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巨人の育成乱用、議題に上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:06:40.18ID:KGQIAXiM0
投げ抹消も

日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
本日、事務折衝が開催されました。
選手会からは、肖像権の活用について協議を申し入れたほか、投げ抹消特例の導入、WBC出場選手に対するセーフティネットの改善などを求めました。
また、育成制度について本来の趣旨とは異なる使われ方がされているのではないかとの問題提起も改めて行いました。
午後2:36 · 2023年5月31日

https://twitter.com/jpbpa_press/status/1663781434912559107?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:07:03.02ID:DZF9cs0S0
巨人ファン「ルール内だから問題ない！」
3それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:08:40.68ID:s6sQne69d
？？「たかが選手が！！」
4それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:08:45.43ID:vnvHZwE9d
範囲内と言っても悪用はよくないよ紳士として
2023/05/31(水) 15:09:12.01ID:+beATK8i0
提起は結構だがしっかりした代替案提示せず育成落ち抑止させるなら選手は自分の首を絞めるだけだぞ
6それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:09:29.30ID:vSAPB+dyr
年齢かプロ年数で制限かけるべきだよね
30のおっさんが育成とか馬鹿じゃないのか
7それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:10:10.38ID:qwrpzW1Q0
故障者リスト定期
8それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:10:35.25ID:bU2tk0tg0
投げ抹消の特例ってFAのこと？
9それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:11:08.94ID:wobkZ0Ds0
早くIL作ればいいだけの話
10それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:12:09.34ID:LZOPUQB9d
故障者リストは全球団欲しいやろ
早よつくれ
11それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:16:54.34ID:EPAd2vOZF
投げ抹消は普通に投手可哀想やからな
さっさと対応してほしいわ
2023/05/31(水) 15:17:18.13ID:13ntGbnn0
別に若手のうちは
本当はリハビリでも育成って言い張れる
若手の蓋となるベテランが怪我したら容赦なく切らざるをえなくなるのはファンとして嬉しい
13それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:17:56.13ID:75hKMxPbd
でも30代育成禁止にしたら立岡とか去年でクビだよね
大きい怪我したら即引退になるレベルの中堅には厳しいね
14それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:18:08.54ID:BgyQ6HZd0
高卒を育成で乱獲するのも問題視されて欲しいな
15それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:18:23.21ID:dJEMQDlZp
でもそれてFAで巨人に選手取られた球団しか関係ないよね？
16それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:18:58.56ID:7tww0V8kd
>>14
断ればいいじゃん
17それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:20:07.29ID:HKj+7x/Z0
支配下の期間が一定以上ある選手は育成でも人的補償対象にすればいいんじゃね
18それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:20:43.53ID:B+lCIoT70
故障者リストってオフシーズンは使えないけど解決策になる？
2023/05/31(水) 15:21:12.33ID:ssTvnTQcM
巨人は明らかに育成を悪用してるじゃん
育成プロテクトとか
2023/05/31(水) 15:21:13.68ID:CJF0Atg3M
契約時点で育成なしにすればええやん？
21それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:21:32.73ID:bUb0bqYu0
良く知らんけどＩＬっての導入スればいいじゃん
22それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:21:43.76ID:fCbMXkg90
故障者リスト作れって言ってるやつは故障者リスト入りした選手は60日ILみたいに70人の枠から外した扱いにしろ言うてんのか？
23それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:21:44.80ID:HwAJpyJt0
メジャーの故障者リストは登録できる人数が少なくて上下入れ替えも制限あるからこその補完的なもんやぞ
日本みたいなガバ枠ガバ昇降格で必要としてるのなんて育成悪用している所だけや
24それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:22:17.07ID:s3nbhrwid
まぁ巨人だよな
25それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:22:24.72ID:Pz+C8yEC0
リプ欄の巨人ファンブチ切れで草
巨人が悪いなんて言われてないのに
26それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:22:27.28ID:4YdAWRa3p
支配下枠があと2枠しかありませんが育成選手54人います

これも問題にしろよ
27それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:22:41.81ID:o6ZMUfGRM
投げ抹消ならFA取得まで100年くらいか？
28それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:22:54.36ID:VNf9v5Xs0
選手会としては人的補償撤廃を目指してるわけだから多分プロテクト逃れを問題視してるわけじゃない
故障者リストの新設が目的やろな
2023/05/31(水) 15:23:55.63ID:KdD6yqym0
NPBで故障者リストは意味ないやろ
30それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:25:49.19ID:/5JCuBNg0
育成枠からの昇格人数とか年間で制限しとけばええやん
2023/05/31(水) 15:27:29.25ID:echzDkCsp
投げ抹消の方はコロナ特例みたいに一軍登録日数加算するやつでもやるのか？
32それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:27:46.96ID:XGEIxWMYd
育成枠に年齢制限か｢入団から○○年以内｣の条件でもつけるか？
33それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:28:04.02ID:wW7LVnqqd
育成選手を人的対象てちょっと考えたら無理てわかるよな
34それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:28:17.22ID:fCbMXkg90
15日ILと同じもん作っても2軍落とすのと変わらんし60日IL作っても巨人が併せてシーズン中の育成切り替えをねじ混んできて改悪にしならんわ
35それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:28:58.91ID:8qldeJuc0
投げ抹消はほんと制度の悪用やもんな3年ぐらい遡って登録日数付与してもいいんちゃう
36それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:29:33.01ID:E4j6zIGhd
じゃあ自由契約にしてって本人が言えばええだけやろ？
納得して育成なるなら別にええんちゃうん
あとはモラルの問題やろ
37それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:29:42.93ID:s6sQne69d
30を過ぎてて億の給料を貰っている複数年契約の育成選手

もう意味分かんねえな
38それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:30:13.20ID:DytWQ9qTa
育成とかいらんから支配下無制限にすりゃいいやろ
39それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:30:52.62ID:grbXzmfr0
落としたら翌年は同一球団で支配下復帰不可にすりゃええ
40それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:31:11.79ID:8qldeJuc0
育成枠も上限でも設定するんかね
41それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:34:07.64ID:VNf9v5Xs0
>>38
それだと大量に選手を抱えられる資金力のある球団が有利すぎるやん
まあ育成乱獲で現状も似たようなことになってるけど
42それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:34:27.82ID:KYA1AjJG0
支配下枠撤廃すればいいだけ
育成ドラフト経由＝契約金なしの入団ってだけにする
流石に2軍以下で100人以上抱えるとか滅茶苦茶やってたら選手も入団拒否するやろ
43それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:34:35.49ID:qKqA2tq00
コロナ特例の悪用もどうにかしてくれ
44それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:34:54.40ID:U6vpZvKmH
現行の育成選手制度って選手にとって悪いことある？
自由契約者が増えるだけやろ
2023/05/31(水) 15:35:12.41ID:cfqWVSQV0
上原式プロテクトは？
46それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:35:47.39ID:E4j6zIGhd
ドラフトに年齢制限がないのに育成に制限作ったらややこしいよな
47それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:36:46.24ID:Ue3zBd120
>>44
故障者リストみたいな使い方でも支配下戻れるのが確定してるわけではないし選手がなるべく育成にされたくないのは普通やろ
2023/05/31(水) 15:36:54.98ID:MY01Dm5md
その年に支配下登録されてた選手は育成落ちしても人的補償対象とする
年俸は一律500万
これでええんちゃうアカンの
49それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:36:58.07ID:U6vpZvKmH
支配下からの育成も翌オフに選手の意志でFAなれるやんな
50それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:38:10.65ID:mc9FA6r0d
ファンもファンやが球団も大概やな

386 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VvCR [49.105.92.133])[sage] 2023/05/30(火) 21:40:49.66 ID:EQ/egD6+d
パで一番与死球多いしの千葉なんだがな
一番消化試合数少ないのに

400 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VvCR [49.105.92.133])[] 2023/05/30(火) 21:42:52.82 ID:EQ/egD6+d
>>386
逆だった被死球な
避けたほうが良いと思うぞ
51それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:38:40.47ID:C7aAlEjMd
結局のところ原のモラルの問題だよねこれ
52それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:39:00.64ID:iGvaLZh10
巨人がセコいことするなんていつものことやろ
逆に言うとヒール的手法尽くしてあれやぞ
53それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:39:09.34ID:fLLS8aW+0
WBC出場選手のみ適用
54それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:39:44.70ID:7HaN7bWx0
支配下→育成は一旦ウェーバー通すようにすればええやん
55それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:40:18.75ID:mhZzBGxp0
ケガ人を育成に落とすのは別に巨人だけとちゃうし
56それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:40:25.82ID:U6vpZvKmH
>>47
故障してそのまま自由契約よりは全然マシやろ
球団施設使えるしファームで結果出してて支配が戻れないとか不満があれば翌オフに自由契約になって他チームと交渉もできるわけやしな
2023/05/31(水) 15:40:58.97ID:hlJ3l5Th0
投げ抹消はホント可哀相だから早めに対処してやれや
再登録可能までの10日間を一軍登録日数にすればいいだけだろ
2023/05/31(水) 15:41:22.93ID:raYEtcA0p
育成に落としたら1年はあげれらんようにすればええ
59それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:41:45.71ID:z7fcsxKk0
ホンマ巨人ってゴミやな
60それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:41:59.81ID:0SjX0Hp70
たかが選手が
61それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:43:10.51ID:p1Pd5eg3a
>>54
既にそうやろ
62それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:43:18.63ID:z7fcsxKk0
>>25
虚カス自身も内心おかしいこと理解してるんやろねｗ
63それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:43:59.79ID:dT2UdfOXM
巨人という悪役レスラーにパイプ椅子で攻撃するな言う方が無理やろ
多分、レスラーで言うなら必殺技毒霧フランケンシュタイナーとか使いそうやし
64それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:44:14.12ID:bEY/AAlHd
どうして有効活用しないんだい？
65それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:44:20.37ID:MlXObLx40
2億の育成選手とか流石に意味わからんし年俸で区切る必要はあるんちゃうかな
2023/05/31(水) 15:44:32.38ID:rzzKlzjA0
育成嫌なら引退やね(＾ω＾)
67それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:44:45.73ID:86U3LZCO0
じゃあクビで
枠がないから頑張っても支配下あげれない
苦しむのは選手だけ
2023/05/31(水) 15:45:04.09ID:132mcZsUp
>>50
ロッテよう知らんチームやから何言っても文句言われんと思っとるんやろね
69それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:45:15.93ID:KtNd50r50
投げ抹消ってヤクルトのイメージが強いわ
2023/05/31(水) 15:45:25.64ID:dqWgtPTl0
投げ抹消って1回投げて次10日後に登板予定だから登録抹消って事やろ？
何が問題なんや？
嫌なら中6日で投げれる実力と体力つければいいのでは？
2023/05/31(水) 15:45:53.62ID:hlJ3l5Th0
再昇格までの期間作るとか年俸制限とか選手側が不利になるだけだから認めないだろ
2023/05/31(水) 15:46:01.65ID:EVCrfWbSr
>>17
育成落ちする選手はシーズンオフの間は支配下選手でも育成選手でもなく自由契約選手=どこの球団の選手でもない
どこの球団にも所属してない選手をどうやって人的補償対象にするんや?
育成選手も人的補償対象にしろって言ってる人はそもそも自由契約の制度をよく理解してない
73それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:46:03.61ID:U6vpZvKmH
FA流出される側のチームが育成契約によるプロテクト回避を糾弾するのはわかる
選手会はよーわからん
74それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:46:43.02ID:hOiB6JFk0
>>68
正しい情報提示したらロッテの事なんて知ってる訳ねーだろガイジか？みたいな事言って来る奴もおるからな
75それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:47:01.68ID:hYJS1j19a
>>48
選手にメリットある？
2023/05/31(水) 15:47:31.18ID:qJK329sY0
巨人はFAで取ってないから育成プロテクトなんて関係ないと思うけど？
77それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:47:45.80ID:Vs895F0n0
支配下70人というのは主に1軍の試合に出てチームに貢献できる選手のための枠であるべき

成績が奮わない選手はもう1回育成からその枠を目指して切磋琢磨するのが健全な競争では？
プロ野球は毎年入れ替えができるのに全然それをせず淀んでる球団が多すぎんか

それにその限られた枠に怪我人がいたら、まともな選手なら早く試合に出ないとって急いでしまう
ゆっくり治療させてあげるのは選手第一の巨人の優しさ
78それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:48:11.92ID:86U3LZCO0
育成おとされるのヤーヤーなのってゴネたらクビくられるだけってわからんかな
79それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:48:13.69ID:z7fcsxKk0
>>73
普通に考えて
正社員にお前明日から契約社員ねっていうのに同意が取れると思ってるんか
虚カスにはそんなこともわからないんやね
80それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:48:33.34ID:p1Pd5eg3a
育成落ちした選手が支配下の実力があると考えるなら
支配下契約を打診すれば良いんだよ
2023/05/31(水) 15:48:33.78ID:4jy+rJ8+r
でも得してる人間のほうが多そう
育成落ちの段階踏まなくなるとクビになるのが早くなるし怪我人が支配下に残るとその分支配下登録の余裕を持たせるために別の人間がクビになるだけだからな…
82それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:48:38.77ID:U6vpZvKmH
TJみたいな技術の発展もあるわけやしルール変えるのは必要やろ
TJ患者をずっと支配下ってのもそれはそれでおかしいし
83それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:48:43.15ID:/d9QaiELp
ベテランや故障者はともかく本ドラフトで入団した若手が、形式的とはいえ育成になる事を快く思ってるわけ無いしな
2023/05/31(水) 15:48:47.92ID:ewm4quXya
>>13
選手会は一流以上の為にある組織やからしゃーないわ
都合いい時だけ弱い立場の選手をダシにするだけ

FAなんて出場機会に恵まれない選手が活躍の場を求める制度って事になってるんやぞ
実際そのクラスが宣言したらセルフ戦力外にしかならんのに
85それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:49:30.55ID:z7fcsxKk0
>>78
だけなわけないやん
虚カスガイジ過ぎて草
2023/05/31(水) 15:49:37.47ID:132mcZsUp
>>74
草
正直でよろしい
87それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:50:43.05ID:Vs895F0n0
なんか勘違いしてる人おるよな

巨人は本来クビの選手に、ラストチャンスを育成というシステムを賢く使って提供してあげてたりするのに
そういった選手はすぐ冷酷に切れってのが選手会の考えですか…😞
主力である自分たちのことしか見えてない考えてないんだろうな選手会は
88それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:51:02.26ID:qsPtconU0
巨人とソフトバンクだけ育成多すぎやろさすがに
89それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:51:15.08ID:z7fcsxKk0
>>87
怪我人全員首にしてて草
そんなことしてる球団存在しないけどｗ
90それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:51:35.71ID:0D5UFIDz0
そもそも支配下選手を育成に落とせるのがアカンやろ
それをなくせや
2023/05/31(水) 15:51:48.98ID:4jy+rJ8+r
育成落ちは今のままの運用を可にしてFAの人的補償の対象に育成選手も含めるにしたほうが現実的やぞ
まあ巨人も育成プロテクトというよりどちらかというと支配下枠広げられないから自由に使える枠を作るために使ってる感じやけど…
92それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:52:04.27ID:1e9lRNr/0
故障者リスト作るのに反対のガイジがおるからしゃーない
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:53:37.17ID:nZKf4dQn0
選手会少しは働け
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:53:42.52ID:r/MyxdmUa
巨人の育成枠の使い方の何が問題なのか誰も答えられないよな
95それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:54:03.04ID:WNLrlXiw0
巨人のアレって確かFA期間だけ契約切って選手を宙ぶらりんの状態にしてるでしょ
だから育成を補償リストに入れても解決しないよ
96それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:54:24.04ID:nZKf4dQn0
>>90
中日ドラゴンズ最低だな
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:54:46.03ID:JjIQ4fJod
人数制限は設けた方がええよな
特に高校生
独立は好き放題でええと思うが
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:55:06.16ID:qsPtconU0
>>95
その間に引き抜きできるんやろか
ルール上は可能やろけど実際のところ
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:55:20.24ID:wLQRrdwgM
育成制度乱用というかDLリスト作れって話だな
100それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:55:41.14ID:86U3LZCO0
締めるだけの案出すのはバカにすることやからな
改良する案もってくるやつが有能
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 15:55:54.61ID:z7fcsxKk0
>>95
育成プロテクトもそうだけどそもそも契約コロコロ変更してるのが選手の立場的に恐怖やろ
育成プロテクトふさげば巨人の育成落ちは減るやろけど
2023/05/31(水) 15:56:09.21ID:X8mfbMvX0
・故障者リストの作成を対案で出してんのに毎回なんか蹴られる

・ソフトバンクと違って支配下多めに開けてるから有望株は邪魔されることなく昇格できる


叩かれる要素ない定期
103それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:56:12.55ID:nZKf4dQn0
この制度作った奴らがろくに検討しなくてアホすぎるとしか言えん
2023/05/31(水) 15:56:48.89ID:4jy+rJ8+r
>>90
なんで落とせちゃ駄目なん？
育成の人間は枠がないのでとりあえず何年でも契約して貰える人がいる反面支配下の人間は枠があるから支配下の枠に残せるレベルになかったらプロから追い出される人が出てくることになるから育成に出来ないほうがおかしいやろ
105それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:57:13.41ID:z7fcsxKk0
>>98
実質的に無理って選手会が指摘してるな
自由契約の話が出る時点で囲い込んでる
2023/05/31(水) 15:57:38.81ID:AuxT28W90
死ねよクソ銭ゲバ選手会
お前らが選手守るから選手の不祥事が後を絶たないんだろまず自分らの風紀を正せよ
107それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:57:45.31ID:uXydJnU8d
金は少なくても貰ってるけど大量の育成高卒達は芸能人やプロゲーマー養成学校生みたいになっとるな
108それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:57:48.79ID:57p5gRtN0
1軍登録された時点で10日分計算にすりゃ投げ抹消問題はなくなるやろ
2023/05/31(水) 15:58:08.09ID:bYEpyY9gp
>>98
横から10億出して釣るのはOKやで
110それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:58:12.38ID:z7fcsxKk0
>>106
なお殆どの不祥事は巨人な模様
2023/05/31(水) 15:58:30.96ID:EVCrfWbSr
>>91
育成落ちは支配下→自由契約→育成という過程を経るのであって、
自由契約選手が正式に育成選手として公示されるのは1月末
https://npb.jp/announcement/2023/registereddev_g.html
たとえプロテクトに育成選手を含めようが、育成落ち選手はFAの時期は自由契約選手なので全く関係がない
112それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:58:59.45ID:TRgmwTMra
Twitterのリプ欄巨人とは一言も書かれてないのにブチギレてる虚カスおって草
自分たちでもやってるて自覚あるんやな
113それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:59:17.82ID:HwAJpyJt0
投げ抹消で損してるのは枠の都合ある外国人位やろ
日本人はベテランにしろ若手にしろ事情色々でも結局ローテ安定して任せられそうにないからそうされているだけやし
114それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:59:20.65ID:BbwVy8r2d
投げ抹消は悪くなくね？
10日いなくても問題ないと思われる実力のなさが悪い
2023/05/31(水) 15:59:33.06ID:EVCrfWbSr
>>98
丸毛とか引き抜かれたやろ実際
こっちはソフトバンク育成からやけどヤクルト長谷川もそうやな
2023/05/31(水) 15:59:43.37ID:mniGf48Za
育成乱獲はアマチュアのレベル低下にかなり影響してるわ
そのツケは次世代のドラフトにくる
2023/05/31(水) 16:00:02.81ID:X8mfbMvX0
・選手の権利ガー！！！
→なら故障者リスト作れ

・本来の育成選手の枠ガー！！
→SBと違い常時余裕もった空き枠を用意

はい
2023/05/31(水) 16:00:07.01ID:hlJ3l5Th0
まあ育成選手もFA保障で取れる選手の対象にするのがええわな
対象になってない今が不自然だわ
育成でも年俸高い選手もいるんだし年俸ランクの中にも入れないといけない
119それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:00:28.12ID:2ly3D1VvM
制度を悪用させたら追随を許さんよな
2023/05/31(水) 16:01:02.98ID:AuxT28W90
選手は何も主張せずただ野球に打ち込むだけでいいそれをファンも球団も望んでる
121それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:01:10.63ID:z7fcsxKk0
>>116
しかも巨人は全く育成力がないからな
腐らせるだけ
122それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:01:11.45ID:qsPtconU0
育成契約予定の自由契約選手をかっさらうチームがあればええんやろな
日ハムあたりやってくれんやろか
123それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:01:26.92ID:BbwVy8r2d
ワイの彼女
すぐ消す
https://i.imgur.com/Qp5I92A.jpg
2023/05/31(水) 16:01:38.61ID:X8mfbMvX0
悪用悪用脳死で言う前に故障者リスト作れない理由くらい述べようや
アンチかアフィか知らんけど
巨人側は故障者リストを提案した上で断られてるのを忘れるな
125それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:01:45.54ID:Y7uWrIno0
・支配下枠の節約やFAプロテクト代わりに制度が悪用される
・アマチュアの有望株を乱獲される

どちらも問題やけど、全然別の話やな
126それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:02:05.14ID:aFUUIpOi0
FA保証で育成も奪えるようにすればいいだけだろ
127それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:02:28.36ID:r/MyxdmUa
>>91
そんなことするまでもなく支配下からの育成落ち選手は全球団が獲得できる権利があるんやで
128それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:02:42.55ID:z7fcsxKk0
>>122
それこそタンパリングになるんじゃねーの
育成打診から交渉可能期間までかなり間があるし
129それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:02:54.51ID:+Zr5yFWa0
>>122
ハムは去年上野でそれやられたばっかりや
2023/05/31(水) 16:03:02.07ID:7yrq1cx1a
>>113
と言ってもFA取得できなくなるじゃん
131それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:03:17.35ID:z7fcsxKk0
>>127
なお囲い込まれて実質できない模様
132それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:03:49.85ID:a4ny4B920
毎年10人育成に落として選手キープ
巨人だけ実質支配下枠が70人ぐらいあるってことだもんな
そりゃこれだけ強力なプルペンが出来上がるわけだ

https://i.imgur.com/MWSeWnQ.jpg
133それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:03:56.28ID:QJONCWPoM
自由に一軍二軍行き来できるのに故障者リスト作る理由なくね？
2023/05/31(水) 16:04:06.96ID:7yrq1cx1a
育成落ちは一回ウェーバーかけるぐらいしか対策はないな
135それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:04:10.96ID:r/MyxdmUa
>>122
亀沢とか有名やん
136それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:04:15.37ID:8qldeJuc0
育成落ちになった選手は落とした球団以外に優先交渉権与えて契約できるようにしたらいいだけの気がするけどな
それで拾われなかったらどこもいらん球団てことになるし
2023/05/31(水) 16:04:42.54ID:Qcm5kfMOa
支配下→育成→支配下の登録期間区切ればいいだろ
理想はトレードデットラインの瞬間やが6月とかになるかな
2023/05/31(水) 16:04:47.08ID:AuxT28W90
投げ抹消の何がダメかわからん
139それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:04:52.35ID:r/MyxdmUa
>>131
何をどう囲い込むん？
良い条件提示すれば誰でもそっち行くで
140それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:05:19.58ID:z7fcsxKk0
>>135
あれは育成落ちじゃないけど
141それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:05:21.26ID:82bssJTdx
横川ですら育成落ちしてたのすごい
2023/05/31(水) 16:05:22.10ID:EVCrfWbSr
>>118
>>111に書いてある通りや
育成落ちって聞いて支配下から即育成契約に移行すると思ってる人多いんやけど、
実際は育成落ちする選手は自由契約を経る都合上、シーズンオフの間はどこの球団にも所属してない扱いになるんやで
143それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:05:23.43ID:aygOBJF+0
FAされる球団がマヌケなんやから補償なんてせんでええねん
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:05:31.01ID:wz/uLEA6p
育成枠も人的補償対象にすれば良い
145それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:05:36.51ID:p1Pd5eg3a
>>134
だから既にかけとるやろ
146それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:06:13.18ID:SXhE0zdcH
現状ルールで育成落とし無しなら微妙なランクの怪我人は解雇するしかなくなるけどその辺どうするんだ
147それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:06:29.14ID:WwHQk3kbd
育成落とされるやつに他球団乃支配下の話なんて基本はないよな
基本は他球団でも育成スタート
148それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:06:37.92ID:NUxRwWbZa
なりふり構わず選手枠広げてるのに別に選手層が厚くないのが笑えるわ

なんだよセットアッパーK鈴木てw
149それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:06:39.83ID:z7fcsxKk0
>>139
良い条件っていつ提示するんや
トライアウトまで交渉付加なんだけど
そもそも選手会が難しいといってるしｗ
150それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:06:56.61ID:r/MyxdmUa
>>138
FA対策になるからやろ
奥川なんかなかなか酷い
通算20登板くらいしてるから普通なら1年分くらいの登録日数になってもおかしくないのに実際はその半分以下
151それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:07:13.30ID:Y7uWrIno0
そもそも育成枠のおかげでクビが1、2年伸びるのって本当に選手のためになるんか。
復活するのはごく一部やし、早く見切りつけてセカンドキャリア歩む方がええ気がする
152それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:07:45.13ID:r/MyxdmUa
>>140
最初の育成契約から3年経過したら自動的に自由契約
同じことやん
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:08:08.02ID:nVXKOt3B0
wbc終わってから開幕までもっと期間取れなかったんか？
2023/05/31(水) 16:08:25.24ID:O4viDwd/M
第3捕手や勝ちパターン以外の中継ぎみたいな雑魚でもフルで日数加算されてるんだから、「投げ抹消は実力が足りないだけ」は通用しない
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:08:33.90ID:wobkZ0Ds0
>>151
それは本人の問題で制度の問題ではない
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:08:37.04ID:KccWNsDn0
このスレ見てても巨人擁護派多いんやな

意外やわ
157それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:08:54.35ID:8qldeJuc0
>>145
育成落ちするときは11月30日の保留者名簿から外して自由契約てプロセスやからウェイバー公示にはかかってないやろ
158それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:08:55.80ID:/1j+W7Gea
故障者リスト作った方がええやろ
159それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:09:09.80ID:gXpJORUId
なんかどこの立場かわからん書き込み多いわ
160それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:09:32.17ID:2I70jHVN0
育成がなかったらそいつらは首になるだけっていうけどそれが本当なら巨人は支配下57人でプレーするようなチームなんか？
半年かからず支配下に戻すやつも本来は首にするほど競争が激しいチームなんやな
2023/05/31(水) 16:09:32.21ID:AuxT28W90
>>150
だったら自分から中6で投げると言えばいい
体力も実力もない奴が贅沢言うなって話
2023/05/31(水) 16:09:36.42ID:JJr+8DlB0
ワンポイント禁止にしてピッチクロック入れろ
牽制は4回目で進塁
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:09:38.59ID:5WexaMAha
>>156
まぁなんGは巨人板やし
巨人の死球すら擁護されるからな
164それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:09:39.46ID:/1j+W7Gea
>>22
そうじゃなかったら作る意味ないじゃん
165それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:09:59.32ID:z7fcsxKk0
>>152
ガイジ過ぎて草
派遣社員が正社員の話来たらそら飛びつくやろ
上がり目しかないんだからｗ
正社員が少しだけ派遣やってくれやケガ治ったら正社員にもどすでというのと違いすぎる
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:10:13.17ID:r/MyxdmUa
>>149
FAと同じようにやるだけやん
しかもトライアウト何も関係ないし
正規のルールに則るとしてトライアウト後に交渉するだけの話では？
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:10:22.70ID:wobkZ0Ds0
実際育成枠の制度って誰も理解してないんちゃう
何のためにあってどうあれば正解なのかわからないから何も変更しないんやろ
168それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:10:25.30ID:z7fcsxKk0
>>156
虚カスが必死に擁護してるだけや
2023/05/31(水) 16:10:33.23ID:AuxT28W90
球団人気にぶら下がってるだけの不人気団体が主張とか笑える野球選手のCMで溢れてたストライキ時代とは違うんだぞ
不人気なんだから蔑ろにされるのは当然
2023/05/31(水) 16:10:53.15ID:16incV5g0
別に育成自体は良いけど平内みたいに大した怪我じゃないのに育成に落とすのやめろよな
あんなの悪用以外の何物でもない
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:10:53.31ID:Kt5PmAxN0
WBC出場選手のセーフティネットって🗻Ⅲ🌾🦅さんも対象なんですか？
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:10:58.71ID:YcwHIGkud
DL作れば良いだけやん
2023/05/31(水) 16:11:05.06ID:CSfyhv6h0
現状でも育成落ちしたオフなら他球団は横取りできるけど、それだけだと十分育成枠の悪用？は可能なんだろう
育成枠の選手にはタンパリングOKとか、育成落ちした選手はシーズン中でも他球団と契約可能とか
ガバガバルール制定して抑止力にしろ
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:11:25.42ID:OOkN3OuN0
早く故障者リストを導入すれや
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:11:38.38ID:OnWfhlsfd
2～3年経て復帰なら本来クビになってる理論も分かるけど巨人の支配下復帰のタイミングとか明らかに早すぎやんけ
1年未満で支配下に上がるくせにクビもなにもねえわ
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:11:50.87ID:r/MyxdmUa
>>165
ガイジは君やで
自由契約の選手はどこの球団でも取れるんや
元の所属球団以上の条件提示できないならそれは最初から欲しくないと言ってるのと同じことやで
何でFAで年俸が高騰するのか全く理解できてないんやね
2023/05/31(水) 16:11:52.47ID:JJr+8DlB0
故障者リストは入れない理由が分からない
セリーグにDHがないくらい意味不明
それでまともになるわけない
178それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:12:07.59ID:9nUC/MWJp
育成に落とせるのはプロ入り3年目まで
育成にいられるのはプロ入り6年目まで
30歳以上は育成不可

このくらいで良くね
2023/05/31(水) 16:12:42.23ID:QDam++jQa
直近２年の一軍登録日数が◯日以上あった場合の育成契約禁止とかでええんちゃう
180それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:12:51.06ID:z7fcsxKk0
>>166
FAとは期間が違うんですが
まずFAと違って需要がでかい選手ではないし
トライアウトまでにがちがちに囲い込んでるから選手会が苦言呈してるんやんｗ
181それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:12:54.49ID:QJONCWPoM
>>156
特に考えもせずにMLBの故障者リストをそのままもってきたら全チームダメージ受けるで

大怪我した選手を60日のIL入れ
育成選手を70人枠に入れて
その後シーズン中に大怪我した選手が戻ってきた段階で支配下70人枠パンパンになってたら強制的にウェーバー公示や
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:12:58.89ID:/1j+W7Gea
FA取得って登録日数じゃなくて試合数じゃあかんの？
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:12:59.91ID:r/MyxdmUa
>>161
中6で投げると言うことに何の意味が？
起用するのは首脳陣で選手はどんなに実力があろうがどんなに実績があろうが自分の意思で何も決められないで
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:13:24.31ID:z7fcsxKk0
>>176
取れないって選手会が言ってるんですがｗ
虚カスの妄想はいいから現実を見てくれやｗ
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:13:27.17ID:r/MyxdmUa
>>180
ガチガチに囲い込んでる
答え出てるやん
誰が損してるん？ｗ
186それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:13:45.42ID:5mMEnqq9p
というかそもそもまずFA補償は育成から獲得も可能にすれば良くね？
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:13:46.54ID:B+lCIoT70
中6の先発と中10の先発は11/7=1.57倍の貢献しかしてないのに登録日数が11倍も違うのはおかしい
先発投手に関しては開幕とかで既に特例があるからここにも特例があっていい
188それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:56.75ID:r/MyxdmUa
>>184
取れない根拠は？
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:13:59.62ID:MoXB+HPxd
この手のスレで毎回思うのが育成枠で30のおっさんがーって言ってるのはなんかズレてるよな
じゃあ育成枠を準支配下枠に名称変更しますってなったらそいつらは「それならオッケーだね」ってなるのかよ
2023/05/31(水) 16:14:03.92ID:16incV5g0
故障者リストって昔あったんだろ？
廃止されたって事は選手に取ってもあんまメリット無かったんじゃねえの
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:14:28.53ID:FQXxllcoM
故障者リストなんか作らなくても育成選手って名称を非支配下選手とでもしとけば解決するんやけどね
つーかNPBでDLなんか作っても意味ないやろ
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:14:50.16ID:/1j+W7Gea
>>189
二宮のパズドラのCMみたいやな
193それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:14:52.81ID:r/MyxdmUa
>>182
中継ぎと先発で年間30日近く変わることになるけど
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:15:01.08ID:wobkZ0Ds0
>>189
名称で余計分かり辛くなってる感はあるわな
2023/05/31(水) 16:15:54.86ID:TVPWs/kh0
制限は必要だな
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:16:13.82ID:/1j+W7Gea
>>193
ほんなら出場イニングでええわ
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:16:31.16ID:NHsnueFWd
たぶんお前らが思ってる内容とは別だと思うぞ
選手会が自分らの首絞めるわけないし
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:16:41.52ID:HwAJpyJt0
>>181
故障者リスト作れって言ってるのは字面だけで自分達に都合のいい支配下枠拡張ができると思ってるんやろ
向こうの制度はそういう事の為にないっての理解してないんよ
2023/05/31(水) 16:16:43.96ID:QDam++jQa
育成選手を人的補償に出来ないってのがそもそも意味分からんな
プロテクト以外は全員人的補償の対象にしてしまえばええんか
2023/05/31(水) 16:16:56.61ID:EVCrfWbSr
>>186
シーズンオフの間育成選手として扱われるのはこの名簿の選手だけやけどこの中で欲しい選手おるのか?
https://npb.jp/announcement/2022/pndev_reserved.html
育成落ちする選手を対象にしろってことなんやろうけど、そいつらはシーズンオフ中は育成選手やなくて自由契約選手やぞ
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:17:00.07ID:5mMEnqq9p
じゃあ先発は「投げたイニング数(小数点以下切り捨て)を一軍登録日数に上乗せする」にしよう
中6ローテで平均7イニング以上投げられるならお得になるぞ
逆に6イニング投げられない奴はどんどん遅くなる
2023/05/31(水) 16:17:01.19ID:sdk1pSWsd
>>138
ダメっていうかFA日数を配慮してくれてもええんちゃうかってことやろ
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:17:14.28ID:Y7uWrIno0
新人の支配下昇格率見るとなかなか酷いわね。
社会人やクラブチームなら華開いたかもしれない選手ってどのくらいおったんやろ

https://insight.official-pacificleague.com/storage/_images/_insight/2HWdLbzwo3RBmBk0qtTjygd0Ytos2vy7nYux1qMP.jpeg
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:17:24.33ID:r/MyxdmUa
>>196
先発と中継ぎで差が出てくると言われたあとに先発と中継ぎで差が出てくる話するのガチでアホそう
205それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:18:13.72ID:p1Pd5eg3a
>>157
ああそうか
中日の金本のやつはシーズン途中やったんやな
206それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:18:36.12ID:duRJSommr
巨人はルールを悪用させたら天下一だから一応ルール内のギリギリを攻めてる
育成選手制度で明確なルール違反をしてたのは契約出来ない時期なのに契約したと発表して背番号まで発表してた日ハム
207それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:06.28ID:b39Gp9mX0
年俸500マンのやつがいたとして投げ抹消してたらその選手とんでもなく悲しいよね
208それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:34.99ID:EYGAF+P3p
30代の育成不可
同一球団で育成→支配下から再度の育成落ち不可
投げ抹消の場合は先発で5イニングクリアできたら5日一軍登録されていたものとする

とりあえずこんなもんでいいだろ
209それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:45.10ID:z7fcsxKk0
>>185
選手に決まってるやんｗ
囲い込まれてうれしい選手がいるとでもｗ
210それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:48.88ID:r/MyxdmUa
結局誰も何が問題なのか言えなくて草
欲しければ取ればええやんｗ
211それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:07.91ID:z7fcsxKk0
>>188
選手会がそういってるんですが
虚カスより選手会のほうが実態はるかに詳しいと思うけどｗ
212それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:14.03ID:B+lCIoT70
育成落ち横取り率の異常な低さを考えると何らかの移籍妨害はやってそう
213それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:23.78ID:Vs895F0n0
>>206
それって｢悪用｣じゃなくて賢く使ってるだけなのでは？🤔
214それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:49.56ID:duRJSommr
>>212
どの球団も怪我人の育成落ちやってるからな
ちょっかい出したら同じ事をされる可能性がある
215それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:52.03ID:JfijXKwfM
A.
育成目的にしか使えないためにルールを変える
┣育成でクビ回避されてた奴らの受け皿の新制度を作る
┗育成でクビ回避してた奴らは見捨てる

B.
実態に合わせて精度名称を育成契約→準支配下契約にする
216それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:54.84ID:r/MyxdmUa
>>209
ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行のルールでは選手が望まない限り囲い込むことは不可能なんですが
嫌ならさっさと移籍すればええやん
何でしないのかな？
217それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:13.03ID:8qldeJuc0
実際育成落ちする選手に支配下オファーして獲得したケースは結構ある
ただその間口をもうちょい広げたらええかなとは思うから自由契約した球団以外が交渉をしやすくしたらそんな文句も出ないんちゃうかなとは思うけど
218それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:16.00ID:lHB9tZHT0
紳士の球団
219それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:17.58ID:Vs895F0n0
この世で最も切れる刀は｢法律｣

規則、決まり、ルール
如何にその武器を有効に使うか

頭、使ってくださいw
2023/05/31(水) 16:22:26.54ID:IF08+10p0
育成に落とす時に自由契約になるから交渉出来るけど、交渉だから断り可能なんよな？
それでFA回避とか卑怯やろ
2023/05/31(水) 16:22:50.54ID:MH2GGURma
日本で故障者リスト作るメリットってなんや？
222それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:51.29ID:r/MyxdmUa
>>211
だからその根拠は？君日本語不自由やね
選手会がそう言うならその根拠があるはずなんやで
223それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:23:12.78ID:z7fcsxKk0
>>216
いや可能だけど
育成提示してOKなら施設使わせてやるだめなら出てけだけでも大きなプレッシャーやな
自由競争では全くない
2023/05/31(水) 16:23:20.86ID:Qcm5kfMOa
>>206
ガチでやるならウェーバー公示期間終了日にウェーバー公示ドラフトやるしかない
現役ドラフトなんかよりこっちやれ
225それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:23:52.79ID:z7fcsxKk0
>>222
その根拠必要か？
ただの事実
虚カスの妄想には価値がない
2023/05/31(水) 16:24:00.34ID:TVPWs/kh0
>>197
FA絡みの方かな
故障で育成落とされることによって現役続けられた選手もいるはずだしな
227それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:24:01.46ID:YAhR5cMxp
ここら辺のフィールド外のルールははよ改善しようや
ピッチクロックとかと違ってやろうと思えばすぐできるのにいつまでなあなあにしとんねん
問題が認識されて数年経って直さないのはルール作る側の責任だわ
228それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:24:29.03ID:HXPF1DnEa
反社会勢力に接触はおろか
利益供与したのはええんか？
2023/05/31(水) 16:24:43.93ID:CSfyhv6h0
平内とかはどっかの球団が数千万円ぐらいで支配下で誘ったら危なかったんやないか
どこもやらなかっただけで
230それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:24:54.79ID:/1j+W7Gea
>>204
なんで？先発の方がリリーフより価値あるから先発の方がFA取得有利の方がいいじゃん
2023/05/31(水) 16:24:57.80ID:16incV5g0
>>221
特にメリット無いで、だから廃止されたんだけど
232それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:22.14ID:r/MyxdmUa
>>223
残念でした
君の大嫌いな巨人は育成落ち蹴って出ていくことに決めた山下航汰に練習場所提供してますｗ
論破されちゃったけどどんな気持ち？
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:25:40.36ID:UWtQFTiya
オフに人的補償からプロテクトしてただけなのに「育成上がりの苦労人！」とか言われてるのモヤッとするわ

横川凱
支配下　2019年 - 2021年
育成　　2021年オフ - 2022年4月10日
支配下　2022年4月11日 - 2022年
育成　　2022年オフ - 2023年3月8日
支配下　2023年3月9日
234それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:44.17ID:duRJSommr
手術しても育成落ちで現役続けられた選手もいる訳だからな
巨人みたいにすぐ復帰出来るような怪我で育成に落とすのは人的補償逃れと言われても仕方ないが
235それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:25:53.63ID:QJONCWPoM
>>198
故障者リスト作れって言ってる人らはシーズン中は支配下登録から育成契約に切り替えできないってこと忘れてると思うわ
故障者リスト入れたところで支配下70枠が69人になるだけや

今季絶望になったら支配下に入れれる選手増やせると言うメリットやなあるとしたら
236それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:54.53ID:/1j+W7Gea
>>223
出てけばいいだけでは？
237それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:56.81ID:sWYkMBmL0
ケガの育成落ち無くしたら
そのままクビになるやつ増えるだけちゃうか
238それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:09.08ID:r/MyxdmUa
>>225
根拠なしなら選手会の言うことは無価値やね
確実に社会に出たことないやつの発想で草
239それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:32.92ID:z7fcsxKk0
>>232
やりようはいくらでもあるって話や
虚カスの負けやね
240それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:40.36ID:YAhR5cMxp
登録前の5日と抹消後の5日を追加で付与くらいが収まりええか？
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:26:44.73ID:b39Gp9mX0
まあ育成選手をおいそれとは取れないってのは絶対あるからね
楽天とロッテくらい何の協力関係も無い球団間だとありえるかもしれないけどさ
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:05.70ID:z7fcsxKk0
>>236
つまり虚カスは選手にリスクを無駄におえってことやね
243それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:11.72ID:r/MyxdmUa
>>230
うんだから起用法での不公平をなくしていこうって話だよね　
ガチガチに頭悪いやつやん
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:17.32ID:B+lCIoT70
>>238
一般人に公表してないだけで根拠はあるんだろ
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:20.91ID:BgyQ6HZd0
>>16
未成年捕まえておいて断ればいいなんて通用しねーよ
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:25.35ID:U8FWlNkEr
>>156
まあ一番「上手く」使ってるのが巨人ってだけで故障者を育成に落とすこと自体は他もやっとるからな
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:29.88ID:b39Gp9mX0
それに支配下登録が決まってるけど育成に非難してるだけの選手とか他球団に移籍するメリットホンマに皆無やし
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:27:48.65ID:z7fcsxKk0
>>238
理由が一つだと思うのが虚カスがニートたるゆえんやね
巨人が様々な妨害をした結果現実的じゃなくなってるのがまぎれもない事実
2023/05/31(水) 16:27:53.89ID:EVCrfWbSr
支配下→育成再契約時専用の契約フローを新規で作るみたいなのはええと思うけどな
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:11.13ID:r/MyxdmUa
>>239
そんなプレッシャーないことが判明してるから君の負けや
ここまで完璧に墓穴掘るガイジ久々に見たわ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:25.61ID:Y7uWrIno0
ベンチ入り人数は変えずに一軍登録可能枠を増やす
ベンチ外メンバーのFAカウントは半分にする

これで投げ抹消減らしつつ選手のFA取得率（全体では）維持か微増にしてバランス取れへんか
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:54.70ID:/1j+W7Gea
>>242
もう所属選手じゃない人が元の球団に施設提供してもらえないことがリスクってどういう意味？
2023/05/31(水) 16:29:02.26ID:+beATK8i0
投げ抹消は登板機会それなりなら抹消間隔の7割をFAまでの日数に加算するとか～いなるんかな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:29:11.75ID:r/MyxdmUa
>>248
理由が一つとか誰も言ってないけど急にどうした？
何も言えなくなっちゃったからお人形遊びし始めてるやん
惨めやなぁ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:29:11.91ID:z7fcsxKk0
>>250
移籍ができてない時点で多大なプレッシャーある根拠になってるけど
虚カスは何も反論できてないから負けやね
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:29:52.63ID:f8EBaz7fa
>>239
君の＂敗け＂やね
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:08.24ID:z7fcsxKk0
>>252
ニートと育成なら育成取るやろ
育成と支配下なら支配下取るけど
その選択を巨人は邪魔してるやん
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:10.59ID:/1j+W7Gea
>>243
登録抹消されるのが問題って話でしょ？
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:13.70ID:r/MyxdmUa
>>255
うん？
だから育成契約蹴って他球団移籍した例いくつもあるで
平日末尾0って本当に頭悪いんやな
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:14.32ID:7biJUTUM0
>>239
負けてて草
2023/05/31(水) 16:30:19.23ID:IcgS9R0p0
投げ抹消ってヤクルト石川のやつじゃなくて
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:27.81ID:z7fcsxKk0
>>254
根拠がーって言ってたのに論破されて発狂して草
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:32.55ID:b39Gp9mX0
原か誰かがコレについてなんか言ってたよな
2023/05/31(水) 16:30:37.30ID:sFw+KhQU0
もうFAは登録日数じゃなくて所属年数にしろよ
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:13.14ID:z7fcsxKk0
>>259
何パーセントなんや
さっきFAの話してたけど
FAの移籍率と同じくらいなんだろうなぁｗ
自由競争なんだろｗ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:24.16ID:paBkrmNHr
投げ抹消の件は先発登板数に応じてFA日数を見込み加算すれば解決だな
育成悪用についてはどうすんだろ、取り敢えず人的補償に育成含めれば当面の問題は解決するけど
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:26.17ID:sWYkMBmL0
>>264
高卒取るのアホらしくなるで
2023/05/31(水) 16:31:50.36ID:16incV5g0
メジャーは支配下枠40人で常にカッツカツだからな
逆にNPBは支配下枠70人でゆるゆる
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:52.22ID:/1j+W7Gea
>>257
いやもう所属してない選手が施設提供されなくなることがリスクってどういうこと？
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:32:00.70ID:r/MyxdmUa
>>262
すまんマジで何言ってるのかわからんわ
根拠は求めたけど理由が一つなんて話一回もしてないで
普段どういう生活してたらこんなに日本語わからない人間ができるんや
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:32:09.06ID:GB1QJyS80
選手目線でもあの育成枠の使い方はどうかと思ってたんか
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:32:12.57ID:40/c4cO9a
そもそも人的補償逃れのなにが悪いんや？
FA宣言される時点でその球団のプロテクトミスやろが
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:32:38.86ID:z7fcsxKk0
>>269
どこも戦力外の選手に施設かしてるけど
そんなことも知らんにわかなんか
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:32:40.56ID:osYXhMSG0
>>264
高卒とるのためらう球団でてきそう
FAとるのがリスクでかいいまの状態でちょうどいいやろ
ドラフトさえあてりゃどの球団でもチャンスあるのが現状やし
2023/05/31(水) 16:32:46.21ID:sFw+KhQU0
>>267
残したい選手にはそれ相応の契約したればええやん
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:33:06.64ID:r/MyxdmUa
>>265
そもそも他球団からのオファーがない
他球団のオファーより育成契約でも残ったほうがいい
この2つのパターンがあるのに割合の話してるの負け認めてるのと同じことやで
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:33:21.95ID:duRJSommr
そもそも論で言うと人的補償制度そのものが不要ってのが選手会の見解じゃなかったか？
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:33:29.69ID:ObvjCRsI0
育成プロテクトとかいうクソ
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:33:40.79ID:BEgO4yW7d
>>239
こういう引き際間違えるやつおるよな
2023/05/31(水) 16:33:44.90ID:SihePzQ+0
投げ抹消ってFAに響くから良くないよな
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:33:49.42ID:UtmOcWAxa
投げ抹消はええやろ中6日で投げられないのが悪い
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:33:51.03ID:/1j+W7Gea
>>273
それは元いた球団のご厚意やん
そもそもみんな施設貸してるなら育成契約拒否するリスクなんもないやん
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:34:10.78ID:7X+xyUFyr
投げ抹消でFA加算するにはどうするんや
抹消されてから○日以内に再登録されたら抹消期間をFA加算するとか？
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:34:11.67ID:z7fcsxKk0
>>270
根拠を上げろというのはそういうことや
結果が明らかなのにその過程の言い訳しようとしてるのが虚カスやんｗ
2023/05/31(水) 16:34:20.57ID:IqqY58yi0
【急募】育成枠の現状に合った新しい名前
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:34:28.57ID:z7fcsxKk0
>>271
巨人は何度も怒られてるしな
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:34:34.68ID:2W2n+yqia
>>239
見苦しい

もうやめておけ
2023/05/31(水) 16:34:38.22ID:+beATK8i0
>>281
それは選手が自分で決めれることじゃないし…
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:04.07ID:QJONCWPoM
>>285
自由枠
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:05.04ID:dT2UdfOXd
兄さんは悪用されるくらいなら路頭に迷ってくれたほうがマシってことで一回クビにしたら1年間はそのチームと契約できないようにしてるぞ


2016年1月12日開かれた2016年度KBO １次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。 すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。

ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。 毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。 ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。

特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。 到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。

それでも２０代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、３０代過ぎればドブと見なければならない。 その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。 その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。 よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。

しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。

第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。 育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。 もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。

二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。 このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。 もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。 そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。 記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。

保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。 しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。 このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。 当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:08.93ID:z7fcsxKk0
>>276
オファーがない？
オファー期間外なんですが
虚カスガイジ過ぎて草
2023/05/31(水) 16:35:10.71ID:ZofBXrK40
選手会まともやな
と言うか巨人がキチガイなだけか
2023/05/31(水) 16:35:22.42ID:sFw+KhQU0
>>274
そんなん資金無い魅力無いチームだけやろ
2023/05/31(水) 16:35:29.37ID:CSfyhv6h0
>>272
だったとしても戦力均衡制度は必要やってことやな
人的補償って選手の意思より戦力均衡を重視したなかなかえぐい制度やんなあ・・・
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:31.01ID:2W2n+yqia
>>267
それって選手の心も掴めない弱者球団なのが悪いのでは？w
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:31.38ID:sWYkMBmL0
>>275
割に合わんって話してるのに全く通じなくて草
2023/05/31(水) 16:35:31.64ID:Qcm5kfMOa
ついでに死球に対するなんらかの罰則規定をそろそろ作れと
死球何回かでの強制登録抹消くらい作れよマジで
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:35:48.17ID:2W2n+yqia
弱者球団

チー球団
299それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:35:48.57ID:r/MyxdmUa
>>284
そういうこととかいうふわふわした言葉使わないでちゃんと説明してくれや
根拠求めたら理由は一つになるの論理関係が不明だからここちゃんと明らかにしてね
2023/05/31(水) 16:36:09.05ID:hlJ3l5Th0
投げ抹消は流石に球団ぐるみでFA取られないようにしようなんて思ってやってるわけじゃなく結果的にそうなってるだけだから
反対するところは無いだろ
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:36:09.52ID:Wspme3pBa
>>283
先発一回につき7日のカウントで実際の一軍登録日数と比較して多い方取りの計算でええんちゃうか?
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:36:13.36ID:z7fcsxKk0
>>282
巨人の機嫌損ねたらどうなるかわからんやん
出戻りが許されたらこういうことになってないよね
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:36:33.54ID:pIINV5Dz0
すまん、何が問題なのかわからんのやけど、巨人は何かしてるの？
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:36:36.62ID:r/MyxdmUa
>>291
オファー期間外とは？
オファーできる期間明確に決まってるんやけど
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:36:44.93ID:z7fcsxKk0
>>287
見苦しいのは何度選手会に怒られても言い訳してる虚カスでは？
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:05.64ID:Y7uWrIno0
そもそも育成含めた総選手数がチームごとに全然違うのがなあ。
そんなプロスポーツある？
307それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:05.91ID:Vs895F0n0
>>296
それ"相応"の契約が割に合わんの意味が不明

どんだけ安く縛り付けるつもりなんや
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:13.61ID:7X+xyUFyr
>>301
オープナーと投げ抹消併用されたら対策できんやろ
2023/05/31(水) 16:37:18.70ID:16incV5g0
別に投げ抹消は良いけど投げたその分はちゃんと日数で加算してやれよな
2023/05/31(水) 16:37:27.72ID:sFw+KhQU0
>>296
割りに合わんのは資金無し弱小球団くらいだろ
そんなん早く身売りしたほうが良い
2023/05/31(水) 16:37:30.31ID:IisJQCuH0
>>266
先発だけに限定するのも面倒くさいから一度昇格したら最低5日分は加算とかでええんやないかい
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:30.47ID:ORaXKCwnp
パワプロでも投げ抹消作ってくれんかな
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:30.95ID:aZfPrQ7ua
1軍昇格した時点で10日付与
追加の加算は11日目以降からでええやん
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:44.59ID:EIa0N+JNa
>>305
悔しい…ですよね


怒涛の正論パンチの波に押し潰されて
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:47.33ID:z7fcsxKk0
>>299
結果が明らかな以上根拠なんて上げる必要がないって最初にいってったよね
虚カスはそれだと負け確定だからそここだわろうとしてるけど無理ですｗ
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:37:53.13ID:B+lCIoT70
>>300
開幕時に登録されなくても1週間以内に先発登板すれば開幕から登録してた扱いになる
このルールどう思う？
不要？
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:03.18ID:7X+xyUFyr
>>306
大量にあるだろ😅
318それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:28.24ID:5I8vg4grM
現役ドラフトに育成枠入れたらええわ
育成枠なら自由に取ってもいい枠
319それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:28.31ID:z7fcsxKk0
>>304
トライアウト後やな
巨人が育成契約提示するときとだいぶ時間あるよねｗ
巨人はタンパリングばかりしてるから麻痺してるのかなｗ
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:52.25ID:r/MyxdmUa
>>315
結果に拘ってるけどそれなら移籍を望んだのにできなかったケース教えてくれや
「結果」出てるんだよな？
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:38:52.41ID:/1j+W7Gea
>>302
出戻りってなんや？
他に契約してくれる球団探したけど見つからなかったから巨人さん契約してくださいって？
そんなんキムショーやん
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:39:13.85ID:z7fcsxKk0
>>314
選手会の正論パンチくらってイライラしてる虚カスかわいそうｗ
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:39:17.11ID:3HK4aes40
ほーん
支配下→育成が制限されたら「じゃあクビやな」ってなるだけなんやが、選手はそれが望みなんやな
324それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:39:30.40ID:r/MyxdmUa
>>319
トライアウト後にやるだけの話やん
オファー期間外とは？
2023/05/31(水) 16:39:42.43ID:CSfyhv6h0
>>308
う、うーん
登板数×2+イニング数みたいな複合計算にするしかないんやろか
2023/05/31(水) 16:39:58.82ID:sTk6OGwYd
プロテクト代わりに使われてるのが1番良くないと思うからそこだけ何とかすればいいんじゃないの
327それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:23.97ID:z7fcsxKk0
>>320
そんなのが明るみに出るわけないやん
ばれなかったなないものとして扱えとかガイジ過ぎて草
選手会が言ってることが真実
328それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:39.60ID:gslvP0IkM
山下航汰が育成断って移籍できなかったのはビビったわ
速攻で支配下で取るとこあると思った
329それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:55.99ID:z7fcsxKk0
>>321
そらそうやろ
選手がそのリスク追う必要ないよね
330それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:57.69ID:r/MyxdmUa
平日に末尾0で虚カス連呼してるやつがどれだけガイジかよくわかるスレ　
331それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:40:57.89ID:B+lCIoT70
>>323
別に他の球団で現役続けられるから問題無いやろ
332それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:16.22ID:z7fcsxKk0
>>324
時間があればあるだけ囲い込み簡単やねｗ
2023/05/31(水) 16:41:26.47ID:Qcm5kfMOa
>>318
いやそこで入れるならウェーバー公示で支配下と育成から外れたやつやろ
現役&首ドラフトでカオスになるけど
334それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:35.38ID:zIyoe43qa
先発で20登板以上ならフル登録換算とかでええんちゃう？
335それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:43.08ID:JfijXKwfM
・中10日での再登録で10日の登録日数付与
を基準として
・抹消期間が1日延びるごとに1日分マイナス
・15アウト(5イニング)に満たなかったアウト数ごとに1日分マイナス

5回以上投げて中10日再登録なら10日分フルで付与
4回までしか投げなかったら7日分付与
5回以上投げて中15日再登録なら5日分付与

10日でダメなら11日とかの抜け穴消したかったけどなんか面倒やな
336それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:54.80ID:r/MyxdmUa
>>327
明るみに出てないなら何が「結果」なん？
これ以上論破されて君に何が残るんや
で、逃げてるけど根拠を求めたら理由が一つになるの論理関係の説明まだ？
337それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:41:57.78ID:z7fcsxKk0
>>330
選手会を否定する虚カスがいかにガイジかわかるスレやね
338それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:42:26.35ID:Y0yFrpiMp
自由契約は一旦ウェーバー公示を経てからならどうや
そこで獲得する球団は必ず支配下で獲得しなければならなくてそれでも獲得が無ければ元所属球団が育成選手として契約する権利が得られる

あくまでプロテクト逃れ云々についての文句封じにしかならんが
339それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:42:31.36ID:r/MyxdmUa
>>332
時間関係ないで
良いオファーがあればそっち行くだけの話やから
何がどう関係するのか説明してみようか
340それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:42:51.73ID:JNEZne5A0
阪神・中村ＧＭが２５日のドラフト会議で育成選手を指名しない方針を明かした。「（育成制度は）賛成でき
ないし、中途半端な制度だと思う。僕がこういう立場にいる限り、ドラフトで育成選手を獲るつもりはない」。

　０７年から５年間で１０人の育成選手を指名したが、支配下登録に至ったのは０８年の野原祐と０９年の田
上のみ。「若者に短期間で夢を与えてひょっとしたら…、という世界じゃない。指名する方にも責任がある」と
７０人枠の中で競争させる方針を示した。
341それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:07.98ID:zGnyTIPud
>>331
そんな補償どこにあるんや
クビになったら他のチームが絶対取ってあげましょうね〜ってなるのか？
342それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:09.44ID:z7fcsxKk0
>>336
移籍が阻害されてるっていう声が上がってるから選手会がそう言ってるんやん
それが結果
そんなの表に出したらただでさえ立場の弱い育成の立場さらに低くするやん
何度も論破されてるのに強がってるの草
343それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:15.45ID:D7FFC4su0
オフに育成契約結んだやつが翌シーズンの序盤に戻ってきてるの草生える
344それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:24.84ID:Szc+Fp+3d
いつも文句言ってばかりの選手会様はなんか文句言ってた？
345それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:25.59ID:o3t4cSW4r
育成にするには戦力外にしなきゃいけないから他球団も取れるってのは正論なんやけど
実態が伴ってるかは疑問が有るよね


契約期間中に戦力外通告を出すんだから
普通にウェイバーにかければ良いだけちゃうか

そこで指名されなければ他球団は興味が無かったと
大義名分が揃う訳やんね
346それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:26.64ID:z7fcsxKk0
>>339
関係あるけど
関係ない根拠はｗ
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:36.38ID:r/MyxdmUa
>>337
選手会だから何なん？
選手会だったら何の根拠ももなしに認められると思ってるんやね
ニートやなぁ
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:43:55.15ID:zGnyTIPud
>>328
結局巨人が一番評価してあげてたってオチやろ
あの年は他のファースト軒並み不調か怪我で出番あっただろうにな
2023/05/31(水) 16:44:16.90ID:Qcm5kfMOa
>>323
巨人がやってるのはじゃあ首やなってならないやつを大量に育成に落としてるから問題になってんだけどまだ分かってないの？
まぁこれはどの球団でもやってるけど巨人が特に多いからキョカスは発狂するんだよね
2023/05/31(水) 16:44:20.98ID:16incV5g0
普通に1イニング単位の換算で良くね、もっと細かくても良いけど
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:21.81ID:/1j+W7Gea
>>329
なんで選手は全くリスク負わなくていいんや？
2023/05/31(水) 16:44:28.22ID:IisJQCuH0
>>335
中10日のゆるゆる日程で回ってる投手とちゃんと中6日でローテ守ってる投手で差が付かないってのも公平性としてどうなんだろうって論点もあるよね
353それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:28.88ID:GUFIf84Ca
>>322
感情論ダメダメ(笑)

論理論理(笑) 論理的に議論しよーよ(笑)(指バッテン)
354それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:30.87ID:r/MyxdmUa
>>342
だからどうやって移籍が妨げられてるん？
それを教えてくれよ
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:38.84ID:b39Gp9mX0
客観的にな　良いか悪いかとかそんな話はともかく巨人の育成選手が圧を感じてるかどうかなんだよね
そこはっきりしてもらわんと
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:50.72ID:z7fcsxKk0
>>347
少なくとも虚カスと違って内情を知ってるってことだよ
中の情報と外の情報が一致するってどんなコンプラガバガバ団体だよ
さすがニートｗ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:44:52.50ID:wQ+eOm6Ka
育成の待遇に関しては
選手会が金だしあって互助会でもつくればええのに
身をきったりいっさいせんよな
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:01.29ID:Wspme3pBa
やっぱ故障者リストと育成落ちは切り分けた上で育成三年経過と支配下からの育成落ち選手対象にしたドラフトをやるのが一番ええんちゃうか?
出来る事なら正規ドラフトの前に開催するのが理想やが
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:09.44ID:VJzg+HEzd
故障者リスト作れば良いのに
360それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:16.31ID:r/MyxdmUa
>>346
良いオファーがあればそっちに行く権利を持ってるから
はい君が説明する番やで
また誤魔化して逃げるんだろうけど
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:29.58ID:wahvFGt20
？？｢たかが選手が｣
362それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:33.04ID:OnWfhlsfd
>>343
これで巨人ファンは育成がなかったらクビになるだけだから選手会は文句言う筋合いない！やからな
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:34.97ID:z7fcsxKk0
>>351
自由契約になったのに
なんで球団の圧力があるんや
自由じゃなくて草
虚カスやべーなｗ
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:38.76ID:U4Tox7eEM
故障者リスト作れば良いってのは正論だけどだからって育成制度悪用して良いとはならんやろ
365それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:44.44ID:JfijXKwfM
育成落とす時にウェイバーかけるのは選手の意思が反映されないって問題もあるけど
拾うのが支配下限定とかだったらどう考えても上位の扱いなんだから問答無用で移籍しろやってゴリ押しでもええか
366それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:45:59.68ID:z7fcsxKk0
>>353
せやな
選手会の語る事実だけと向き合おうな虚カスｗ
367それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:13.35ID:Dt3Doj0z0
たまたまFA選手が巨人眼中になさすぎたから良かったものの
どう見ても悪用しようとはしてるからな
368それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:15.94ID:o3t4cSW4r
>>318
育成再契約って戦力外やぞ
戦力外は当たり前だけど指名出来ないぞ

現役ドラフトや人的保証が終わってから育成契約を結ぶだけで良いんだから
何の解決にもなってないぞ
369それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:27.93ID:r/MyxdmUa
>>356
問題視するなら〇〇なケースが見受けられると根拠を提示するが😅
370それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:38.08ID:m+6QDwXwd
現状の制度で困ってる選手はいるのか？
現場の声なんも聞かないでルールだけ是正しようとして逆に窮屈にしてるって自覚ないんか
371それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:44.43ID:z7fcsxKk0
>>354
そんなことに意味はないと何度論破されれば気が済むんや
選手会がそう言ってるのがすべてやんｗ
372それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:48.55ID:sWYkMBmL0
>>357
今の選手会はトップ選手の利益のためにしか動かなくなったって
どんでんが文句言ってたわ
年金も消滅させて
373それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:46:51.41ID:wahvFGt20
バカみたいに選手乱獲して全然勝てないとか巨人ってプレミアのチェルシーみたいだな
374それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:03.85ID:/1j+W7Gea
>>363
自由契約になったんだから別の球団と契約すればいいだけでは？
当然巨人もその選手と契約結ぶかどうかは自由やろ？
375それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:04.14ID:B+lCIoT70
>>352
中6の貢献度は中10の1.6倍しか無いのに登録日数が11倍も違うのはおかしい
376それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:14.29ID:5T1dvKk+0
（1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。
また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。

選手は別に文句って感じじゃないんやけどな
「じゃあ育成落ちに関して厳しくしましょう」ってやったら逆に選手は困るし
377それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:23.31ID:z7fcsxKk0
>>360
時間に全く触れてなくて草
ごまかしきれてないぞｗ
378それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:29.04ID:GUFIf84Ca
>>366

ほーい
>>77>>117
379それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:29.66ID:irZg7tRq0
パワプロとか未だに育成制度に対応できてなくてほんま使えんわ
380それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:37.57ID:bNFIW89Yd
>>359
巨人は作ろうとしてたが案の定周りに反対されてなかったから
381それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:47:39.29ID:r/MyxdmUa
>>371
意味がないと連呼することは自分が何も言えないゴミですと周りにアピールしてるだけで何の論破にもなってないで
2023/05/31(水) 16:47:42.40ID:16incV5g0
育成廃止にして故障者リスト作れならまだ分かるけど
両方とも共存は更に悪用されるやろ
383それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:04.94ID:QJONCWPoM
>>323
巨人に限らずだけどクビ→育成の仮契約の前に他球団に移籍するチャンス残してくれって感じちゃう？
現役ドラフト組も各々活躍してるし選手のためにもワンチャン移籍させるのもええし
384それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:12.77ID:NHsnueFWd
なんか巨人叩くの必死で話の中身ボロボロの奴おるやんw
385それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:51.64ID:0MQFP1DDa
>>18
育成プロテクト出来なくなるぞ
386それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:53.25ID:z7fcsxKk0
>>369
それ根拠じゃなくて事実やんｗ
選手会は移籍しにくい状態になるって言ってるんだからそのままやね
他球団と交渉しにくいケースが見受けられる
これで論破やね
2023/05/31(水) 16:48:58.86ID:+WuQr8n/0
年俸変わるわけじゃないしただの枠調整やろ
選手も困るわけでもないんじゃね？
枠増やすか故障者リスト作るだけでええやん
388それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:48:59.29ID:9CVeN/r70
巨人って故障者リスト作ろうって言ってなかった？
389それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:49:04.02ID:r/MyxdmUa
>>377
ほら逃げたｗ
ワイは時間が関係ないことを説明してるんやで
理解力が低すぎる
390それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:49:05.64ID:yWTXHBAcp
育成を他球団が取ってもええよ
取ってもええけど「取ったな？」っていう示し合わせになるから取られても文句言えんわけや
育成ってのはお互いに銃口を突きつけ合ってる状態よ
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:49:10.10ID:vd3XqX09a
あんだけ乱獲してんのに全く育成出来てないのも話し合った方がええんちゃうか
392それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:49:16.54ID:o3t4cSW4r
>>385
どう言う理屈で？
393それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:49:18.88ID:tt9Fu6yrd
じゃあ原の言う通り「支配下枠撤廃」して球団が契約したい人数だけ契約できるようにしたら？

何もなく育成枠に制限つけたり支配下→育成禁止とかしたら結局損するのは選手やけど
394それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:49:20.16ID:z7fcsxKk0
>>374
リスクの話どっかいって草
395それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:49:37.76ID:1YmnYoGud
ID:z7fcsxKk0
これこーすけガイジやろ
知的障害レベルがそっくり
396それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:49:57.05ID:z7fcsxKk0
>>378
反論できなくて草
397それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:50:19.82ID:9CVeN/r70
>>395
最近見ないから死んだと思ったけどまだいたんだアイツ
398それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:50:20.88ID:r/MyxdmUa
>>386
他球団と交渉しにくいケースとは？
自由契約で交渉しにくいケースなんて存在しないけどｗ
399それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:50:21.56ID:JfijXKwfM
>>352
実際やるチームはないだろうけど
仮にどうしても中7〜9日で回したい選手がいたとしたらそいつらはフル登録になるし、その範囲で傾斜させるのも難しいんだよね
400それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:50:38.60ID:tt9Fu6yrd
>>383
現行の制度でも一度自由契約になってフリーでどのチームも近づけるはずでは？
401それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:50:46.43ID:6+seCv+W0
巨人は怪我したら育成枠みたいな使い方だしな
選手枠を70人から90人に増やすとかした方がええやろ
20人増えても増えるコストはせいぜい2億とかやからな
402それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:50:47.54ID:o3t4cSW4r
育成プロテクトって
戦力外の自由契約から再契約なんやから
上原式プロテクトと同じなんよ
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:50:48.18ID:pKC1zIBK0
せめて名前くらいは変えろ
404それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:50:58.72ID:z7fcsxKk0
>>381
移籍できてない事実以上のものは何もないからな
虚カスがいくら妄想しても事実の前には無価値や
論破されて草
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:50:58.95ID:ekG8Bwe/0
人的補償って選手会なくしたがってんの？
選ばれたらみんなラッキーだと思うんだけど
元の球団では一軍無理宣言された上で望まれて行くわけだし
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:51:26.32ID:z7fcsxKk0
>>389
できてないぞ
逃げても無駄やで
時間の話よろｗ
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:51:39.37ID:bNFIW89Yd
オリックスとか体調不良で特例の抹消結構やってるけどこれも巨人なら悪用とかガイジが騒ぎそう
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:51:46.18ID:tD8iCDcHa
>>396
>>378のやつに反論どーぞ(笑)
409それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:51:57.47ID:r/MyxdmUa
>>404
できてないが君の妄想やからな
そもそもオファーがないケースと本人が移籍を望まないケースを完全に無視してると既に指摘済みや
同じこと2回言われるのは頭悪い証拠やで
410それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:17.61ID:/1j+W7Gea
>>394
いやだから選手がリスク負わなくていいってのはなんでやって聞いてるんやぞ？
自由契約になってどのチームと契約できませんでしたってのはそいつ自信の責任やろ？
なんでそのあと元いた球団が再契約しなければならないって義務が出るんや？
411それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:19.10ID:lqlu5BfG0
え、ちょっと待って！！
ツイートには”巨人”なんて一言も書いてないよ！！
412それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:52:29.01ID:z7fcsxKk0
>>398
じゃあなんで選手会は交渉しにくいといってるんや
虚カスは選手会がうそつきだと主張してるんやな
ガイジ極めてんなｗ
413それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:46.90ID:sWYkMBmL0
>>405
選手会ってＦＡ移籍するようなトップ選手の声ばっか通るわけよ
俺が移籍し辛くなるやんけってこと
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:52.68ID:r/MyxdmUa
>>406
ワイが説明できてないならどうできてないのか言えるはずやで
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:52:53.09ID:z7fcsxKk0
>>408
逃げて草
れすつけてね
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:22.54ID:tt9Fu6yrd
>>405
他人が移籍するためにほぼ関係ないやつが人身御供みたいな扱いされるのが嫌なんじゃないの

てか環境変えられるやん良かったな！って他人だから言えるのであって、当事者からしたら迷惑なことも多いだろうに
そりゃトレード戦力外にも言えるけどな
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:34.15ID:1WKN+4Aq0
>>411
こんなスレで大量レスしてる奴にマジキレしてる虚カスは自覚があるちゅうことやな
418それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:53:43.80ID:wQ+eOm6Ka
>>413
FAとるやつなんて数億かせいでるんだからどうとでもなるのになぁ
労組としておわっとるわ
419それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:54:11.84ID:7X+xyUFyr
選手会もそんなに移籍したいなら自動FA受け入れればええのにそれは嫌だってんだもんなあ
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:54:41.62ID:ekG8Bwe/0
>>413
なるほどねー
でもその割に現役ドラフトとか推してるよね
まぁそれは上位選手にデメリットないからか
2023/05/31(水) 16:54:57.22ID:h3BDtIfFa
支配下からの育成落ちは強制ウェーバーにすれば文句ないやろ
2023/05/31(水) 16:54:57.67ID:CSfyhv6h0
>>352
救済別計算での加算は100日を上限とする、とかでええやろか
1年丸々足してやる必要はないやんな
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:55:19.07ID:B+lCIoT70
FA補償はAが2位3位指名権、Bが4位5位指名権とかでも良いと思う
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:55:52.26ID:HHBYC3g30
お前が言うな
2023/05/31(水) 16:56:12.89ID:wfoz7DB7d
まあレンタル移籍はどのみち気軽にできる方がええやろ
選手生命的な意味で
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:56:16.61ID:r/MyxdmUa
>>412
だから交渉しにくいの根拠は？
亀沢筆頭に移籍してるよね
2023/05/31(水) 16:56:36.01ID:IisJQCuH0
>>375
1回の登録で1日分しか加算されないのが問題なんだから適切な最低加算日数を設ければええだけよ
あんまり複雑なルールにしても得るものは大してないんだから
2023/05/31(水) 16:56:36.77ID:QcUJzeTC0
ルール内だからと悪用したら
それが今度は明確なルールになるだけって何故分からないのか
それともそういう集団なのかな
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:56:44.90ID:ekG8Bwe/0
>>416
そんな戦力と思われてない球団でぬくぬくしたいなんて奴はプロ野球選手向いてないやろ・・・
企業にしがみついてる窓際おっさんとは違うんやぞ
2023/05/31(水) 16:56:45.13ID:Qcm5kfMOa
自由契約ドラフトをやれよ自由契約ドラフトをよ
コレで全部解決だろうが現役ドラフトだってできたんだからさぁ
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:56:45.30ID:q2Cxdt/bd
>>421
なんで選手たちは強制的に他所に移籍させられなきゃならないんや…？
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:17.27ID:/1j+W7Gea
>>428
明確なルールになるまではやり得だからでは？
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:24.78ID:r/MyxdmUa
>>428
明確なルールになったらそれに則るだけの話やん
何か問題あるる
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:26.13ID:Z72FL1u1a
>>415
>>408読めないん？日本語ワカリマスカ？
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:32.46ID:B+lCIoT70
>>419
自動FAで再契約されなくなるレベルの選手は現状でもFA取った年に戦力外通告されるから関係無いんやけどな
MLBでも必要な選手はFAになる前に延長結ぶから日本と感覚はあまり変わらん
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:43.20ID:QJONCWPoM
>>400
そのはずやけど各球団記者を通じてこの選手は育成の仮契約しました
なので突っつかないでくださいと牽制しあってるんやからわざわざ行きたがらんし、選手も自分で探すより目先の契約に食いつくしでてんやわんやや
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:55.82ID:phblwafQM
外国人は26歳以上は4月以降支配下になれないけど、日本人も同じルールにすればいいのに
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:57:59.87ID:q2Cxdt/bd
>>429
プロに向いてるとか向いてないとかいう主観的なことはどうでもいい
選手たちに取って権利が保障されてるかの方が重要やろ
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:58:01.59ID:HHBYC3g30
選手会って共産党と組んでストのフリして企業脅迫した奴らやん
2023/05/31(水) 16:58:09.40ID:+WuQr8n/0
球団と本人通せば育成でもトレードやればええのにな
プロ野球入団5年以降とか限定つけて
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:58:13.74ID:ekG8Bwe/0
>>423
もちろん単純追加じゃなくて取った球団からの譲渡だよな？
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:58:56.88ID:HHBYC3g30
>>110
珍カスはヤクザと手きれや
443それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:58:59.04ID:B+lCIoT70
>>441
そらそうよ
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:59:23.33ID:JhXnAVyg0
>>261
石川みたいな高齢じゃなくて、若手先発だろう
FA取得までのシーズンが延びて不利益になる
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:59:35.00ID:aejwFwmv0
支配下67育成54だったけどデスパイネが来て支配下68になる模様
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:59:35.15ID:ekG8Bwe/0
>>438
なんの権利が保証されてるんや？
元の球団より指名した球団にいたほうが長生きできると思うけど
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:00:10.99ID:q2Cxdt/bd
>>436
それでダメな理由はなんや？

元球団「キミはうちにいてほしいけど枠開けたいから育成ね」
選手「わかりました」
部外者「球団は選手のこと考えてない！おかしい！移籍させろ！」

っていう構図にしか見えないんやけど

選手側は拒否して別のチーム移籍する権利今でもあるし(どこも取ってもらえずに終わる可能性はもちろんある)
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:00:23.70ID:z7fcsxKk0
>>411
なおなぜか虚カス発狂しまくってる模様
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:00:24.15ID:KD6Kzy9o0
育成制度は支配下枠を広げたい球団とそうでない球団の妥協の産物でまあそれなりに上手く運用されていると思うが年俸億超えの育成選手なんか見ちゃうと何だかなあって思ってしまうわね
2023/05/31(水) 17:00:28.52ID:CSfyhv6h0
>>423
3位、5位がええな
上位球団ほど補償が重くなる
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:00:51.83ID:z7fcsxKk0
>>414
時間の話に一切触れてないっていってるけどメクラなんか
2023/05/31(水) 17:01:03.01ID:Qcm5kfMOa
>>445
これほんまやばい
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:15.97ID:q2Cxdt/bd
>>446
なんで生え抜きよりも他所行った方が長くやれるんだよ

他所のやつなんかお試しで取って即捨てていいどうでも良い枠じゃん
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:26.81ID:r/MyxdmUa
>>448
ん？
59 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 15:41:45.71 ID:z7fcsxKk0
ホンマ巨人ってゴミやな
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:34.37ID:z7fcsxKk0
>>426
亀沢は論破済みだよね
で、何パーセントの話からも逃げたよねｗ
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:51.55ID:B+lCIoT70
>>447
理由は分からんけど選手会が不満に感じてるなら理由があるんだろ
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:54.23ID:ekG8Bwe/0
>>447
金持ち球団ばかり得して戦力均衡の主旨に反してるからやぞ
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:01:55.55ID:z7fcsxKk0
>>434
逃げて草
きちんと書いてみｗ
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:02:03.93ID:o3t4cSW4r
>>431
シーズン中の戦力外はウェイバーなんやけど
なんで日本シリーズが終わった後はウェイバーにかけないんや？

契約期間中なんだからシーズン中と同じ扱いで良いやろ？
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:02:29.55ID:z7fcsxKk0
>>454
なんか間違ってる？
見たまんまやんｗ
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:02:36.17ID:7X+xyUFyr
>>453
選手の雇用保証しろって話なら満○歳まではトレード禁止自由契約禁止にするしかないと思うよ
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:02:47.89ID:Wspme3pBa
このスレとは関係無いがどこももう育成選手無しでは二軍戦の開催が無理になって来とるし支配下枠は広げてもええんちゃうか?
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:02:48.87ID:r/MyxdmUa
>>451
交渉して移籍できる権利を持ってるから時間が関係ない
これが説明になってないと言い張るなら何がどう説明になってないのかちゃんと言おうね
というか君が時間が関係ある理由を言えば話はそれで終わりやで
それが正当な理屈ならな
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:03:39.84ID:r/MyxdmUa
>>455
その%の話に意味がないことは既に説明済みや
何回も同じ話されるのは頭悪いやつの特徴やで
これもあと何回言えばええんやろな
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:03:50.35ID:oP+wNqWV0
こすっからい手使いまくっても糞弱い巨人あんまいぢめたらんといたって
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:04:14.03ID:r/MyxdmUa
>>460
巨人なんてどこにも書いてないのに何で巨人の話し始めたんや？
糖質かな？
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:04:18.13ID:z7fcsxKk0
>>463
先に交渉した相手がずっと待ってくれると思ってるんか
毎日どうなったか詰められるにきまってますやん
流石ニート
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:04:51.07ID:z7fcsxKk0
>>464
論破できてないで
少ないから選手会に怒られてるんやでｗ
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:05.29ID:wKg2imlha
>>458
アンカー先見ることも出来ないん？

幼稚園児以下
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:11.28ID:KD6Kzy9o0
>>462
支配下枠の拡大は難しい問題やろうけど2軍戦に育成選手が5人までしか出場出来ない制限は撤廃してもええやろな
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:17.02ID:iL6HpzYoM
まぁ、巨人が弱い時に議題に上がるのはええことやな
巨人が強くて育成が大活躍していたなら「嫉妬www」で埋め尽くされてただろうし
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:31.38ID:z7fcsxKk0
>>466
このスレでもtwitterでも虚カスが発狂してるのが答えじゃねｗ
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:43.39ID:z7fcsxKk0
>>469
逃げて草
2023/05/31(水) 17:05:48.41ID:+WuQr8n/0
育成落とし禁止にしたら当落線上の怪我した選手は即クビで放り出される事になるかもな
拾い先が無かったら再起の機会も無くなる
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:05:50.36ID:wQ+eOm6Ka
WBCにでる選手のセーフティネットについてって誰に求めてるんだろうな
トップ選手が金だしあうの？
2023/05/31(水) 17:05:57.96ID:j/SG4KUU0
https://i.imgur.com/nAVt8j5.png
https://i.imgur.com/4cw3K0T.jpg
https://i.imgur.com/XvpWX0I.png
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:06:20.64ID:ekG8Bwe/0
>>453
28人に入れない球団にいたって生え抜きとして大事にされんやろ
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:06:42.09ID:QJONCWPoM
>>447
戦力外からの即育成は球団と選手の双方合意のことやから言ってることは正しい
ただ選手会からしたらその選手は球団からしたらいらないから戦力外通告してるはずなのに、なぜ他球団と交渉させる前に囲い込むんですか？と言うのも正しい
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:06:50.16ID:r/MyxdmUa
>>467
オファーがないなら育成で残るだけの話やんｗ
本物やなこいつ
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:06:56.38ID:z7fcsxKk0
>>474
他球団見ても軽傷の選手を首にしたりしてないよｗ
2023/05/31(水) 17:07:09.95ID:+Pr4BsMb0
亀澤 実はもっとヤバイぞ
名古屋ローカルのラジオだから話題にならんかったが
実はもめたんですよね
8月にホークスと契約してたからって
うっかりオフのゲストで来たときこぼしたから
明らかにルール違反だもんこれ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:07:24.14ID:MGNlXjSC0
FA権なんて1軍に1度でも上がったらそこから5年後とかでええやろ
今のやり方で8年とか使える時劣化始まってるのばっかやん
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:07:32.04ID:r/MyxdmUa
>>468
多い少ないの話が意味ないのは%の話と同じやで
また同じ指摘されたね
484それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:07:35.98ID:z7fcsxKk0
>>479
トライアウト前に答え求められるにきまってますやん
ニートバレバレで草
485それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:07:54.93ID:r/MyxdmUa
>>472
君の話してるんやで
逃げたね
486それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:06.78ID:7C0uyOqaa
>>473
何も反論できなくても最後にレスすれば勝ちだ！とか思ってるん？

死ぬほど頭悪いやん 大丈夫か？
487それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:11.80ID:z7fcsxKk0
>>483
同じじゃないで
選手会に指摘されたのがすべてやで
2023/05/31(水) 17:08:22.84ID:+WuQr8n/0
>>480
1年使えない微妙な選手を残せるかってとこだな
489それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:24.85ID:3HK4aes40
またこーすけガイジが暴れてるんか
490それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:33.32ID:B+lCIoT70
>>481
日ハムみたいなルール違反がどの球団でも常態化してるんだろうな
491それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:37.32ID:g0S0B0SZd
巨人が主力含む11選手に“戦力外通告→育成契約打診”の姑息 選手会「プロテクト外し」と激怒！
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/313391
森事務局長は「巨人の都合で選手を大量に育成契約にして、球団と選手が対等でないという憤りを感じます。
人的補償はFA移籍による戦力ダウンを補う制度で、『戦力均衡』のためにあるのに、
毎年隠れみののように使う球団があるのは、制度に問題があるということ。
人的補償を育成選手からも指名できるようにするとか、早急にルールを変える必要があります。
昨年も言いましたが、これは選手の弱い立場を利用した脅し。
まだ私案ですが、巨人、もしくは全球団に対し、抗議文を提出することも検討しています」


会沢翼選手会長が育成制度「本来の目的以外に使われていることが目立っている」定期大会で訴え
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202212050000673_m.html
会沢翼会長（34＝広島）は「本来の目的以外に使われていることが多々、目立っている。
ルールの下、闘っているのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」と訴えた。
492それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:49.77ID:z7fcsxKk0
>>485
みんな同じことを思ってるんや
虚カス自身でさえもｗ
493それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:08:58.18ID:Tw+evm0oM
投げ抹消はヤクルトの得意技じゃんか🤣
494それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:09:01.77ID:z7fcsxKk0
>>486
だっていつまでたってもレスもらえないしｗ
495それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:09:07.90ID:r/MyxdmUa
>>484
FAと同じで欲しい球団があったらオファーは本来の期間より先に来るんやでｗ
すまんこれ以上論破されて君に何が残るん？
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:09:30.15ID:z7fcsxKk0
>>488
巨人は開幕間に合う選手ですら育成にしてるからなｗ
497それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:09:51.42ID:r/MyxdmUa
>>487
だからその根拠は？
根拠出せないなら選手会の話無価値やって何回も言ってるよな
ここまで会話成立しないやつがこの世にいると思うとゾッとするわ
498それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:10:15.46ID:VqUEsImld
平日夕方に70レスしてる奴の正体っていったい…
2023/05/31(水) 17:10:28.83ID:CSfyhv6h0
支配下契約の育成契約に対する優越を定め、他球団と支配下契約を結んだ選手は元球団との育成契約を一方的に破棄できることにすればええんや
現状だと育成プロテクトした側が安心すぎるからもっとデンジャラスにしろ
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:37.08ID:FfL0EE780
先発の投げ抹消ってもっと早くから話題になってもよかったよな
今は若手の話が中心だけど昔から谷間先発とか投げ抹消やん？
同じくらいの立ち位置のリリーフとか野手に比べて登録日数がかなり少なくなるよね
501それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:10:54.97ID:r/MyxdmUa
>>492
それなら君のレスおかしいことになるで　
何が"何故か"なん？
君自分のレス忘れすぎやで
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:10:58.89ID:3HK4aes40
結局末端の選手のこと無視してルールだけ変えたら、これまでなら育成であと何年か生き残れたところを即クビになっておしまいサヨナラ！ってなっちゃうけど、それが選手会が望む戦力均衡？とかそういう理念なら仕方ないんちゃうか
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:11:12.25ID:B+lCIoT70
>>497
一般人まで降りてこないだけで選手には根拠があるんやろ
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:11:12.56ID:KD6Kzy9o0
どの球団も一律で完全3軍制を敷くとか言うなら支配下を100人くらいに出来そうやが足並み揃わないしなあ
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:11:28.51ID:z7fcsxKk0
>>495
楽天星野仙一監督（６４）が２６日、戦力外通告を受けた選手の獲得ルールに一石を投じた。選手会とＮＰＢの申し合わせにより、第１回１２球団合同トライアウトよりも前に、各球団は、戦力外通告を受けた選手と直接交渉はできない。もともと球団によって通告時期が異なっていたため、背景には、選手の機会均等を確保したい選手会の意向がある。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111127-869109.html

巨人だけはこのルール破ってたんやね
さすがタンパリングの常連球団ｗ
2023/05/31(水) 17:12:11.10ID:+sqFn+Ys0
投げ抹消て一軍登録したら自動的に10日分付与されることにしたらええんかな
でもそれだとケガとかほんまに実力がないから落とされたのと区別つけられんな
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:25.94ID:z7fcsxKk0
>>497
外と中で情報格差があるってさっき論破したよね
虚カス脳味噌の容量少ないから話ループして草
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:55.45ID:1YmnYoGud
平日の夕方から暴れてるけどこーすけガイジもしかして仕事クビになったんか…？
そらこんな知的障害者が長く働けるわけないけど流石に早すぎんか
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:12:56.98ID:z7fcsxKk0
>>501
いやなんで虚カス発狂してるの
虚カスが一番知ってるよねｗ
2023/05/31(水) 17:14:21.80ID:+WuQr8n/0
>>499
本球団との契約内容で競わせるやり方できるといいな
よりよい条件を出せば出ていけるとか
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:14:26.27ID:r/MyxdmUa
>>507
情報格差とは？
やり方に問題あるなら素直にそれを指摘すれば話は進むんやで
で、具体的にどういうやり方なん？早く教えてよ
512それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:14:50.61ID:QJONCWPoM
>>506
一律でええんちゃう？
実力なくて落とされたなら当分上がってくることないやろうし
最短で上がってくるならそもそも落とすなやし
513それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:14:52.42ID:z7fcsxKk0
>>511
え？
虚カスって巨人の内情全部知ってるんや
すげーなｗ
514それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:14:53.84ID:r/MyxdmUa
>>505
頭キムショーで草
恥ずかしくないんかこいつ
515それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:15:08.18ID:3HK4aes40
>>499
二重契約OKにするってこと…？流石にやばいよ
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:15:14.03ID:z7fcsxKk0
>>514
論破されて反論できなくて草
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:15:34.39ID:SiTD87NyM
人的補償も必要か考えもんやな
bランクは要らないんじゃないかな
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:15:38.82ID:r/MyxdmUa
>>513
やり方に問題あるなら普通それを明らかにするんやで
それ隠すことに何の意味があるん？説明してよ
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:16:02.87ID:r/MyxdmUa
>>516
キムショーすら知らんのやな
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:16:31.85ID:Wspme3pBa
>>481
亀澤って中日がSBに仁義切ってからオファーしたって話やったが実際は事前に中日と亀澤本人間での交渉が有った上でって話なんか?
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:16:42.53ID:3HK4aes40
>>517
Aランクだけ人的アリにしたらいいよ
Aランクなら取られても惜しくないくらい働くの期待できるし
BランクはCランクより立場が弱すぎるからな
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:16:49.10ID:kWm9MtXQ0
実はやってるの巨人だけちゃうんよな
横浜とかもこっそりやっとる
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:01.34ID:5ZclrEuGd
なあこーすけガイジ本当は仕事クビになったんやろ？
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:02.60ID:z7fcsxKk0
>>518
それもさっき論破したよね
育成の個人個人の話したらさらに選手の立場弱くなるって
虚カスガチガイジ過ぎて草
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:02.94ID:o3t4cSW4r
>>499
それ育成選手の保有権を無くすって事やん

まあNFLでは移籍が自由やし
それでも別に良いと思うけど
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:34.06ID:z7fcsxKk0
>>519
いやいや逃げないでよ
巨人だけルール無視してタンパリングしてるんだよね
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:17:57.56ID:msNmKmAu0
もうFAで誰もこんのわかったし今年からはやらんやろ
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:18:29.46ID:r/MyxdmUa
>>524
選手の立場が弱くなるのを防ぐための選手会なｗ
すまんなどんどん反論潰してしまって
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:18:43.75ID:o3t4cSW4r
>>515
NFLのプラクティス・スクワッドって言う
育成選手は移籍が自由なんだから
真似をすれば良いだけやし問題になる事
無いやろ
530それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:19:19.56ID:z7fcsxKk0
>>528
だから巨人が悪用してるって話でとどめて個々の事例には触れてないやん
パーフェクトやね
虚カスがガイジなだけや
2023/05/31(水) 17:19:20.23ID:+WuQr8n/0
育成5年以上で育成ドラフトとかは面白そうやな
当てたチームは元の球団よりも好条件で契約することを決めとけば選手にも良さそう
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:19:37.74ID:r/MyxdmUa
>>526
いつそんな話した？
論破されて何も言えなくなるとお人魚遊びするのが癖なんやな
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:19:51.08ID:3HK4aes40
>>527
やるやろ
育成何十人も抱えてるから

枠空けといて「怪我してるやつらが帰ってくる前に活躍したらお前らが代わりに支配下やで〜」ってニンジンぶら下げてあげないと育成選手のやる気出ないしな
むしろソフトバンクとか2.3人の残り枠に50何人くらい育成いてよくモチベ保てるわ
2023/05/31(水) 17:20:08.58ID:Qcm5kfMOa
>>522
ほとんどの球団はやっとるよ
ただ巨人以外は普通3月に即上げしないし10人も落としてないからね
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:20:14.79ID:z7fcsxKk0
>>532
え？巨人はトライアウト前にオファー出しちゃうんでしょｗ
虚カスがそう言ったやんｗ
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:20:36.67ID:r/MyxdmUa
>>530
"巨人"が悪用してると具体的に球団名まで指摘するならそれは個々のケースの話してるのと同じことやけどｗ
自分でも何言ってるのかわかってなさそうやな
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:20:36.88ID:fP7PM3WPM
山下航汰がどこにも獲得されなかったのはちょっと闇を感じたわ
538それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:21:24.73ID:r/MyxdmUa
>>535
？？？？
お人形遊びもいい加減にしてくれよ
539それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:21:30.37ID:o3t4cSW4r
>>537
社会人でも全然打てないんだから
何の不思議も無いやろ
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:21:40.99ID:z7fcsxKk0
>>536
いやいや告発者が特定できないやん
告発者を守るのは基本やで
労基の基本やで
虚カスニートの証拠積み上げすぎでしょ
2023/05/31(水) 17:21:42.01ID:3GyZbxQo0
>>534
露骨すぎるんよな巨人の場合　
542それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:22:00.52ID:5ZclrEuGd
こーすけガイジ仕事はどうしたんや
ワイのレス見えてるやろ
仕事してるならワイに触れてくれ
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:22:00.97ID:z7fcsxKk0
>>538
完全に論破されてガイジムーブに逃げて草
2023/05/31(水) 17:22:07.75ID:+Pr4BsMb0
違う亀澤がに本来できない育成選手の契約をsbが8月にしてる それでもめた
アナも円満移籍のつもりで話したら出てきた話
亀澤が途中で気づいて
まずかったですかねっていって
アナが聞かなかったことにします
で話し変えて終わり
545それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:22:33.69ID:3HK4aes40
>>537
巨人が「どのチームも取るなよ！」って指示出してたと思っとるんか…？
単純にどこからもほしいと思われなかっただけやろ…
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:22:39.35ID:qMgf81a00
支配下から育成にした場合当該球団は2年間支配下にできなくして育成選手を他球団が契約交渉するのをありにしたらええだけちゃう
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:22:55.18ID:fP7PM3WPM
>>534
怪我でもないのに育成落ちして又吉の人的補償決まってから開幕前に支配下になったSBの田上は？
548それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:23:28.77ID:uRPgK3cad
>>546
それ選手が損するだけなんやが…
549それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:23:33.62ID:r/MyxdmUa
>>540
ということは君は巨人が全員に対して異なる方法で移籍できないように縛り付けてると言いたいんやな
試しに移籍縛る方法5通りくらい言ってみてくれや
550それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:23:37.02ID:+fpKGpmF0
↓ナベツネが
551それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:24:05.96ID:r/MyxdmUa
>>543
いつどのレスでその話した？
552それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:24:20.40ID:tVJZjoMz0
怪我あったのかもしれんけど平内や横川みたいな一流なりかけすら育成てのはちょっとあれやな
553それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:24:29.66ID:KD6Kzy9o0
まあ制度上では育成選手の保留権は3年目までやし4年目以降と本指名から落ちた選手には関係無いが仁義や今後の事を考えれば移籍し難い環境なのは確かやね
もっと自由に移籍すればとは思うがそうはいかんやろなあ
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:24:31.73ID:5ZclrEuGd
こーすけガイジワイに触れないってことはクビになったということでええか？
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:24:38.93ID:z7fcsxKk0
>>549
さあねぇ
毎回思いもしない卑怯なことをしてくるのが巨人だしな
ワイ程度では巨人の卑劣さを想定するなんてとてもとても
556それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:25:09.34ID:r/MyxdmUa
>>555
はい逃げた
すまんな論破してしまって
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:25:13.95ID:o3t4cSW4r
NFLの育成選手はドラフト外やから保有権がなくても良いけど

NPBはドラフトで取ってるから多少の保有権は認めないとあかんやろな
入団から3年くらいでええんちゃうか
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:25:20.12ID:z7fcsxKk0
>>551
495 返信：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/05/31(水) 17:09:07.90 ID:r/MyxdmUa [50/62]
>>484
FAと同じで欲しい球団があったらオファーは本来の期間より先に来るんやでｗ
すまんこれ以上論破されて君に何が残るん？

これ完全に論破されてからずっと逃げてるけど
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:25:48.02ID:z7fcsxKk0
>>556
また勝って草
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:25:48.78ID:zwtbPLJqa
>>537
あれだけポジってたのに出ていくってなったらクソほど叩かれてて可哀想だったわ
2023/05/31(水) 17:26:30.06ID:sQqXKkJTa
三軍制で育成枠大量に抱え込むほど下からそこまで育ってはないと思う
どこも二軍でやってないとチャンスはあんまりないと思うわ
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:26:40.64ID:lVf7u5V5a
支配下→育成に落とすときにドラフトみたいな制度にかければええわ
563それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:26:41.76ID:r/MyxdmUa
>>558
君はワイが巨人だけがそうしてると言ったと主張してるやん
そのレスのどこに巨人だけがしてると書いてあるんや？
ナチュラルにお人形遊びしてるせいでワイが何をお人形遊びだと指摘したのか理解できなかったんやな
2023/05/31(水) 17:26:47.99ID:CxdicojY0
育成でもいいから巨人に所属したいという選手が多いんやろ
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:27:06.40ID:fP7PM3WPM
育成枠の話になると巨人ガーーばっかになるけど
ソフトバンクの使い方も個人的にはアレなんよなぁ
人的補償決まってから5ヶ月で支配下復帰の田上とか
育成蹴ってヤクルト移籍した長谷川の件でマジギレしたり
566それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:27:11.61ID:r/MyxdmUa
>>559
その通りワイの勝ちやで
理解してくれたようでなにより
567それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:27:30.07ID:kWm9MtXQ0
>>534
正直程度の問題なら巨人だけ責められるのもなんかおかしいやろ
npbが故障者リスト作りゃいいのに
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:27:38.99ID:z7fcsxKk0
>>563
え？だって他球団はやっちゃいけないルールがあるはずだけど虚カスはやっていいって言ってるしｗ
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:27:56.37ID:z7fcsxKk0
>>566
虚カスはいつも負けてるね
2023/05/31(水) 17:28:00.57ID:+Pr4BsMb0
NFLのps普通にドラフトした選手もおるぞ？
571それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:28:19.68ID:fP7PM3WPM
あといちばん許せないのはキューバ人の育成枠だよな
メジャーで速攻、大型契約もらえるレベルのコラスを育成枠で取ってくるのは制度崩壊しすぎやろ
キューバだからって無茶苦茶や
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:28:40.08ID:r/MyxdmUa
>>568
しれっと話変えてて草
それはワイには通用せんで
最初の主張通りどこに巨人だけがやってると書かれてるのか説明してね
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:29:09.15ID:z7fcsxKk0
>>572
通用も何も
虚カスがそう言ったんだけど
逃げないでね
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:29:10.34ID:IRlHWkmXa
育成プロテクトに関しては、人的補償で育成選手も可能にすればいいだけ
育成落ちをなくすならIL作らんとベテランが怪我即首になりかねない
投げ抹消はどうすりゃええんやろな。2023特例も含めてなにげに一番いまあかんと思うんやけど
575それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:29:11.84ID:r/MyxdmUa
>>569
ということは君は虚カスか
2023/05/31(水) 17:29:12.54ID:3GyZbxQo0
>>564
巨人に所属したいというよりはプロでありたいって感じちゃうかな　
巨人にブランドなんて最早ないやろし
577それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:29:31.86ID:r/MyxdmUa
>>573
だからどこで？
578それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:29:40.13ID:qMgf81a00
>>548
戦力になり得る選手が育成落ちした場合他球団に交渉できるような環境にしたら他球団は取りに行くやろ
他球団は支配下で契約できるわけやし
579それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:29:47.16ID:z7fcsxKk0
>>575
流石にこの世の最下層と一緒にしてほしくはないな
580それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:30:17.75ID:nmGgyouT0
今の育成選手制度の使われ方は選手にとってメリットあると思うがな
故障者リストの代わりとして使えなくなったら怪我人は切られるやん
581それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:30:19.31ID:z7fcsxKk0
>>577
トライアウト前に交渉してええんやろｗ
虚カスの中ではｗ
582それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:30:35.35ID:r/MyxdmUa
>>579
いつも負けてるのが虚カスならいつも負けてる君も虚カスやん
よかったね
583それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:31:16.80ID:r/MyxdmUa
>>581
巨人だけがやってるとどこに書いてある？
次のレスで貼れなかったら君の負けな
584それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:31:35.24ID:uRPgK3cad
>>578
てか今でも自由契約になるから、他所が支配下で交渉はして良いはずやが…
585それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:31:45.84ID:z7fcsxKk0
>>582
ワイは虚カスに勝ったでｗ
586それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:31:48.47ID:5ZclrEuGd
こーすけガイジ職場で何やらかしたんや
普通5月中にクビにはならんやろ
2023/05/31(水) 17:32:00.41ID:fBUjRxW+0
現状の制度を具体的にどうするのかの議論が全くないのがすごいな
588それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:32:07.87ID:r/MyxdmUa
>>585
惨めな精神勝利やね
589それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:32:28.68ID:asXZK3AA0
でも巨人ってアマチュアから避けられてるよな
590それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:32:29.41ID:z7fcsxKk0
>>583
また勝手なルール変更しようとして草
巨人の得意技やねｗ
591それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:32:50.37ID:KD6Kzy9o0
>>578
いや制度上では普通に交渉して移籍は出来るやで
だが仁義や柵があって中々そうはイカンって話やな
制度の問題というよりも野球界の文化の問題やろなあ
592それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:33:15.05ID:QQC1YO2MM
もう二軍にいる間もFAの期間にカウントすべきだよな
そもそもドラフト制度自体が選手の権利制限しまくりのクソ制度なんだからFAはもっとユルくしてあげるべきだわ
593それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:33:21.48ID:z7fcsxKk0
>>588
まあええんちゃう
虚カスは負けたと思ってるわけやろし
精神でもなんでも負けるよりは勝ったほうが
594それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:33:41.51ID:qMgf81a00
>>584
現状なら即育成から支配下に戻せるから取りにいかんのちゃう
595それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:33:43.42ID:uRPgK3cad
>>587
今の制度は問題があるように見えて球団も選手側も別にデメリットないからね…
ほっといてやった方が良いと思うけど
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:34:17.60ID:z7fcsxKk0
>>595
デメリットがなきゃ選手会は何も言わんでしょｗ
2023/05/31(水) 17:34:41.81ID:CSfyhv6h0
>>557
現状でも真に育成の保有権認められてるのって3年だけやしな
それ以降で選手が支配下になれるタイミングを増やしてやれるとすればきっとええことや
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:34:56.58ID:dAgNzdyWM
いうて普通に育成選手の移籍イベント発生してるし
思ってる以上に需要がないだけじゃないの？
まぁ育成レベルなんてドラフトで一人多く選手取った方がマシなんだから当たり前なんやけど
なんでなんG民って育成選手にそんなに需要あると思ってるんやろな
2023/05/31(水) 17:35:37.61ID:3GyZbxQo0
>>592
ドラフトは興行的に機能してるしそれがプロ野球選手の間接的に高年俸にも繋がってるからなぁ　恩恵は受けてはいる
600それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:35:47.39ID:r/MyxdmUa
>>590
はい逃げた
完全に論破してしまってすまんな
これ以上ガイジの相手したくないからワイはもうレス返さんけど君は好きなだけワイにレスつけてええで
話ができないガイジなんだから壁に向かって話してても同じことやろ？ｗ
601それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:35:50.82ID:HpYGE7p30
育成プロテクトは許したらあかんわなあんなん
自由契約期間だからとか言う奴おるけど内々で話つけておけば事実上キープできるわけやし
そもそも自由契約で取れる建前の選手にわざわざ補償を使うのは補償受ける側の球団の損なだけだから別に不可能にしておく理由もない
602それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:36:35.00ID:z7fcsxKk0
>>600
これがみじめな精神勝利ってやつｗ
まあ虚カス自体負けたのは理解してるやろけどｗ
603それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:37:07.19ID:dAgNzdyWM
>>601
内々で話付けるとか言う話になってきたら
育成落ちなんて関係なく自由契約にして人的補償決まってから再契約すりゃ済む話だから
育成どうこう絡めて話すレベルになくね？
604それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:37:50.98ID:X7+KeBVsp
>>565
こっちは全然話題にならないよな
605それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:37:57.76ID:5ZclrEuGd
こーすけガイジ最後に見たのはwarの単位を点だと勘違いしてレスバボロ負けしてたときかな
真面目に仕事してるのかと思ったらまたなんGで暴れ始めたか
606それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:38:30.42ID:QWG2laD9a
便器も取り締まれよ
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:38:42.05ID:vfOSdg+/a
ピッチクロックとセリーグDH制と審判ａｉ化早くしてほしい
608それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:40:17.93ID:5ZclrEuGd
あんだけwarwar言ってたのにwarの概念理解してないこと発覚したときは草生えた
609それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:41:22.29ID:uRPgK3cad
>>607
ピッチクロックやるならピッチコムもないとなー
610それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:41:34.75ID:qMgf81a00
育成式プロテクトを触らんのやったらFAでドラフト権をもらえるようにしたらええと思うわ
611それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:42:02.47ID:5ZclrEuGd
>>609
この風潮何なんやろな
ピッチクロックにピッチコムいらんだろうに
612それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:42:05.89ID:QQzojfE3M
選手会には関係無いかもしれんけど
キューバ人選手を格安で使役してる問題はなんとかすべきじゃね？
今年もジャリエルが亡命したわけやし
613それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:43:36.05ID:onfNNLDPM
そもそもFAされた球団がクソなだけなのに
補償まで求めるのがおかしな話だよな
そのせいで選手が移籍しにくくなったら本末転倒
ドラフトとかいうクソ制度で縛り付けてるならFAの補償は廃止すべき
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:43:55.78ID:uRPgK3cad
>>611
スムーズに伝達する用意してないのに時間だけ制限されたら可哀想やろ
615それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:44:37.30ID:phVjc72Sa
虚カスどーすんのこれ
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:44:56.80ID:5ZclrEuGd
>>614
サイン目で見るのとサインを耳で聞くのに特別差がないやん
2023/05/31(水) 17:45:48.52ID:ZDTSGYBK0
>>612
格安(200000000円)
2023/05/31(水) 17:46:49.08ID:+Pr4BsMb0
コラスもジャリエルもガルシアも日本来たとき全然だぞ？
それにキューバじゃ高給だし
2023/05/31(水) 17:47:57.57ID:CSfyhv6h0
>>617
藤浪の半分かあ
620それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:48:48.95ID:uRPgK3cad
>>616
目は絶対そこ見てないといけないけど耳なら他の準備しながら聞き取れるとかそういう僅かな準備時間の差なんじゃねーかな
621それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:49:30.68ID:hH19tS4s0
ガイジが激しいレスバしてて草
そろそろ試合始まるぞ
2023/05/31(水) 17:49:46.07ID:n/TUl0WR0
育成選手は各球団同一年俸にしちゃえばいいのに
1軍に上がれないけど支配下より高めで実績のある育成落ちするような人の中では低めの1千万くらいで
623それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:53:40.36ID:o3t4cSW4r
プロ入り後 高卒は3年 大卒社会人は2年経過してる育成選手は球団の保有権を認めない
育成契約期間中でも他球団への移籍が可能
ってだけでええんちゃうか

それで育成選手が減っても別に問題ないしな
サッカーみたいに
なんでもかんでもプロにしてアマチュアを潰しちゃうと
野球文化その物が尻窄みになって行くからね
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:54:37.71ID:8P0Ml2c80
支配下登録されたたことがある同一選手への育成契約締結は1回までにしとけばいいだろ
625それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:54:47.45ID:f3mRu1jx0
まぁあんな真似してたらますますFAで誰も来なくなるやろうし巨人側にも大した得は無いと思うんやけどな
626それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:55:10.23ID:ukgAQ9Td0
>>623
別に育成なら今も自由やろ
ちゃうっけ
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:55:30.14ID:o3t4cSW4r
>>626
ちゃうよ
628それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 17:55:40.38ID:ZUGoJDU1a
こーすけガイジがレスバに勝ってるところ1回も見たことないわ
2023/05/31(水) 17:56:49.68ID:3GyZbxQo0
こーすけってなんだよ　内輪ネタにも程がある
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 17:57:14.32ID:2mU4+AToa
そもそも投げ抹消が制度の趣旨に反してるやろ
抹消期間は投手は15日で野手は10日にしたほうがええわ
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