石田三成 ←コイツが関ヶ原の西軍総大将みたいに評価される理由
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>>1
他に有力なやついたか?
高津みたいなもんや、野村チルドレンみたいなもんなんや石田三成も 毛利が関ヶ原参戦してたら毛利勢の裏切りは無かったのかなあ🤔 >>3
毛利輝元でなくても宇喜多秀家おるしなんなら小早川も本当なら大将格やろ 毛利とかいう一応は総大将に据えられてるくせに山頂でお弁当食べるだけ食べて帰る奴 あくまでも豊臣の内戦だからな
家康が五大老を勝手に裁くことは後々響くかもしれんから嫌われ者の石田と生臭坊主と商人もどきの小西をヒールにしただけやろ
秀頼抱え込んでアホみたいに檄文飛ばしてた輝元がどう考えても戦犯なのにな 小早川秀秋って実際は秀頼の代わりに関白なっててもおかしくなかったのに秀吉も悪いよな 実際、大老の宇喜多秀家が現地では1番格上やし、しかも1番の大軍を率いているから実質的な総大将やろ >>5
そもそもが天下取るためにスタンドプレーしだした家康に三成が待てや!って言って始まった喧嘩やし。全国規模の喧嘩になったけど >>8
石田はもう嫌われすぎて進退窮まってたからな
ワンチャンス狙ったんやろ 毛利輝元が大将渋ったから大将チックな事やっただけでしょ >>12
総大将が最前線で激戦繰り広げるのはどうなんや >>11
秀秋は北政所の甥で秀吉とは遡っても血の繋がり無いしないやろ
それなら秀吉の従兄弟の福島正則の方がよほど近い 俺が大将だ!てな奴は東軍にも西軍にもいなかったというお笑い >>18
実際どうか知らんけど190センチで100キロ超えのデカブツが居たらむちゃくちゃ目立ちそう 西軍とか東軍というふうに分かりやすく分かれてたんじゃないからな
そもそもが豊臣家内の権力争いで、それそれの利害関係で動いてるから
関が原も決戦じゃなくて偶然の会戦やからな >>17
信長、上杉謙信も敵陣に突っ込んだことあるし
韓信とかアレキサンダーとかも似たようなことしてたみたいだから・・・ >>21
当時7歳やからでかいだろうけどそこまでやろ そらみんな嫌々参加したんやから誰も大将なんかやらんよ 毛利元就なんか自分の亡き兄貴の息子幸松丸(9)に無理矢理敵将の首実検させたぞ >>26
滅亡最期の時にはそれくらいデカかったとか話があるけどどうなんだろうな
もちろん関ヶ原時にはそんなデカくないんやけど 外様なんかどう考えても成り上がるチャンス無いからな。そら家康につくわ。別に秀吉に義理立てするほど恩も受けてへんし >>19
福島正則は当時左近衛少将とかやし全然無理やろ
小早川は従三位中納言やから秀吉の前例的にすぐにでも関白宣下できる バウアー見てると石田三成もこんな感じで嫌われてたんだろうなって
良いか悪いか以前に、単に嫌われてる 毛利なんて最初からそんなもんやん
戦わず手に入れるみたいな てか秀吉腹心の部下の七人槍?が家康担ぎ上げたんやろ?
どうあっても石田三成の方が不利やん >>33
実際そんな嫌われてないんじゃね
あれって司馬遼太郎が過剰に悪役に仕立て上げた感じがするけど 今から見ればただの敗者やが
光成が豊臣の重要な部分を握ってたのは事実
あの栄光を再び的なもんはあったんだろうな >>31
そもそも関東は家康が取次だったからな
朝鮮で関東大名が大打撃受けたし、最上みたいに豊臣家のおもちゃにされたのもおるしな
遅かれ早かれ家康というか徳川家が支配するのを待ってただけやろうな >>41
仏門にぶち込んだ息子か?
そんな史実あったかな ゆうほど家康も強くないが
三成のせいで団結した面もあるだろうな 富士や浅間の山が火でも吹かぬ限り、豊臣家は安泰にございまする 家康が勝手に婚姻結びまくって大大名と関係強化してたのは事実やしなあ
どこかで食い止めんといかんってのはあったやろ 家康も豊臣家滅ぼすつもりはなかったけど秀頼見たらあまりにもデカかったから驚異に感じて滅ぼしたって説もあるな >>46
秀吉亡き後に家康が主要武将達と禁じられてる縁組繰り返して三成が激怒したとか何とか 正直もう誰も豊臣家のことなんて無かったよなこの頃
ただひたすらにどうすれば自分の政治的影響力が大きくなるかしか判断基準がない >>51
考えてなかったよなこの頃って書きたかった 総大将は毛利やろ
岐阜城陥落時点で勝ち目ないと悟って講和路線
三成ははしご外された形やな どうする家康で真実が明かされるから
それまで頑張って見続けるんやで >>53
織田秀信が打って出なければもうちょっと持ったかな 秀吉の跡継ぎがイケメンで背が高いから部下も内心「こいつ秀吉様の子供やないやろ淀やってるわ」って皆思ってたやろな 三成らは官僚だから秀吉の手足にすぎないので秀吉死んだら何の権力も無くなってブチ切れしたのはわかる 三成は濃尾担当で先ず尾張の制圧を提言してたけど伊勢方面担当の安国寺に押し切られて
結局人数濃尾方面に回して貰えず岐阜城落とされてどうにもならなくなってるのは少し同情する
西軍の首脳メンバーではあったけど発言力はなかったんや >>56
成人病患ったクソデブだったって説があるぞ
大野治長の子息説は推を出んけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています