【悲報】麻雀最強AI、意味の分からない打牌をしてしまう
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5sやろ
この点棒状況でリーチはしないから
和了ルートは役牌か567しかない
9pは親の現物で対面にも通りそうやから残す お前らアホやな
これどう見ても降りで下に泣かせに行ってる 対面の点差が微妙すぎるから一応手組む人の方が多そうやけど統計上この方がええってことなんやろな >>14
ぴん全部捨てにきてんのかな
その次は9ぴん切ってたりしない? 降りなのはわかるんやがそれならそもそも最初にドラとかうーそーみたいな真ん中から行くべきなんじゃないの
わからん >>20
まともな奴おるやん
これがわからないと勝てんよ あー安牌溜めてんのかw
AIってすごいわ
でも5ぴん切るぐらいなら中か東でええと思うんやけどなぁ 捨て牌見れば最初からやる気ないやん
5p切りでも驚かんわ 最近のAIは差し込みも普通にするで
もうプロより上や >>27
サンプルが少ないから役満絡みはちょっと疑問に思っとる 降りるにしてもドラポンされてツモられたら被害増えるやん 脱衣麻雀ゲーしかやらんから降りの概念とかなかったわ
なるほどね 自分の手もよくなくてオーラスやからラス回避したい下家に鳴かせてるんやで >>41
だからそれは確率でこうした方が統計ではいいんや 正解ワイだけか?
この順目でこの手だからういてる5p切りがええやんな 手仕舞いするなら萬子の面子とかもっと早く落とすんじゃないのか 多分ドラ切りやろ
撤退の線引きがどっかにあるんやろな
その後の選択も知りたいけど テンパイノーテンで変わるのにオリるんやな
最終的には張るつもりなんかな 逃げ切り安定と言うほどの点差はないし
かと言って自分の手牌は雑魚やし地味に嫌な感じや まず初手8ピンが意味わからんけど別にええかコンピュータやしね >>64
下手に攻めるより下にアシストのがええんよ まあ258とあったらワイも28から切るからそれはそんなに不思議ではないかなぁ 臭いとこ先に切りながら字牌重なった時だけ前に出るバランスやろ
両方抱えてるし 東 發 中 以外切るやつ麻雀やめた方がいいよ 弱いから タンヤオ狙いでもしくはピンズが入ってきたら染めに移行する感じとか?
素人だからわからん 1sは結構普通やね
タンヤオにも行けるし染めもいける両天秤
多色ペンチャンなんか残すより鳴いて行った方が早い ワイも15年位前なら決め打ちで1s切りしとったな
ちな歴31年 正解者おらんのに答え発表したら納得するやつワラワラで草🤣 南4である程度点数浮いてのトップ目なら危険牌抱えるほうがアウトて判断なんかな
でもこれポン言われたら頭抱えない? Naga
安牌をどんどん切ります
あがりをいつも目指します
安牌なしの歳の放縦は仕方ないよね
安定7段
LuckyJ
先切り多用します
あがりが厳しいなら配牌オリします
手牌をぶくぶくにはしません
安定10段
レベルが違う >>82
NAGAもスパフェニも人間よりはるかに強いんやで 並の人間には切れないんじゃない5pドラは
ポンされる恐怖に負ける >>20
点数、配牌的にはオリ打ちなんやろうけど、ドラポン怖いからワイなら切れへんわ
他家が捨てたら速攻捨てるけど
そこらへんらどう思う? >>91
親か対面にドラポンされたらクソだるいやん 見てる側からしたらなんで切ったか意味不明って爆牌やんけ懐かしいわ 答え出たあとに1sは普通でしょとか言うやつのせこさエグいな
イッチが正解出す前に言えよ やっと人間の感覚に追いついたAIが出てきたか
マジで雑魚AIの信者は一生効率がどうのとか言って先切りの優位性認めなかったからな
こいつら掌返して先切り信者になるんだろうか スーパーフェニックスの打ち方は寿人に似てる
でも寿人の打ち方が結構変わってしまった 麻雀は運ゲーだと思ってたけど
この最強AIを見ると俺が間違ってたわ >>96
だから鳴かれたら降りれるんやしええんちゃうの
この局絶対に落とせないとかなら切らんでええかもしれんけど >>102
今のAIマジでプロより強いしな
もう終わりだよネトマ 他の奴も上がりにくるから安全に
これってAIが苦手やったとこじゃん
もう人読み以外の弱点ないべ ガイジ「NAGAはブクブク」
本気で勘違いしてるのか意図的に捏造してんのか知らんがなんやこのキチガイ すまん質問なんやが、
ツモれば四暗刻、ロンなら三暗刻トイトイの時にリーチって必要?
それともダマ待ち? >>111
リーチ6s待ち
なんか左の人の6s溢れてるからや >>111
萬子と字牌以外全部切ってホンイツトイトイやな これたーちゃの牌見て答えるヤツいるやろ
だめやぞ😡 >>117
状況次第よ
麻雀で一番優先するのは状況やで
手牌はその次 >>117
そんなん絶対降りないからリーチして足止めするなわいなら >>14
対面に役牌も切りたくないから発中は最後まで絞る
ドラポンされる前に先切り
安牌抱えたいからドラのかわりに親の現物かかえて七対子になりゃ御の字
こんな感じか、まあ対面に和了られなけりゃ親満ツモられても2着だしな だから山読みくらいできるやろAIも
他の捨て杯まで計算してるんよ 大勝ち狙いとベタ降りで放銃せんの長期的にはどっちがええんや? >>130
ルールによるんやない?
ラス回避なら放銃罪やし 正解は5s待ちリーチや
赤狙いは割とMリーグでもよく見る光景やね
https://i.imgur.com/qWYUbk3.jpg >>130
リアルならバランスやろうけどネトマならベタ降り
4位がだめなルールが多い >>127
ワイは対面に1000-2000で捲くられそうなのが嫌やが
2着でも良しとするならまぁわからんでも AIは大抵2巡でほぼ正しい手牌の和了率×打点(期待値)出せるのが何よりずるいよな
順位によるボーナスとペナルティ考えてないの爆打だけだから一番実用的な気がする 4s3枚6s2枚見えてるし6s切ってダマかなワイは
リーチしても良いかは微妙なところに感じるし上家とトイメン来そうやし >>117
状況判断がまだ分からん人へ
「迷ったら全部立直」 これで8割強正解やから 麻雀全然勝てへんのやけどなにすれば上達するんや?本とか? >>135
佐々木寿人「字牌かき集めて一向聴は字牌3頭立て。テンパイ時字牌待ちはリーチ、5待ちは赤が見えてなければリーチ、ドラはどうせ出ないからリーチ、自分の目からワンチャンスになってる中張牌ならリーチ」 >>135
赤5で上がるとしても出上がり狙いならダマでええしツモっても1600点しか増えん
ダマでもよくね >>148
今ならナーガってAIが全部解析して教えてくれる 差し込みとか下家援助を考えられるようになったのか
プロに指摘されてた欠点修正してきたな オーラストップ目やないか
あがる必要ないから配牌降りやろ
NAGAとかは普通に打ってきそうだしよーやるわ >>140
ワイも一番やるのファイトクラブだから天鳳でもトップラスでやるけど、AIは天鳳ルールありきだから2着良しや
Mリーグルールでも同じかもしれん、協会ルールなら頑張ってかわしにいくかもしれんな >>148
基本的な牌効率をネットで覚えてその後AIを使いながら打牌検討続けるのが上達への最短経路や >>148
ぶっちゃけ8割ぐらい運やし髪にお祈りでもしとけ 4s手出しからの6sギリリーチはチートイ読まれなくても58s止められそうやな 初心者ワイ「テンパイ即リーや!」
中級者ワイ「ここはダマや!」
高齢者ワイ「テンパイ即リーや!」
なぜなのか? 何切るって普通平場だけやからこういう実践的なの出されるとなんG民の下手さが浮き彫りになるな 配牌降りで景気よくドラ5p切ったら対面のダマ満貫に振り込んでAIにわからせてほしい >>148
最近わかったのは降りる時に切る順序ちゃんとする(統計の本とかAIの本で勉強できる)
牌効率スパッとやれるの時間かかるから両面ターツがたくさんできるのを待つ 囲碁や将棋と違ってほぼ運要素のゲームだと訳分からんことし出すな 安牌抱えつつ下家に鳴かせるのが目的で後々一番切りにくくなる牌を先に切ったんだろ さらに進化したらやっぱドラは切らんでええってなるかもしれんから麻雀はわからんよ 麻雀は4人で136枚を分配して同時に造るモノって視点ないやつ多いよな
だから平場の何切るがどれだけ上手くなろうと壁にぶち当たる 配牌オリって中級者以降じゃないとそもそも出ない発想よな
しょせん麻雀なんて運ゲーやから上がれないときは上がれない 平場の何切るの方が発生頻度多いからな
そこですら思考停止で先切りしてる奴は和了率低い雑魚
字牌を抱えるくせに放銃率が高いゴミがネットにもプロにも多いからな ネトマAI信者「AI最強! AIが全て正しい! 既存の麻雀プロはバカ!」
ネトマ系プロ雀士「Mリーグ参加します!」
↓3年後
ネトマプロ雀士「すみませんボコられすぎて病んだのでMリーグ辞めます」
AI信者「Mリーグは運ゲー!」
最新AI「すみません、今までのAI全員バカです、既存のプロの打ち方が正しかったです」
滑稽すぎて草 何切る
リーチかダマか
鳴くかスルーか
上がるかスルーか
実力で操作できるのはこの4つだけ
後は全部運 実践的じゃない何切るでもガバガバのなんGを知らんやつらおるね
どこから来たんや naga信奉してたクソチューバー共はどうしてるの
手のひらクルクル? >>14
手牌の見切り早いんだな
人だと序盤でこの手は見きれない これ場面見えてへん奴多いな
オーラストップなんやから点なんかいらんやん
上がって気持ちよくなるだけが麻雀ちゃうんやで ワイ「よっしゃAIみたいにドラ先切ったろ!」
親「ポン」
ワイ「🥶」 mリーグでもブクブクに太ったまま中盤迎えるやつはほとんど雑魚やからな >>196
最近頭髪も怪しくなってきた内川幸太郎さんのことかよ NAGAしかAI知らんやつおるのな
スぺフェニの方が先に有名になったのに >>183
よくここまで押したなこいつ
ワイはギブや中落とす まあいうて沢崎批判とか雑魚しかしてなかったからな
プロ批判してた口の悪いあいつすら沢崎はうまいって言っててし 牌効率を完璧に出来て中級
上級者は展開や牌の偏りまで把握してる >>183
手出しツモ切り分からん何切るって平面何切るより制作する意味が不明だよな >>185
上がるかスルーかの選択は現実的にはほとんどないとすると3つ、リーチかダマかもそうそうないし、結局は何切るか何鳴くかだけやもんな >>192
上家もテンパイと考えていいけど満貫振っても2着争いできるからそのまま押そう
https://i.imgur.com/pg5Pcxe.png >>190
9マン切ったりドラを最初に切らないのはなんでなの? あと勘違いしてるやついるけどMリーグだったこれはドラ切らないぞ
多井がーMリーグのプロがーとか言ってるやつも相当アホ もともと安全に進行してるっぽいし5pっていうほど意味不明じゃなくね?
切るならもっと早く処理しろって感じ? >>205
手出しツモ切りを見て相手の手牌を予想する爆打に手出しツモ切り考えてない牌譜を送りつける平澤元気が悪い
Nagaとluckyは手出しツモ切り見てないはず >>207
当たらない方選んだつもりやったが違ったわ
ほな… 82pからきってるしね
そこまで前に出る気は元々ない >>214
せやね
あえて引っ張って今切るなら下家のアシストくらいしかないけど2枚ある5sからでいいと思うけど AIの牌譜借りて違う選択肢を叩くの楽で楽しそうやな >>209
下家にアシストしたいならタイミング見てとかかね >>221
AI 様が完璧なんやからしゃーない
もっと強い奴いるなら知らんが 麻雀は半荘が長すぎるわ
ポーカーくらいサクサクいける方がええね オリ打ちというかツモ次第の防御気味の選択やろ
ほんまにおりうちするなら真ん中からガンガン処理してるやろし
字牌重なって鳴けたら前に出るけどそれ以外は手仕舞い気味に進行って感じやろ 10002000自模るか5200出上がりでトップ逆転するのに5巡目で降りるのか
確率的には正解かもしれんが面白くないな オリ打ちって言われると別の意味にしか聞こえないんやが >>222
1打目から変わらず字牌捨て続けてるだけだから判断基準がわからん
AI様の思考を人間風情が理解しようとするのもおこがましいのかもやが >>227
せやな
ガンオリというより逃げながら戦って運良く上がれればラッキーぐらいのオリ打ち >>218
もう5p食ってもらわないといけないって判断もあるんかね
ドラポンは考慮しないけど5p今まで残してるならワイもアシスト目的でもうちょっと残しちゃいそうやわ >>232
なんやこの状況は…キモすぎるやろ
3sにしとくわ >>232
上がったところでどうもならんしパッソやな >>232
下家のテンパイ5-8m待ち想定かつフリテンにならないように4m切ってシャンポンにするのかな?
対面も一応1-4mはなさそうだし 安牌抱えての先切り麻雀ってつまんねえからな
押し引きによるリスクが低すぎるから >>248
いちばんキショイのは答えずに後からAIに同調するやつや このAI、NAGAともちょっと違うんだよな
安牌抱えがちだったり手役見たり爺さん臭い挙動も見せる >>251
対面は南アンコから1枚落としてチートイテンパイやろ >>256
生牌切ってフリテン役無しに受ける理由はあるの? 謎に5m切るくらいならさすがに8m切るけど全員に通ってないの押せる人おるんかこれ LuckyJの打ち方はマジでMリーガー多井に似てる
相手手牌速度を予測してリーチ早そうな奴の安牌を持つ
手牌をぶくぶくにしない
あがりがきついと思ったら序盤にもう降りる ほぼ配牌オリに近い
ペンチャン待ち嫌います
役満の夢を基本見ません
マジでNAGAとは違う打ち方してる
NAGAは基本ほとんどの場面であがりを目指すからな すまん攻める気持ちを忘れてたわ
萬子全切りでいくわ 5mフリテンに気づかない奴wwwwwwwwwwwww >>255
Nagaは迷ったら全ツの精神から逃れられてないから お前らホンマに実戦で4m選べるんか?
こっちは両面テンパイやぞ?
https://i.imgur.com/o2crPWu.jpg >>266
なんで多井は天鳳合わないって言ってんのかね >>270
この手はあがりよりテンパイで終わることのが大事やろ >>272
下振れ引きまくって負けまくったからやろ Nagaは人間に近くて勉強の教材として学習しやすいってだけで強さ自体はやや落ちてたし
元々最強だったスパーフェニックスはLuckyJと近いタイプだっただろ てか4mしかなくない?
5m切ったところで9上がれんフリテンサンメンチャンやし全巡に4mきってるし普通に考えたら4mしかないが
正解なんや 勝ち筋だけ学習させまくったらオカルト打ちしだしたAIとかないんかな 麻雀覚えたいのに人に聞いても
「やってたらわかる」
「見て覚えろ」
「雰囲気や」
ばっかりやわ
人口増やしたくないのか知らんけど不親切すぎるやろ >>270
むしろ西家と立場でドラ鳴くかどうかで割れそう 多井のスタイルって本来天鳳に向いてるんだけどな
地蔵3着大歓迎だから >>277
どっちかというと8mで止まるかどうかよりそれなんよな >>272
競技の遅さになれて考えるスピードが遅いから速度がおいつかない
天鳳名人戦ではスピード早すぎて手だし自摸切りも覚えられないからマジックで書き込むというチートみたいな行為してたらしい
ルールでそこまで規定されてなかったが >>270
これは問題出すならこの一つ前だろ
4m切ってんだから 外れたら気にせず当たったら自分の考えをペラペラ能書き垂れるゲーム
競馬みたいやな >>270
ワイは手出しツモ切りみてないから親と対面はテンパイとして考えるかな、つまり10巡目くらいで降りてるから和了れない
萬子の上目高いから切りたくないのとフリテンでも赤見えてないから点数的にも5mで待ちたい このAI間違ってる時も結構あるのに最強なのがヤバい
完全体になれば平着2.1くらいいきそう ラス回避ルールびマッチしてるんかな
面白みがないけど >>278
Suphxが現れるまで昭和の古臭い下手な麻雀とネット雀士が沢崎叩いてたんやで 囲碁や将棋もガイジにしか見えない手打つからな
麻雀にも人間が理解出来ない何かがあるのかもしれん >>294
ああそういうのはあるか
まぁ慣れの問題やろうけどわざわざネトマに慣れる必要もないしな >>301
囲碁将棋と違って確率が最高になる手が相手への放銃になったりヘタクソが打った牌が神の一手だったりするのが麻雀やからな このAIくんの放銃傾向はどんな感じや?
AIの押し引き基準知りたい この前こいつに河底かましてやったときは気持ちよかったで
そのままトップとれたわ >>301
SuphxもNagaもプロもそうだけど手順が多少怪しいのは押し引きのバランスに比べたら些細なことやねん
とれるテンパイや狙える一翻外すより2回放銃回避するほうが有用なんやろ、あとは75%と言われる運に任せればええんや >>310
いや期待値とかじゃなくて明らかに間違えた打牌してる時あったで これ5p言うほど変か?
ワイはやらんけど普通に有り得ることない 点持ってて先に上がれればいいから普通やで
なぜこのタイミングなのかというところは考慮するところではあると思うけど 一生懸命上がり目指すより
昭和雀士みたいな古臭い麻雀の方が結果的に強いんやな 人いなくなった天鳳じゃなくて雀魂やったほうがええやろ >>320
雀魂は余計な演出多くて時間かかるから試行回数が少なくなる この手のAIってネトマのラスが罪すぎるルール前提の手順になってないかいつも疑問 >>320
王座は人口少なすぎるし玉の間はレベル低すぎてダメやろ >>282
口頭じゃ無理だよ
ワイは本一冊渡されて、役覚えて
あとは実際一緒にやってチョンボしまくったりしながら覚えた >>322
実際は3s切るがなこんなもん
トップ目現物2枚持ちとか関係ねえ >>319
将棋も麻雀も昭和時代のバランス重視型は考えるのがしんどいからと平成になって敬遠されたんや
しかも特に裏付けもなく古臭い弱い戦術に振り替わったんや もうあがり厳しいからしもちゃアシストに切り替えただけやろ
至って真っ当 >>322
3sを切って上家の123三色にぶち当たる NAGAとかポーカーのGTO理論もそうだけど効率厨の計算上僅かに得だからこっちが正解みたいな択ってワイはまるで実戦上の有用さを感じないわ
理屈上での正しさより自分の感じた事を含んだ択のほうが遥かに良い結果出る
平均より下の人間は平均に近づくから良いかもしれんが平均より上の人間は平均に近づくと損する
計算だけが得意のAIよりこういう事するAIのほうが好感持てるわ >>326
爆打は順位点をわざと考慮してない
後のAIは段位とレーティング上げることを最終目標にしてるからかなり意識してる 結果的に6sのが当たりづらいと思うけっど打点との期待値がわからんな 玉の間ってレベル差やばいよな
明らかに格上連中に囲まれる時もあるしその逆もある
後者のほうが多いけど 捨牌から相手の役まで当てるやつマジでなんやねんすごすぎやろ >>344
計算してこっちのが得だと判断してるからその選択をしてるんだが
AIだよ?分かってる? >>341
こういう何切るはただの結果論やからやめようや 麻雀始めたいんやけどどうやってルール覚えたらええの? >>316
降りること自体は普通やけどドラ切りして降りることに抵抗があるのが人間的思考
ドラポンされたらどうしようとか考える
AIはドラポンされる可能性より後々危ないドラを切る方が有用って考えやな >>348
玉の間にいるプレイヤーの7割は雀豪1のガイジだからほとんど後者や >>352
いい問題やでこれ
上の捨て牌よく見れば7s早いから69sが薄いことわかる >>322
ダブルワンチャンスは筋と同程度だから3s切ってリーチ >>353
ガチの初心者本呼んで配信見てたら覚える
神視点のプロ対局じゃなくてあくまでプレイヤー視点のつべ配信がオススメ >>353
じゃんたまやれ
解説サイト横目にやってりゃすぐ覚える ラッキーJ君安牌抱えるし危険牌先切りするしで牌効率厨のNAGAとは大違いでおもろい
その上NAGAより安定段位上やし こういうAIは何考えてるかまではわからんから繊細な打牌トレースするのが人間には困難なんや
だからNAGAはやや弱いけど直線的だし人間の教材には向いてるって言われてる >>351
いやまあそりゃそうなんだけどなかなか伝わらんな こんな切り順誤差やろって思ってもちゃんとやってないと成績下がるのおもろいわ >>366
これ数牌の1打目が7sやからここで577か778で形決めたって事やと思うんや
69sに当たるって事はドラ側だからあるっちゃあるけど相当薄いと思うけどね >>370
9sドラやで
先切りする理由に十分やろ >>368
伝わらないんじゃなくて本質理解してないだけ
根っこはただの計算 見えてる枚数的にも3sとの比較なら3sのが若干有利やろな >>353
麻雀げーやろ
役をおしえてやる
リーチな >>375
もうわいはヤル気なしや
国士orホンイツなったらいいなぁで索子筒子全部切る >>375
いやぁ…
やる気出ねえけど北か9m切るわ >>359
ドラ9sだしドラ受け両面固定の69sは普通にあるぞ >>383
ホンイツ残すなら両面ターツになってる索子残したほうが良くね? >>375
正解なんてないわ
AIのほうが強いとしてもここでの選択が影響してるとは思えん ラキJはスーパーフェニックスの正統進化って感じやな
場況や点数状況に強いスパフェニ オーラスで点棒的に下家が全力に上がりに来るから
親の安牌残しつつ真ん中の牌バシバシ切ればいいんじゃないの
この配牌上がれそうになさそう 正解は南や
これは真っ直ぐ行くらしい
オタ風の切り順もなぜかNAGAとは逆や
https://i.imgur.com/vXPKV4j.jpg ラキJ見てたらナーガ意識してたワイが馬鹿みたいやわ
糞蛇のせいで雀力下がったまであるわ >>378
結果的に3s当たりだったからそう思うだけで、統計的に見たらこの状況ならいいとこ当たり率同程度やろ…
さすがに結果論が過ぎると思うで >>397
こんなゴミ見てえ配牌でもいくんか
ワイには行動が理解できん >>397
これは上がり見てるのか
親の4s切りが遅い手に見えるからまだ戦えるってことなんかな >>14
ってことはやっぱりたかちゃんの配牌降りは理にかなってるって事でいいの!? こいつ今の成績で安定するなら人間なんか相手にならんくらい強いみたいやな 9ピン
チャンタ狙いつつダメなら安上がりに切り替え >>397
最初のやつ見てても配牌から3順くらいは一応まっすぐ進めんのかもな >>407
理にかなってるも何もなんでプロ雀士相手にネット雀士ごときがイキれるのか >>402
そうかもね
AIに解析出すしかないっぽいな >>412
誰やそのネット雀士って
たかちゃんに楯突くやつは許さない 親が4s切ってきて不穏やし
のちのちの字牌が安牌候補なのか今の時点では怪しいのもある 北と南の切り順なんか着順0.001も違わんから
人間はそんな所に頭のリソース使う必要は無いわ >>397
序盤は普通に打って5巡目辺りから受けに回るか攻めるか決めるのかね 絞りとかやるだけ他2人が得するだけで無駄って見たけどどうなんだろうな なるほど字牌残した方が親に危なくてソーズ267はむしろ親のアンパイ候補か
んで他家の早いリーチには字牌で降りますよって感じか 東二で平たいのにこんなとこで引いてたらそら勝てんわ 対局者モードじゃなくて全員の牌と山本由伸もわかってる神目線モードで全員の勝率表示できるの? >>421
期待値はそうだろうけど順位争いあるからな >>14
もう上がれないと思ったんやな
相手の手も進めさせないようにした なんGは状況判断がマジでど下手くそやわ
Mリーグスレ見ててもそう思う
攻め100か守り100しかないと思ってるやつも多い >>431
3人の誰にポンされてツモられても2着は確保できるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています