて歴史書には書いてないんやし九州の1勢力やったでよくない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:26:26.19

隋書「倭国は昔から継続的に中国と交流してる。倭国には阿蘇山がある。福岡の東に秦王国がある。倭国人は大変謙虚である」

唐書「日本と倭国は別種である。日本が倭国を征服したとも倭国が倭という字を嫌って改名したとも主張するが怪しんでいる。日本人は自国がいかに偉大かと言うことばかり語り傲慢である」

何故か魏志倭人伝ばかり話題に上がるけど
九州に倭(邪馬台国)があって関西に大和があったと考えるのが自然だよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:26:54.27

>>494
万世一系を謳う国家神道においては天皇以外に日本の歴史上王と呼ばれた者が存在したら都合が悪いんや
だから邪馬台国も卑弥呼も近畿で天皇の系譜だということにした
でも歴史的物証から考えると九州以外の可能性は限りなく0に近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:27:01.91

>>480
600年第一回遣隋使　日本書紀に記載なし
603年冠位十二階
607年第二回遣隋使　小野妹子、記載あり

こんな感じか
答えられなかったの悔しかったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:27:48.03

日本書紀とか古事記ってどの程度信憑性あるんやろな
元ネタがあってそれを盛りまくって神々の物語にして天皇家を神格化したのか、全くのデマなのか
元ネタがあるなら卑弥呼もやっぱり神功皇后なのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:27:53.36

>>504
ほんこれ
もし九州なら関西圏に及ぶ勢力があったとは言えんしな
１地方の豪族レベルの勢力やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:27:56.96

>>495
戸籍とかほんまに作れたんかなって思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:28:22.07

>>502
祇園山古墳が卑弥呼の墓と認められるためには今後何をしたらいいの
協力するが

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:28:28.43

ゴッドハンドの可能性は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:28:45.48

記紀より前の事わからんのは乙巳の変あたりで燃やしたったのがだいたい悪いみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:29:05.96

>>508
あんなもん古代版のなろう系やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:29:07.70

>>506
実際のとこ卑弥呼が九州にいたとすると奈良のヤマト政権とは何の関係もないんやから日本の王でも何でもないやん
九州の王とは言えるやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:29:25.14

卑弥呼に弟が居てそいつが実権握ってたみたいなの火の鳥とかで見た記憶あるけど
あれマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:29:57.31

>>487
一部の保守層、ネトウヨは日本（邪馬台国）が中国に朝貢して臣下になってたことが気に食わないから、逆に九州のごく一部の地域のみでの話、大和朝廷とは無縁の歴史ということにしたくて九州説推してたらしいけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:30:20.33

どう考えても鬼術を使うシャーマンが住んでただろっていう装飾古墳がいっぱいあるのは九州
https://i.imgur.com/aYrxYNM.jpg
ほんで匈奴感ある壁画
昔の朝鮮人が履いてるような靴
そもそも墳墓埋葬自体が匈奴に特徴的な文化
https://i.imgur.com/2JRcfHE.jpg
地球の寒冷化にあわせて半島から遊牧民渡ってきて乱になって
有力だった海人族の姫を貰って（人質にして）国を作った
大筋でそんなとこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:30:24.87

君らなんでこんなに歴史に詳しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:30:28.20

>>469
古文でやる、な～そ、やぞ
否定が動詞の前に来るのは漢文の影響って言われてるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:30:33.26

>>502
こういうヤバいの湧くし佐賀は佐賀で
「有田焼のルーツは豊臣秀吉の朝鮮征伐で連れてこられた朝鮮人」
「だから朝鮮人のものなので日本人より朝鮮人を優先して雇います」
「人手が多くなったら日本人から辞めてもらいます」
みたいな事をずっとやっとるから何も信用出来んわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:31:17.92

>>520
あーサンガツ
思い出せなかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:31:26.11

>>367
なんでや…

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:31:36.72

機内説って元々は三角縁神獣鏡がアホみたいに出土してたから有力視されてたのにどうも国産らしいと分かった途端鏡のことは一切持ち出さなくなったよな

逆に明らかに中国からの贈り物である鏡が大分から出土したことに関してはスルー決め込んでるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:32:06.81

>>517
その層に倭の五王も大和朝廷と関係ないのかと聞いてみたい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:32:22.67

>>474
三角縁神獣鏡なんか全部4世紀の墓からしか出てないし、中国では1枚すら見つかってないやん
国産の鏡にいくら元号紀年されてても関係ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:32:36.54

機内説ってマジででっかくてそれらしい古墳が機内にあるからってだけで成り立ってるだけなんよな
別に邪馬台国が大和朝廷の大元だと言う確証は何もないのいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:32:42.46

てかいい加減、古墳調査させろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:33:14.39

そういやみすずの広告って現存してるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:33:27.79

>>515
でも国粋主義者達はそう考えなかったんやな
そして学術的見地を度外視して近畿説をぶち上げた

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:33:50.32

>>524
その理屈なら
邪馬台国時代に関西では鏡を作る技術はあったって事じゃん
中国の歴史書には邪馬台国らしき国の描写しかない
仮に九州に邪馬台国があったなら
関西の大国は何て言うんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:34:05.14

>>530
九州説は国学者が唱え始めたものやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:34:47.24

このスレだけ読んだワイからみたら関西人が基地外に見えるから九州人勝ちでええで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:34:48.90

祖母山一帯にまだ発見されてない遺跡とかあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:34:56.96

>>524
近畿に国産で鏡量産してた大国があったことより中国から鏡を頂いてた国にしたいのも謎やな
日本の歴史って意味では前者のが普通は喜ばれるけど邪馬台国論争ってなんか捻じ曲がってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:35:09.97

朝鮮半島って白村江の戦いの時点で交流あったわけだから当時の朝鮮半島人…百済や高句麗人との血の交りが無いなんてことのがおかしいよな
ネトウヨはちょっとどうかしてる
今の日本人の殆どが大陸や半島から来た渡来人との混血だろうに

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:35:15.45

天皇の存在が歴史研究の邪魔になってるよな、今は神聖不可侵でも無いんだし
もっと大々的に研究して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:35:51.13

お前ら考古学にも精通しとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:35:55.65

卑弥呼は身体は男で心が女だったかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:36:31.86

正直継体天皇が500年あたりの人間やと考えるといろいろ察するものがあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:36:33.37

>>531
森浩一と中国の共同研究で
魏の鏡を作ったのは呉から連れてきた職人と判明している
＞仮に九州に邪馬台国があったなら
＞関西の大国は何て言うんだろう
倭人伝では「別の倭種の国」と書かれている。倭国の東に海があってその向こうに別の倭種の国があると

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:36:34.10

封印を解いてもらう準備が出来たからジャミング解除しただけや
新邪馬台国の幕開けやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:37:01.83

中国の歴史書に残るレベルの大国が奈良時代には痕跡も残らず
突然畿内に大和朝廷が生えてきてるのが
当時から釈然としなかった
教科書書いてる奴らなんとも思わなかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:37:06.00

>>524
国産説で決定はしてないぽいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:38:37.62

>>541
なるほど
九州より東の海ってのは瀬戸内海かな
そう考えると関西になるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:38:58.91

>>531
福岡より東に秦王国(まあ素直に受け取るなら中国地方？)とあったり
仮に倭が九州の王朝ならそれより東に何らかの巨大勢力があったことは記述されてはいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:39:16.53

>>543
仕方ないやん
その中国の歴史書に載ってない約200年間は日本列島のことなーんもわからんのだから
わからんことは教科書に記載するわけにいかんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:39:51.88

日本の古墳みたな墳墓はかつてスキタイがいっぱい作った
ウクライナ、ロシアあたりにもいっぱいある
農耕文化と結びつけがちだが
元農耕民の一部が遊牧生活を始めるようになったのであり農耕民と遊牧民を隔てることがナンセンスになりつつある

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:39:59.21

>>537
宮内庁が天皇陵発掘NG出してるからなあ
研究すると天皇の朝鮮ルーツが裏付けられたり不都合な事バレそうだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:40:37.06

天皇の血筋は正直怪しさあるけどもしどこかで武力で交代があったなら天皇を引き継かずに自分で国を建てりゃいいのになとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:41:32.77

怪しさっつーかさ
南北朝とかやってる時点で今の天皇家が神武と繋がりがあると思う方が頭イカれてるよな
夢見すぎというか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:41:33.57

>>549
朝鮮ルーツだったとして何が困るのかがわからんが
当時は半島の方が文明進んでたねで終わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:42:49.24

今の韓国北朝鮮と百済高句麗新羅あたりを混同してるやつって頭どうかしてるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:45:36.67

>>531
邪馬台国時代に出土した三角縁神獣鏡は1枚もないで
100年後の時代

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:46:19.28

三国志は晋の時代に陳寿の手によって作られたわけやけど
東の異民族についてまとめられた東夷伝のなかで倭人伝は文字数も多く明らかに優遇されてるんよ
それは何故かと言うと日本は晉を作り上げたともいえる司馬懿が公孫氏を打ち破って初めて交流が生まれた未知の異民族だったからなわけ　要するに陳寿による司馬氏のヨイショが働いてたわけや
そう考えると魏志倭人伝の記述を辿ると邪馬台国の記述を辿ると海の中に突っ込んでしまう理由も概ね分かる
要するに中国特有のなんでも規模をオーバーに書く伝統が働いてた　司馬氏の功績のおかげでこんな大国と交流できたんだぞって史書に記すために大袈裟にかかれたというストーリーが成り立つ
邪馬台国は陳寿は大袈裟に書いただけで九州にあったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:47:25.10

はえー、邪馬台国の起源って韓国なんじゃなかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 03:48:49.38

>>549
そもそも弥生人が渡来人ってのは日本人全部にコンセンサス取れてるやろ
別に困るとも思えんが