石田三成 ←コイツが関ヶ原の西軍総大将みたいに評価される理由
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どうする家康で真実が明かされるから
それまで頑張って見続けるんやで >>53
織田秀信が打って出なければもうちょっと持ったかな 秀吉の跡継ぎがイケメンで背が高いから部下も内心「こいつ秀吉様の子供やないやろ淀やってるわ」って皆思ってたやろな 三成らは官僚だから秀吉の手足にすぎないので秀吉死んだら何の権力も無くなってブチ切れしたのはわかる 三成は濃尾担当で先ず尾張の制圧を提言してたけど伊勢方面担当の安国寺に押し切られて
結局人数濃尾方面に回して貰えず岐阜城落とされてどうにもならなくなってるのは少し同情する
西軍の首脳メンバーではあったけど発言力はなかったんや >>56
成人病患ったクソデブだったって説があるぞ
大野治長の子息説は推を出んけど 生涯ずっといちゃもんつけられて戦争ばっかりだった景勝さんかわいそうや
関ケ原だっていきなり家康からいちゃもんつけられた感じやろ >>60
祖父の浅井長政が180超えの大男やったから猿の実子やとしても秀頼がデカいってのはあり得る話やろ >>62
ノリノリで最上領を攻めてたのはどういう事ですかね… >>61
清正とか政則の出兵組に対してお前らが現地で辛酸舐めさせられてたのは三成が裏で糸引いて物資の供給を渋ってたとか家康側から吹き込まれてブチギレたとかいう説がある 嫌われてたから責任擦り付けられただけやろ
関ケ原は大した事してない 毛利が幕末まで関ヶ原の恨み抱えていたとか逆恨みもええとこやろって思う
潰されなかっただけ感謝せなアカンくらいのやらかしやろ >>62
「秀吉公の御恩をなんと心得るかァー!」と家康を一喝したのがまずかったな 細井中務少輔正成が短命じゃなければ石田三成より上のポジションだったんだろうな >>63
横にもデカかったとかいう話もあるしどうなんだろうな
パワー系なだけで眉目秀麗ではなかった気もする >>69
薩摩長州はまだええやん
土佐が倒幕に全力出すのは恩知らず過ぎるやろ 20万石の三成が250万石徳川家康と比べられて
人望も器もないと言われるのは気の毒やね 脇坂安治とかいう最高のタイミングで寝返りを成功させたやつ
周りの朽木や赤座みたいな失敗寝返り組は納得できんかったやろな >>76
山内は家康に媚び売って土佐を貰ったと陰口言われていて
嫌な思いしていたから仕方ないわ >>82
相撲大会でストレス発散できなったの…?😭 秀吉死んで家康が権力握った時点で豊臣家は詰んでた
結果として関ヶ原の戦いが幕府成立のアシストになったがそうでなくても家康は着実に大大名巻き込んでいずれは豊臣家を滅ぼしてたと思う >>84
そんなことするから風土に反骨精神が残ったんと違うんか😡 >>81
脇坂は一ヶ月以上前に家康に味方することを申し出てるからな
事前の連絡は大事よ
そして脇坂が味方することを了承した家康の書状は江戸時代には脇坂家の家宝になってる センゴクで描かれている三成は凄い格好良いよな
あの漫画自体が羽柴家物語みたいで良いし 面白いのは毛利は改易で割食ったのに
島津はなんか面倒くさいから許されたの草 >>89
島津は九州連合に潰されかけてたのをわざわざ停戦令で助けて貰った模様
あの辺面倒臭い奴らの宝庫やからな 秀吉が苦労して秀吉-秀次-秀頼の黄金リレー築いたのに早死にした秀次が悪いよー秀次がー ・西軍の中では最も徳川を危険視(と言うか豊臣没落を感じていた)していた有力大名
・先に口火を切った(家康が景勝を攻めるふりして引っかけたという説もある)
・諸大名へ徳川討伐の決起文を送りまくったのが石田
・戦後いろいろあって毛利家や上杉家を潰すまでは至らなかったので、石田と安国寺恵瓊を首謀者ということにして斬首した関係で石田が西軍総大将みたいな扱いになった
(毛利輝元を総大将にしないため)
こんなところだろう 「頭でっかちでコミュ障だけど根は純粋で真面目」が史実のように扱われてるのはおかしいと思う
昔は「狡猾で豊臣を私物化しようとした策士」のイメージの時代もあったくせに 西軍大将って毛利じゃねと疑惑を持たれ続けて今年から教科書も毛利になったんだっけ >>22
慶長5年9月15日
関ヶ原にて合戦をします
東軍総大将 徳川家康
西軍総大将 石田三成
皆様奮ってご参加下さい
※遅刻厳禁
的なイメージ >>89
まあ本国にいた義久や忠恒は庄内の乱もあってガチで関わってないからな
島津家文書に残る義弘書状で義弘から再三に渡る援軍要請も悉く無視してるしその辺も考慮されたんやろ
あとは戦後井伊直政や黒田長政の助命嘆願もあったし薩摩国境付近までは征討軍が行ってるけど結局家康の鶴の一声で中止になってる 大阪城の城下に住んでた武将の身内をさらって味方になるのを強要した事はなぜかスルーされる義の人 >>96
大谷汁のエピソードで好印象与えるしね
後は嫌ってるのが福島とかだし >>98
毛利も石田も首謀者の一人であるのは違いない
三成は上杉征伐に抗議して自城に立てこもるなどしてたが
徳川派から警戒されていたので毛利や宇喜多、三奉行のほうが動きやすかったはず 秀吉の命令で伝令係やらされて秀吉から労れたいのにこいつが「よう頑張りました」とか偉そうにほざくから武断派からは嫌われたんよな
まあ気持ちはわかるわ 元就「お前は天下狙ったらアカンで?毛利は今のままで十分や」
輝元「おかのした!」
恵瓊「西軍の総大将にしてくれるってよ!」
輝元「おかのした!」
うーんこの >>102
ガラシャは有名ちゃうか?
忠興がイカれとる扱いやけど 秀吉もある程度家康に譲ってやって秀頼だけは生かしてくれって頼んでおいたらよかったのに 関ヶ原は、石田ごときの檄文で多くの大名が動いたとか
石田憎しで家康に付いたとか、家康の危険性や豊臣の末路を想像出来なかった馬鹿な豊臣恩顧大名
などと言われることが多いが
当時の戦国大名の情報収集力や判断力を舐めすぎ
石田の檄文がほぼフェイクで石田に何の力もないことも、家康が勝てば豊臣家がヤバイと言う事も普通の知能がある大名クラスならみんな分かっていた
当時の大名が分からなかったのは未来の結果だけ
東西どちらにも加わらない、もしくは負けた方に付いた場合、戦後どうなるかというのは皆分かっていたので
どの大名も考えに考え抜いて石田に付いたり家康に付いたりした。お家の存続に比べれば秀吉への義理などは微々たる物でその結果がああいう陣容
その中でもお家存続以外の思惑で動いた数少ない特殊な行動を取ったのが以下の大名
何も深く考えていなかった組:毛利輝元
深く考えていないが感情優先の馬鹿:福島正則
秀吉への義理を100%貫いた組:石田三成
どうせ死ぬからと自暴自棄:大谷善嗣
身の程知らず:伊達政宗、黒田如水 上杉直江「よーし家康を大坂からおびきだしたぞ!今のうちに挙兵しろ!」
真田「秀忠の軍勢を留めといたぞ!数で圧勝やろ!」
→敗北
こらビックリしたやろなあ >>110
いうてかなり生かすつもりやったやろ
最後まで抵抗するからや >>112
上杉も雑魚と思ってた最上にボコボコにやられるよわよわの癖に 葵徳川三代の関ヶ原定期的にみてしまうわ。やっぱ家康は津川やわ 先に前田利家に茶を飲まれてしまったへうげもの石田三成 >>108
結局イチャモン付けられて領地削られるなり改易なりされてただろうから一緒よ >>117
生卵を傷口に塗りたくってるの手慣れすぎやろ >>117
細川軍の弓矢が刺さって「おっかあ…」って言う足軽のシーンが悲しくてそこだけ飛ばすわ >>108
輝元に少しでも野心があれば毛利の天下も夢じゃなったのに 関ヶ原って映画おもろいから観てほしいわ
三成のことも少しは好きになる >>117
三奉行に詰問されてる時の舐めきった態度好き >>121
古織(ひえ~やりすぎでみんなドン引きや・・・)
大谷(wwwwwwwwwww) >>118
へうげの石田は良かった
最後の柿のエピソードも死ぬ間際にようやく数寄を理解してボケて見せたって解釈すごく好き >>123
野心というか度胸がなかったんだよ
輝元は叔父二人に支えられてただけだった >>119
まあでも前田家みたいに生き残った家もあるしやりようやろな >>108
家康「輝元ほど戦国期に於いて立派な人はいない。あれだけの軍を纏めたのに野心は一欠片も無かった」(おかげで危険勢力を纏めて始末出来て大助かりw) >>123
むしろ変に野心あるせいでこんなトラブルに巻き込まれてるやんけ
四国攻めたのもそうやろ 評価って言うか輝元庇うためにスケープゴートにされたんやろ 花の慶次がなかったら
上杉景勝と直江はガチで無能扱いだったろう
失地王やもんな >>123
黒田孝高「輝元は天下の主たるべき器量ではありません」
小早川隆景「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、毛利の家も滅亡してしまいます」 >>41
ワイのトッモの先祖が三男四男や岡山で帰農して庄屋になった 大谷吉継とか急に大物感出して登場するけどこれ以前に出番ないやつ 吉川広家が徳川方につかなければ西軍は勝てたんかね? 1597年 小早川隆景死去
1598年 豊臣秀吉死去
1599年 前田利家死去
こんなん笑いがとまらんわ
神がワシを天下人にしようと後押ししとると確信したやろ 輝元は長期戦にさえなれば漁夫の利で1番良いポジションに着いてた可能性も高いやろな
実は輝元って黒田如水と仲良いからそこと手を組むプランがあればかなり違ってたと思う >>138
岐阜城陥落で続々東軍に寝返った
吉川はその一人にすぎん へうげものおもしろかったなぁ
どんな嫌なやつでも最後は好きになれる
秀忠がああなるとは思わんかったわ 誰が生きてたら西軍勝てたやろな
利家では荷が勝ちすぎると思うが >>138
無理やろな
もっと押し出して東で戦ってないと >>137
秀吉に百万の軍を指揮させたいと言わしめたほどの武将やから・・・・ >>131
吉川広家「輝元様は三成に騙されて担がれただけやから!実際戦ってないやんけ!」
家康「まあそういうことならしゃーない大坂城もすぐ明け渡したし所領は安堵で」
輝元「スマンワイが全部知った上で西軍総大将として振る舞った書状を場内にいっぱい置き忘れたわwww」
広家「」 >>138
それ以前から負け確定だったのをダメージコントロールにいっただけやし >>112
西軍の本家本元である毛利家とその氏族の多くが最初から裏切ってるんだからそりゃ負けるよ 地元が石田三成を仕事ができて気配りが効いて忠誠心のある人扱いしてイメージアップしようとしてて草
もうアスペルガーでコミュ障で敗軍の将のイメージは覆せんやろ >>142
如水が仲良かったのは吉川広家や
秀吉の死後黒田家と吉川家は急速に親交を深めてる
だから関ヶ原の時家康から吉川経由での毛利への調略を任されてる >>139
利家も大きな功績ないからな
北陸で宗教一揆勢をぶっ潰したくらいの戦績しかないやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています