巨人の育成乱用、議題に上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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投げ抹消も
日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
本日、事務折衝が開催されました。
選手会からは、肖像権の活用について協議を申し入れたほか、投げ抹消特例の導入、WBC出場選手に対するセーフティネットの改善などを求めました。
また、育成制度について本来の趣旨とは異なる使われ方がされているのではないかとの問題提起も改めて行いました。
午後2:36 · 2023年5月31日
https://twitter.com/jpbpa_press/status/1663781434912559107?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 提起は結構だがしっかりした代替案提示せず育成落ち抑止させるなら選手は自分の首を絞めるだけだぞ 年齢かプロ年数で制限かけるべきだよね
30のおっさんが育成とか馬鹿じゃないのか 投げ抹消は普通に投手可哀想やからな
さっさと対応してほしいわ 別に若手のうちは
本当はリハビリでも育成って言い張れる
若手の蓋となるベテランが怪我したら容赦なく切らざるをえなくなるのはファンとして嬉しい でも30代育成禁止にしたら立岡とか去年でクビだよね
大きい怪我したら即引退になるレベルの中堅には厳しいね でもそれてFAで巨人に選手取られた球団しか関係ないよね？ 支配下の期間が一定以上ある選手は育成でも人的補償対象にすればいいんじゃね 故障者リストってオフシーズンは使えないけど解決策になる？ 巨人は明らかに育成を悪用してるじゃん
育成プロテクトとか 故障者リスト作れって言ってるやつは故障者リスト入りした選手は60日ILみたいに70人の枠から外した扱いにしろ言うてんのか？ メジャーの故障者リストは登録できる人数が少なくて上下入れ替えも制限あるからこその補完的なもんやぞ
日本みたいなガバ枠ガバ昇降格で必要としてるのなんて育成悪用している所だけや リプ欄の巨人ファンブチ切れで草
巨人が悪いなんて言われてないのに 支配下枠があと2枠しかありませんが育成選手54人います
これも問題にしろよ 選手会としては人的補償撤廃を目指してるわけだから多分プロテクト逃れを問題視してるわけじゃない
故障者リストの新設が目的やろな 育成枠からの昇格人数とか年間で制限しとけばええやん 投げ抹消の方はコロナ特例みたいに一軍登録日数加算するやつでもやるのか？ 育成枠に年齢制限か｢入団から○○年以内｣の条件でもつけるか？ 育成選手を人的対象てちょっと考えたら無理てわかるよな 15日ILと同じもん作っても2軍落とすのと変わらんし60日IL作っても巨人が併せてシーズン中の育成切り替えをねじ混んできて改悪にしならんわ 投げ抹消はほんと制度の悪用やもんな3年ぐらい遡って登録日数付与してもいいんちゃう じゃあ自由契約にしてって本人が言えばええだけやろ？
納得して育成なるなら別にええんちゃうん
あとはモラルの問題やろ 30を過ぎてて億の給料を貰っている複数年契約の育成選手
もう意味分かんねえな 落としたら翌年は同一球団で支配下復帰不可にすりゃええ >>38
それだと大量に選手を抱えられる資金力のある球団が有利すぎるやん
まあ育成乱獲で現状も似たようなことになってるけど 支配下枠撤廃すればいいだけ
育成ドラフト経由＝契約金なしの入団ってだけにする
流石に2軍以下で100人以上抱えるとか滅茶苦茶やってたら選手も入団拒否するやろ 現行の育成選手制度って選手にとって悪いことある？
自由契約者が増えるだけやろ ドラフトに年齢制限がないのに育成に制限作ったらややこしいよな >>44
故障者リストみたいな使い方でも支配下戻れるのが確定してるわけではないし選手がなるべく育成にされたくないのは普通やろ その年に支配下登録されてた選手は育成落ちしても人的補償対象とする
年俸は一律500万
これでええんちゃうアカンの 支配下からの育成も翌オフに選手の意志でFAなれるやんな ファンもファンやが球団も大概やな
386 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VvCR [49.105.92.133])[sage] 2023/05/30(火) 21:40:49.66 ID:EQ/egD6+d
パで一番与死球多いしの千葉なんだがな
一番消化試合数少ないのに
400 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-VvCR [49.105.92.133])[] 2023/05/30(火) 21:42:52.82 ID:EQ/egD6+d
>>386
逆だった被死球な
避けたほうが良いと思うぞ 巨人がセコいことするなんていつものことやろ
逆に言うとヒール的手法尽くしてあれやぞ 支配下→育成は一旦ウェーバー通すようにすればええやん >>47
故障してそのまま自由契約よりは全然マシやろ
球団施設使えるしファームで結果出してて支配が戻れないとか不満があれば翌オフに自由契約になって他チームと交渉もできるわけやしな 投げ抹消はホント可哀相だから早めに対処してやれや
再登録可能までの10日間を一軍登録日数にすればいいだけだろ >>25
虚カス自身も内心おかしいこと理解してるんやろねｗ 巨人という悪役レスラーにパイプ椅子で攻撃するな言う方が無理やろ
多分、レスラーで言うなら必殺技毒霧フランケンシュタイナーとか使いそうやし 2億の育成選手とか流石に意味わからんし年俸で区切る必要はあるんちゃうかな じゃあクビで
枠がないから頑張っても支配下あげれない
苦しむのは選手だけ >>50
ロッテよう知らんチームやから何言っても文句言われんと思っとるんやろね 投げ抹消って1回投げて次10日後に登板予定だから登録抹消って事やろ？
何が問題なんや？
嫌なら中6日で投げれる実力と体力つければいいのでは？ 再昇格までの期間作るとか年俸制限とか選手側が不利になるだけだから認めないだろ >>17
育成落ちする選手はシーズンオフの間は支配下選手でも育成選手でもなく自由契約選手=どこの球団の選手でもない
どこの球団にも所属してない選手をどうやって人的補償対象にするんや?
育成選手も人的補償対象にしろって言ってる人はそもそも自由契約の制度をよく理解してない FA流出される側のチームが育成契約によるプロテクト回避を糾弾するのはわかる
選手会はよーわからん >>68
正しい情報提示したらロッテの事なんて知ってる訳ねーだろガイジか？みたいな事言って来る奴もおるからな 巨人はFAで取ってないから育成プロテクトなんて関係ないと思うけど？ 支配下70人というのは主に1軍の試合に出てチームに貢献できる選手のための枠であるべき
成績が奮わない選手はもう1回育成からその枠を目指して切磋琢磨するのが健全な競争では？
プロ野球は毎年入れ替えができるのに全然それをせず淀んでる球団が多すぎんか
それにその限られた枠に怪我人がいたら、まともな選手なら早く試合に出ないとって急いでしまう
ゆっくり治療させてあげるのは選手第一の巨人の優しさ 育成おとされるのヤーヤーなのってゴネたらクビくられるだけってわからんかな >>73
普通に考えて
正社員にお前明日から契約社員ねっていうのに同意が取れると思ってるんか
虚カスにはそんなこともわからないんやね 育成落ちした選手が支配下の実力があると考えるなら
支配下契約を打診すれば良いんだよ でも得してる人間のほうが多そう
育成落ちの段階踏まなくなるとクビになるのが早くなるし怪我人が支配下に残るとその分支配下登録の余裕を持たせるために別の人間がクビになるだけだからな… TJみたいな技術の発展もあるわけやしルール変えるのは必要やろ
TJ患者をずっと支配下ってのもそれはそれでおかしいし ベテランや故障者はともかく本ドラフトで入団した若手が、形式的とはいえ育成になる事を快く思ってるわけ無いしな >>13
選手会は一流以上の為にある組織やからしゃーないわ
都合いい時だけ弱い立場の選手をダシにするだけ
FAなんて出場機会に恵まれない選手が活躍の場を求める制度って事になってるんやぞ
実際そのクラスが宣言したらセルフ戦力外にしかならんのに >>78
だけなわけないやん
虚カスガイジ過ぎて草 なんか勘違いしてる人おるよな
巨人は本来クビの選手に、ラストチャンスを育成というシステムを賢く使って提供してあげてたりするのに
そういった選手はすぐ冷酷に切れってのが選手会の考えですか…😞
主力である自分たちのことしか見えてない考えてないんだろうな選手会は >>87
怪我人全員首にしてて草
そんなことしてる球団存在しないけどｗ そもそも支配下選手を育成に落とせるのがアカンやろ
それをなくせや 育成落ちは今のままの運用を可にしてFAの人的補償の対象に育成選手も含めるにしたほうが現実的やぞ
まあ巨人も育成プロテクトというよりどちらかというと支配下枠広げられないから自由に使える枠を作るために使ってる感じやけど… 故障者リスト作るのに反対のガイジがおるからしゃーない 巨人の育成枠の使い方の何が問題なのか誰も答えられないよな 巨人のアレって確かFA期間だけ契約切って選手を宙ぶらりんの状態にしてるでしょ
だから育成を補償リストに入れても解決しないよ 人数制限は設けた方がええよな
特に高校生
独立は好き放題でええと思うが >>95
その間に引き抜きできるんやろか
ルール上は可能やろけど実際のところ 締めるだけの案出すのはバカにすることやからな
改良する案もってくるやつが有能 >>95
育成プロテクトもそうだけどそもそも契約コロコロ変更してるのが選手の立場的に恐怖やろ
育成プロテクトふさげば巨人の育成落ちは減るやろけど ・故障者リストの作成を対案で出してんのに毎回なんか蹴られる
・ソフトバンクと違って支配下多めに開けてるから有望株は邪魔されることなく昇格できる
叩かれる要素ない定期 この制度作った奴らがろくに検討しなくてアホすぎるとしか言えん >>90
なんで落とせちゃ駄目なん？
育成の人間は枠がないのでとりあえず何年でも契約して貰える人がいる反面支配下の人間は枠があるから支配下の枠に残せるレベルになかったらプロから追い出される人が出てくることになるから育成に出来ないほうがおかしいやろ >>98
実質的に無理って選手会が指摘してるな
自由契約の話が出る時点で囲い込んでる 死ねよクソ銭ゲバ選手会
お前らが選手守るから選手の不祥事が後を絶たないんだろまず自分らの風紀を正せよ 金は少なくても貰ってるけど大量の育成高卒達は芸能人やプロゲーマー養成学校生みたいになっとるな 1軍登録された時点で10日分計算にすりゃ投げ抹消問題はなくなるやろ >>91
育成落ちは支配下→自由契約→育成という過程を経るのであって、
自由契約選手が正式に育成選手として公示されるのは1月末
https://npb.jp/announcement/2023/registereddev_g.html
たとえプロテクトに育成選手を含めようが、育成落ち選手はFAの時期は自由契約選手なので全く関係がない Twitterのリプ欄巨人とは一言も書かれてないのにブチギレてる虚カスおって草
自分たちでもやってるて自覚あるんやな 投げ抹消で損してるのは枠の都合ある外国人位やろ
日本人はベテランにしろ若手にしろ事情色々でも結局ローテ安定して任せられそうにないからそうされているだけやし 投げ抹消は悪くなくね？
10日いなくても問題ないと思われる実力のなさが悪い >>98
丸毛とか引き抜かれたやろ実際
こっちはソフトバンク育成からやけどヤクルト長谷川もそうやな 育成乱獲はアマチュアのレベル低下にかなり影響してるわ
そのツケは次世代のドラフトにくる ・選手の権利ガー！！！
→なら故障者リスト作れ
・本来の育成選手の枠ガー！！
→SBと違い常時余裕もった空き枠を用意
はい まあ育成選手もFA保障で取れる選手の対象にするのがええわな
対象になってない今が不自然だわ
育成でも年俸高い選手もいるんだし年俸ランクの中にも入れないといけない 選手は何も主張せずただ野球に打ち込むだけでいいそれをファンも球団も望んでる >>116
しかも巨人は全く育成力がないからな
腐らせるだけ 育成契約予定の自由契約選手をかっさらうチームがあればええんやろな
日ハムあたりやってくれんやろか 悪用悪用脳死で言う前に故障者リスト作れない理由くらい述べようや
アンチかアフィか知らんけど
巨人側は故障者リストを提案した上で断られてるのを忘れるな ・支配下枠の節約やFAプロテクト代わりに制度が悪用される
・アマチュアの有望株を乱獲される
どちらも問題やけど、全然別の話やな >>91
そんなことするまでもなく支配下からの育成落ち選手は全球団が獲得できる権利があるんやで >>122
それこそタンパリングになるんじゃねーの
育成打診から交渉可能期間までかなり間があるし >>122
ハムは去年上野でそれやられたばっかりや 毎年10人育成に落として選手キープ
巨人だけ実質支配下枠が70人ぐらいあるってことだもんな
そりゃこれだけ強力なプルペンが出来上がるわけだ
https://i.imgur.com/MWSeWnQ.jpg 自由に一軍二軍行き来できるのに故障者リスト作る理由なくね？ 育成落ちは一回ウェーバーかけるぐらいしか対策はないな 育成落ちになった選手は落とした球団以外に優先交渉権与えて契約できるようにしたらいいだけの気がするけどな
それで拾われなかったらどこもいらん球団てことになるし 支配下→育成→支配下の登録期間区切ればいいだろ
理想はトレードデットラインの瞬間やが6月とかになるかな >>131
何をどう囲い込むん？
良い条件提示すれば誰でもそっち行くで >>118
>>111に書いてある通りや
育成落ちって聞いて支配下から即育成契約に移行すると思ってる人多いんやけど、
実際は育成落ちする選手は自由契約を経る都合上、シーズンオフの間はどこの球団にも所属してない扱いになるんやで FAされる球団がマヌケなんやから補償なんてせんでええねん 現状ルールで育成落とし無しなら微妙なランクの怪我人は解雇するしかなくなるけどその辺どうするんだ 育成落とされるやつに他球団乃支配下の話なんて基本はないよな
基本は他球団でも育成スタート なりふり構わず選手枠広げてるのに別に選手層が厚くないのが笑えるわ
なんだよセットアッパーK鈴木てw >>139
良い条件っていつ提示するんや
トライアウトまで交渉付加なんだけど
そもそも選手会が難しいといってるしｗ >>138
FA対策になるからやろ
奥川なんかなかなか酷い
通算20登板くらいしてるから普通なら1年分くらいの登録日数になってもおかしくないのに実際はその半分以下 そもそも育成枠のおかげでクビが1、2年伸びるのって本当に選手のためになるんか。
復活するのはごく一部やし、早く見切りつけてセカンドキャリア歩む方がええ気がする >>140
最初の育成契約から3年経過したら自動的に自由契約
同じことやん wbc終わってから開幕までもっと期間取れなかったんか？ 第3捕手や勝ちパターン以外の中継ぎみたいな雑魚でもフルで日数加算されてるんだから、「投げ抹消は実力が足りないだけ」は通用しない >>145
育成落ちするときは11月30日の保留者名簿から外して自由契約てプロセスやからウェイバー公示にはかかってないやろ 育成がなかったらそいつらは首になるだけっていうけどそれが本当なら巨人は支配下57人でプレーするようなチームなんか？
半年かからず支配下に戻すやつも本来は首にするほど競争が激しいチームなんやな >>150
だったら自分から中6で投げると言えばいい
体力も実力もない奴が贅沢言うなって話 ワンポイント禁止にしてピッチクロック入れろ
牽制は4回目で進塁 >>156
まぁなんGは巨人板やし
巨人の死球すら擁護されるからな >>152
ガイジ過ぎて草
派遣社員が正社員の話来たらそら飛びつくやろ
上がり目しかないんだからｗ
正社員が少しだけ派遣やってくれやケガ治ったら正社員にもどすでというのと違いすぎる >>149
FAと同じようにやるだけやん
しかもトライアウト何も関係ないし
正規のルールに則るとしてトライアウト後に交渉するだけの話では？ 実際育成枠の制度って誰も理解してないんちゃう
何のためにあってどうあれば正解なのかわからないから何も変更しないんやろ 球団人気にぶら下がってるだけの不人気団体が主張とか笑える野球選手のCMで溢れてたストライキ時代とは違うんだぞ
不人気なんだから蔑ろにされるのは当然 別に育成自体は良いけど平内みたいに大した怪我じゃないのに育成に落とすのやめろよな
あんなの悪用以外の何物でもない WBC出場選手のセーフティネットって🗻Ⅲ🌾🦅さんも対象なんですか？ 現状でも育成落ちしたオフなら他球団は横取りできるけど、それだけだと十分育成枠の悪用？は可能なんだろう
育成枠の選手にはタンパリングOKとか、育成落ちした選手はシーズン中でも他球団と契約可能とか
ガバガバルール制定して抑止力にしろ 2～3年経て復帰なら本来クビになってる理論も分かるけど巨人の支配下復帰のタイミングとか明らかに早すぎやんけ
1年未満で支配下に上がるくせにクビもなにもねえわ >>165
ガイジは君やで
自由契約の選手はどこの球団でも取れるんや
元の所属球団以上の条件提示できないならそれは最初から欲しくないと言ってるのと同じことやで
何でFAで年俸が高騰するのか全く理解できてないんやね 故障者リストは入れない理由が分からない
セリーグにDHがないくらい意味不明
それでまともになるわけない 育成に落とせるのはプロ入り3年目まで
育成にいられるのはプロ入り6年目まで
30歳以上は育成不可
このくらいで良くね 直近２年の一軍登録日数が◯日以上あった場合の育成契約禁止とかでええんちゃう >>166
FAとは期間が違うんですが
まずFAと違って需要がでかい選手ではないし
トライアウトまでにがちがちに囲い込んでるから選手会が苦言呈してるんやんｗ >>156
特に考えもせずにMLBの故障者リストをそのままもってきたら全チームダメージ受けるで
大怪我した選手を60日のIL入れ
育成選手を70人枠に入れて
その後シーズン中に大怪我した選手が戻ってきた段階で支配下70人枠パンパンになってたら強制的にウェーバー公示や FA取得って登録日数じゃなくて試合数じゃあかんの？ >>161
中6で投げると言うことに何の意味が？
起用するのは首脳陣で選手はどんなに実力があろうがどんなに実績があろうが自分の意思で何も決められないで >>176
取れないって選手会が言ってるんですがｗ
虚カスの妄想はいいから現実を見てくれやｗ >>180
ガチガチに囲い込んでる
答え出てるやん
誰が損してるん？ｗ というかそもそもまずFA補償は育成から獲得も可能にすれば良くね？ 中6の先発と中10の先発は11/7=1.57倍の貢献しかしてないのに登録日数が11倍も違うのはおかしい
先発投手に関しては開幕とかで既に特例があるからここにも特例があっていい この手のスレで毎回思うのが育成枠で30のおっさんがーって言ってるのはなんかズレてるよな
じゃあ育成枠を準支配下枠に名称変更しますってなったらそいつらは「それならオッケーだね」ってなるのかよ 故障者リストって昔あったんだろ？
廃止されたって事は選手に取ってもあんまメリット無かったんじゃねえの 故障者リストなんか作らなくても育成選手って名称を非支配下選手とでもしとけば解決するんやけどね
つーかNPBでDLなんか作っても意味ないやろ >>182
中継ぎと先発で年間30日近く変わることになるけど >>189
名称で余計分かり辛くなってる感はあるわな たぶんお前らが思ってる内容とは別だと思うぞ
選手会が自分らの首絞めるわけないし >>181
故障者リスト作れって言ってるのは字面だけで自分達に都合のいい支配下枠拡張ができると思ってるんやろ
向こうの制度はそういう事の為にないっての理解してないんよ 育成選手を人的補償に出来ないってのがそもそも意味分からんな
プロテクト以外は全員人的補償の対象にしてしまえばええんか >>186
シーズンオフの間育成選手として扱われるのはこの名簿の選手だけやけどこの中で欲しい選手おるのか?
https://npb.jp/announcement/2022/pndev_reserved.html
育成落ちする選手を対象にしろってことなんやろうけど、そいつらはシーズンオフ中は育成選手やなくて自由契約選手やぞ じゃあ先発は「投げたイニング数(小数点以下切り捨て)を一軍登録日数に上乗せする」にしよう
中6ローテで平均7イニング以上投げられるならお得になるぞ
逆に6イニング投げられない奴はどんどん遅くなる >>138
ダメっていうかFA日数を配慮してくれてもええんちゃうかってことやろ >>196
先発と中継ぎで差が出てくると言われたあとに先発と中継ぎで差が出てくる話するのガチでアホそう >>157
ああそうか
中日の金本のやつはシーズン途中やったんやな 巨人はルールを悪用させたら天下一だから一応ルール内のギリギリを攻めてる
育成選手制度で明確なルール違反をしてたのは契約出来ない時期なのに契約したと発表して背番号まで発表してた日ハム 年俸500マンのやつがいたとして投げ抹消してたらその選手とんでもなく悲しいよね 30代の育成不可
同一球団で育成→支配下から再度の育成落ち不可
投げ抹消の場合は先発で5イニングクリアできたら5日一軍登録されていたものとする
とりあえずこんなもんでいいだろ >>185
選手に決まってるやんｗ
囲い込まれてうれしい選手がいるとでもｗ 結局誰も何が問題なのか言えなくて草
欲しければ取ればええやんｗ >>188
選手会がそういってるんですが
虚カスより選手会のほうが実態はるかに詳しいと思うけどｗ 育成落ち横取り率の異常な低さを考えると何らかの移籍妨害はやってそう >>206
それって｢悪用｣じゃなくて賢く使ってるだけなのでは？🤔 >>212
どの球団も怪我人の育成落ちやってるからな
ちょっかい出したら同じ事をされる可能性がある A.
育成目的にしか使えないためにルールを変える
┣育成でクビ回避されてた奴らの受け皿の新制度を作る
┗育成でクビ回避してた奴らは見捨てる
B.
実態に合わせて精度名称を育成契約→準支配下契約にする >>209
ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行のルールでは選手が望まない限り囲い込むことは不可能なんですが
嫌ならさっさと移籍すればええやん
何でしないのかな？ 実際育成落ちする選手に支配下オファーして獲得したケースは結構ある
ただその間口をもうちょい広げたらええかなとは思うから自由契約した球団以外が交渉をしやすくしたらそんな文句も出ないんちゃうかなとは思うけど この世で最も切れる刀は｢法律｣
規則、決まり、ルール
如何にその武器を有効に使うか
頭、使ってくださいw 育成に落とす時に自由契約になるから交渉出来るけど、交渉だから断り可能なんよな？
それでFA回避とか卑怯やろ >>211
だからその根拠は？君日本語不自由やね
選手会がそう言うならその根拠があるはずなんやで >>216
いや可能だけど
育成提示してOKなら施設使わせてやるだめなら出てけだけでも大きなプレッシャーやな
自由競争では全くない >>206
ガチでやるならウェーバー公示期間終了日にウェーバー公示ドラフトやるしかない
現役ドラフトなんかよりこっちやれ >>222
その根拠必要か？
ただの事実
虚カスの妄想には価値がない >>197
FA絡みの方かな
故障で育成落とされることによって現役続けられた選手もいるはずだしな ここら辺のフィールド外のルールははよ改善しようや
ピッチクロックとかと違ってやろうと思えばすぐできるのにいつまでなあなあにしとんねん
問題が認識されて数年経って直さないのはルール作る側の責任だわ 反社会勢力に接触はおろか
利益供与したのはええんか？ 平内とかはどっかの球団が数千万円ぐらいで支配下で誘ったら危なかったんやないか
どこもやらなかっただけで >>204
なんで？先発の方がリリーフより価値あるから先発の方がFA取得有利の方がいいじゃん >>221
特にメリット無いで、だから廃止されたんだけど >>223
残念でした
君の大嫌いな巨人は育成落ち蹴って出ていくことに決めた山下航汰に練習場所提供してますｗ
論破されちゃったけどどんな気持ち？ オフに人的補償からプロテクトしてただけなのに「育成上がりの苦労人！」とか言われてるのモヤッとするわ
横川凱
支配下 2019年 - 2021年
育成 2021年オフ - 2022年4月10日
支配下 2022年4月11日 - 2022年
育成 2022年オフ - 2023年3月8日
支配下 2023年3月9日 手術しても育成落ちで現役続けられた選手もいる訳だからな
巨人みたいにすぐ復帰出来るような怪我で育成に落とすのは人的補償逃れと言われても仕方ないが >>198
故障者リスト作れって言ってる人らはシーズン中は支配下登録から育成契約に切り替えできないってこと忘れてると思うわ
故障者リスト入れたところで支配下70枠が69人になるだけや
今季絶望になったら支配下に入れれる選手増やせると言うメリットやなあるとしたら ケガの育成落ち無くしたら
そのままクビになるやつ増えるだけちゃうか >>225
根拠なしなら選手会の言うことは無価値やね
確実に社会に出たことないやつの発想で草 >>232
やりようはいくらでもあるって話や
虚カスの負けやね 登録前の5日と抹消後の5日を追加で付与くらいが収まりええか？ まあ育成選手をおいそれとは取れないってのは絶対あるからね
楽天とロッテくらい何の協力関係も無い球団間だとありえるかもしれないけどさ >>236
つまり虚カスは選手にリスクを無駄におえってことやね >>230
うんだから起用法での不公平をなくしていこうって話だよね
ガチガチに頭悪いやつやん >>238
一般人に公表してないだけで根拠はあるんだろ >>16
未成年捕まえておいて断ればいいなんて通用しねーよ >>156
まあ一番「上手く」使ってるのが巨人ってだけで故障者を育成に落とすこと自体は他もやっとるからな それに支配下登録が決まってるけど育成に非難してるだけの選手とか他球団に移籍するメリットホンマに皆無やし >>238
理由が一つだと思うのが虚カスがニートたるゆえんやね
巨人が様々な妨害をした結果現実的じゃなくなってるのがまぎれもない事実 支配下→育成再契約時専用の契約フローを新規で作るみたいなのはええと思うけどな >>239
そんなプレッシャーないことが判明してるから君の負けや
ここまで完璧に墓穴掘るガイジ久々に見たわ ベンチ入り人数は変えずに一軍登録可能枠を増やす
ベンチ外メンバーのFAカウントは半分にする
これで投げ抹消減らしつつ選手のFA取得率（全体では）維持か微増にしてバランス取れへんか >>242
もう所属選手じゃない人が元の球団に施設提供してもらえないことがリスクってどういう意味？ 投げ抹消は登板機会それなりなら抹消間隔の7割をFAまでの日数に加算するとか～いなるんかな >>248
理由が一つとか誰も言ってないけど急にどうした？
何も言えなくなっちゃったからお人形遊びし始めてるやん
惨めやなぁ >>250
移籍ができてない時点で多大なプレッシャーある根拠になってるけど
虚カスは何も反論できてないから負けやね >>252
ニートと育成なら育成取るやろ
育成と支配下なら支配下取るけど
その選択を巨人は邪魔してるやん >>255
うん？
だから育成契約蹴って他球団移籍した例いくつもあるで
平日末尾0って本当に頭悪いんやな >>254
根拠がーって言ってたのに論破されて発狂して草 >>259
何パーセントなんや
さっきFAの話してたけど
FAの移籍率と同じくらいなんだろうなぁｗ
自由競争なんだろｗ 投げ抹消の件は先発登板数に応じてFA日数を見込み加算すれば解決だな
育成悪用についてはどうすんだろ、取り敢えず人的補償に育成含めれば当面の問題は解決するけど メジャーは支配下枠40人で常にカッツカツだからな
逆にNPBは支配下枠70人でゆるゆる >>257
いやもう所属してない選手が施設提供されなくなることがリスクってどういうこと？ >>262
すまんマジで何言ってるのかわからんわ
根拠は求めたけど理由が一つなんて話一回もしてないで
普段どういう生活してたらこんなに日本語わからない人間ができるんや 選手目線でもあの育成枠の使い方はどうかと思ってたんか そもそも人的補償逃れのなにが悪いんや？
FA宣言される時点でその球団のプロテクトミスやろが >>269
どこも戦力外の選手に施設かしてるけど
そんなことも知らんにわかなんか >>264
高卒とるのためらう球団でてきそう
FAとるのがリスクでかいいまの状態でちょうどいいやろ
ドラフトさえあてりゃどの球団でもチャンスあるのが現状やし >>267
残したい選手にはそれ相応の契約したればええやん >>265
そもそも他球団からのオファーがない
他球団のオファーより育成契約でも残ったほうがいい
この2つのパターンがあるのに割合の話してるの負け認めてるのと同じことやで そもそも論で言うと人的補償制度そのものが不要ってのが選手会の見解じゃなかったか？ >>273
それは元いた球団のご厚意やん
そもそもみんな施設貸してるなら育成契約拒否するリスクなんもないやん 投げ抹消でFA加算するにはどうするんや
抹消されてから○日以内に再登録されたら抹消期間をFA加算するとか？ >>270
根拠を上げろというのはそういうことや
結果が明らかなのにその過程の言い訳しようとしてるのが虚カスやんｗ >>281
それは選手が自分で決めれることじゃないし… 兄さんは悪用されるくらいなら路頭に迷ってくれたほうがマシってことで一回クビにしたら1年間はそのチームと契約できないようにしてるぞ
2016年1月12日開かれた2016年度KBO １次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。 すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。
ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。 毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。 ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。
特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。 到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。
それでも２０代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、３０代過ぎればドブと見なければならない。 その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。 その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。 よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。
しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。
第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。 育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。 もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。
二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。 このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。 もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。 そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。 記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。
保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。 しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。 このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。 当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。 >>276
オファーがない？
オファー期間外なんですが
虚カスガイジ過ぎて草 >>274
そんなん資金無い魅力無いチームだけやろ >>272
だったとしても戦力均衡制度は必要やってことやな
人的補償って選手の意思より戦力均衡を重視したなかなかえぐい制度やんなあ・・・ >>267
それって選手の心も掴めない弱者球団なのが悪いのでは？w >>275
割に合わんって話してるのに全く通じなくて草 ついでに死球に対するなんらかの罰則規定をそろそろ作れと
死球何回かでの強制登録抹消くらい作れよマジで >>284
そういうこととかいうふわふわした言葉使わないでちゃんと説明してくれや
根拠求めたら理由は一つになるの論理関係が不明だからここちゃんと明らかにしてね 投げ抹消は流石に球団ぐるみでFA取られないようにしようなんて思ってやってるわけじゃなく結果的にそうなってるだけだから
反対するところは無いだろ >>283
先発一回につき7日のカウントで実際の一軍登録日数と比較して多い方取りの計算でええんちゃうか? >>282
巨人の機嫌損ねたらどうなるかわからんやん
出戻りが許されたらこういうことになってないよね すまん、何が問題なのかわからんのやけど、巨人は何かしてるの？ >>291
オファー期間外とは？
オファーできる期間明確に決まってるんやけど >>287
見苦しいのは何度選手会に怒られても言い訳してる虚カスでは？ そもそも育成含めた総選手数がチームごとに全然違うのがなあ。
そんなプロスポーツある？ >>296
それ"相応"の契約が割に合わんの意味が不明
どんだけ安く縛り付けるつもりなんや >>301
オープナーと投げ抹消併用されたら対策できんやろ 別に投げ抹消は良いけど投げたその分はちゃんと日数で加算してやれよな >>296
割りに合わんのは資金無し弱小球団くらいだろ
そんなん早く身売りしたほうが良い >>266
先発だけに限定するのも面倒くさいから一度昇格したら最低5日分は加算とかでええんやないかい 1軍昇格した時点で10日付与
追加の加算は11日目以降からでええやん >>305
悔しい…ですよね
怒涛の正論パンチの波に押し潰されて >>299
結果が明らかな以上根拠なんて上げる必要がないって最初にいってったよね
虚カスはそれだと負け確定だからそここだわろうとしてるけど無理ですｗ >>300
開幕時に登録されなくても1週間以内に先発登板すれば開幕から登録してた扱いになる
このルールどう思う？
不要？ 現役ドラフトに育成枠入れたらええわ
育成枠なら自由に取ってもいい枠 >>304
トライアウト後やな
巨人が育成契約提示するときとだいぶ時間あるよねｗ
巨人はタンパリングばかりしてるから麻痺してるのかなｗ >>315
結果に拘ってるけどそれなら移籍を望んだのにできなかったケース教えてくれや
「結果」出てるんだよな？ >>302
出戻りってなんや？
他に契約してくれる球団探したけど見つからなかったから巨人さん契約してくださいって？
そんなんキムショーやん >>314
選手会の正論パンチくらってイライラしてる虚カスかわいそうｗ ほーん
支配下→育成が制限されたら「じゃあクビやな」ってなるだけなんやが、選手はそれが望みなんやな >>319
トライアウト後にやるだけの話やん
オファー期間外とは？ >>308
う、うーん
登板数×2+イニング数みたいな複合計算にするしかないんやろか プロテクト代わりに使われてるのが1番良くないと思うからそこだけ何とかすればいいんじゃないの >>320
そんなのが明るみに出るわけないやん
ばれなかったなないものとして扱えとかガイジ過ぎて草
選手会が言ってることが真実 山下航汰が育成断って移籍できなかったのはビビったわ
速攻で支配下で取るとこあると思った >>321
そらそうやろ
選手がそのリスク追う必要ないよね 平日に末尾0で虚カス連呼してるやつがどれだけガイジかよくわかるスレ >>323
別に他の球団で現役続けられるから問題無いやろ >>324
時間があればあるだけ囲い込み簡単やねｗ >>318
いやそこで入れるならウェーバー公示で支配下と育成から外れたやつやろ
現役&首ドラフトでカオスになるけど 先発で20登板以上ならフル登録換算とかでええんちゃう？ ・中10日での再登録で10日の登録日数付与
を基準として
・抹消期間が1日延びるごとに1日分マイナス
・15アウト(5イニング)に満たなかったアウト数ごとに1日分マイナス
5回以上投げて中10日再登録なら10日分フルで付与
4回までしか投げなかったら7日分付与
5回以上投げて中15日再登録なら5日分付与
10日でダメなら11日とかの抜け穴消したかったけどなんか面倒やな >>327
明るみに出てないなら何が「結果」なん？
これ以上論破されて君に何が残るんや
で、逃げてるけど根拠を求めたら理由が一つになるの論理関係の説明まだ？ >>330
選手会を否定する虚カスがいかにガイジかわかるスレやね 自由契約は一旦ウェーバー公示を経てからならどうや
そこで獲得する球団は必ず支配下で獲得しなければならなくてそれでも獲得が無ければ元所属球団が育成選手として契約する権利が得られる
あくまでプロテクト逃れ云々についての文句封じにしかならんが >>332
時間関係ないで
良いオファーがあればそっち行くだけの話やから
何がどう関係するのか説明してみようか 阪神・中村ＧＭが２５日のドラフト会議で育成選手を指名しない方針を明かした。「（育成制度は）賛成でき
ないし、中途半端な制度だと思う。僕がこういう立場にいる限り、ドラフトで育成選手を獲るつもりはない」。
０７年から５年間で１０人の育成選手を指名したが、支配下登録に至ったのは０８年の野原祐と０９年の田
上のみ。「若者に短期間で夢を与えてひょっとしたら…、という世界じゃない。指名する方にも責任がある」と
７０人枠の中で競争させる方針を示した。 >>331
そんな補償どこにあるんや
クビになったら他のチームが絶対取ってあげましょうね〜ってなるのか？ >>336
移籍が阻害されてるっていう声が上がってるから選手会がそう言ってるんやん
それが結果
そんなの表に出したらただでさえ立場の弱い育成の立場さらに低くするやん
何度も論破されてるのに強がってるの草 オフに育成契約結んだやつが翌シーズンの序盤に戻ってきてるの草生える いつも文句言ってばかりの選手会様はなんか文句言ってた？ 育成にするには戦力外にしなきゃいけないから他球団も取れるってのは正論なんやけど
実態が伴ってるかは疑問が有るよね
契約期間中に戦力外通告を出すんだから
普通にウェイバーにかければ良いだけちゃうか
そこで指名されなければ他球団は興味が無かったと
大義名分が揃う訳やんね >>337
選手会だから何なん？
選手会だったら何の根拠ももなしに認められると思ってるんやね
ニートやなぁ >>328
結局巨人が一番評価してあげてたってオチやろ
あの年は他のファースト軒並み不調か怪我で出番あっただろうにな >>323
巨人がやってるのはじゃあ首やなってならないやつを大量に育成に落としてるから問題になってんだけどまだ分かってないの？
まぁこれはどの球団でもやってるけど巨人が特に多いからキョカスは発狂するんだよね 普通に1イニング単位の換算で良くね、もっと細かくても良いけど >>329
なんで選手は全くリスク負わなくていいんや？ >>335
中10日のゆるゆる日程で回ってる投手とちゃんと中6日でローテ守ってる投手で差が付かないってのも公平性としてどうなんだろうって論点もあるよね >>322
感情論ダメダメ(笑)
論理論理(笑) 論理的に議論しよーよ(笑)(指バッテン) >>342
だからどうやって移籍が妨げられてるん？
それを教えてくれよ 客観的にな 良いか悪いかとかそんな話はともかく巨人の育成選手が圧を感じてるかどうかなんだよね
そこはっきりしてもらわんと >>347
少なくとも虚カスと違って内情を知ってるってことだよ
中の情報と外の情報が一致するってどんなコンプラガバガバ団体だよ
さすがニートｗ 育成の待遇に関しては
選手会が金だしあって互助会でもつくればええのに
身をきったりいっさいせんよな やっぱ故障者リストと育成落ちは切り分けた上で育成三年経過と支配下からの育成落ち選手対象にしたドラフトをやるのが一番ええんちゃうか?
出来る事なら正規ドラフトの前に開催するのが理想やが >>346
良いオファーがあればそっちに行く権利を持ってるから
はい君が説明する番やで
また誤魔化して逃げるんだろうけど >>343
これで巨人ファンは育成がなかったらクビになるだけだから選手会は文句言う筋合いない！やからな >>351
自由契約になったのに
なんで球団の圧力があるんや
自由じゃなくて草
虚カスやべーなｗ 故障者リスト作れば良いってのは正論だけどだからって育成制度悪用して良いとはならんやろ 育成落とす時にウェイバーかけるのは選手の意思が反映されないって問題もあるけど
拾うのが支配下限定とかだったらどう考えても上位の扱いなんだから問答無用で移籍しろやってゴリ押しでもええか >>353
せやな
選手会の語る事実だけと向き合おうな虚カスｗ たまたまFA選手が巨人眼中になさすぎたから良かったものの
どう見ても悪用しようとはしてるからな >>318
育成再契約って戦力外やぞ
戦力外は当たり前だけど指名出来ないぞ
現役ドラフトや人的保証が終わってから育成契約を結ぶだけで良いんだから
何の解決にもなってないぞ >>356
問題視するなら〇〇なケースが見受けられると根拠を提示するが😅 現状の制度で困ってる選手はいるのか？
現場の声なんも聞かないでルールだけ是正しようとして逆に窮屈にしてるって自覚ないんか >>354
そんなことに意味はないと何度論破されれば気が済むんや
選手会がそう言ってるのがすべてやんｗ >>357
今の選手会はトップ選手の利益のためにしか動かなくなったって
どんでんが文句言ってたわ
年金も消滅させて バカみたいに選手乱獲して全然勝てないとか巨人ってプレミアのチェルシーみたいだな >>363
自由契約になったんだから別の球団と契約すればいいだけでは？
当然巨人もその選手と契約結ぶかどうかは自由やろ？ >>352
中6の貢献度は中10の1.6倍しか無いのに登録日数が11倍も違うのはおかしい （1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。
また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。
選手は別に文句って感じじゃないんやけどな
「じゃあ育成落ちに関して厳しくしましょう」ってやったら逆に選手は困るし >>360
時間に全く触れてなくて草
ごまかしきれてないぞｗ パワプロとか未だに育成制度に対応できてなくてほんま使えんわ >>359
巨人は作ろうとしてたが案の定周りに反対されてなかったから >>371
意味がないと連呼することは自分が何も言えないゴミですと周りにアピールしてるだけで何の論破にもなってないで 育成廃止にして故障者リスト作れならまだ分かるけど
両方とも共存は更に悪用されるやろ >>323
巨人に限らずだけどクビ→育成の仮契約の前に他球団に移籍するチャンス残してくれって感じちゃう？
現役ドラフト組も各々活躍してるし選手のためにもワンチャン移籍させるのもええし なんか巨人叩くの必死で話の中身ボロボロの奴おるやんw >>369
それ根拠じゃなくて事実やんｗ
選手会は移籍しにくい状態になるって言ってるんだからそのままやね
他球団と交渉しにくいケースが見受けられる
これで論破やね 年俸変わるわけじゃないしただの枠調整やろ
選手も困るわけでもないんじゃね？
枠増やすか故障者リスト作るだけでええやん >>377
ほら逃げたｗ
ワイは時間が関係ないことを説明してるんやで
理解力が低すぎる 育成を他球団が取ってもええよ
取ってもええけど「取ったな？」っていう示し合わせになるから取られても文句言えんわけや
育成ってのはお互いに銃口を突きつけ合ってる状態よ あんだけ乱獲してんのに全く育成出来てないのも話し合った方がええんちゃうか じゃあ原の言う通り「支配下枠撤廃」して球団が契約したい人数だけ契約できるようにしたら？
何もなく育成枠に制限つけたり支配下→育成禁止とかしたら結局損するのは選手やけど ID:z7fcsxKk0
これこーすけガイジやろ
知的障害レベルがそっくり >>395
最近見ないから死んだと思ったけどまだいたんだアイツ >>386
他球団と交渉しにくいケースとは？
自由契約で交渉しにくいケースなんて存在しないけどｗ >>352
実際やるチームはないだろうけど
仮にどうしても中7〜9日で回したい選手がいたとしたらそいつらはフル登録になるし、その範囲で傾斜させるのも難しいんだよね >>383
現行の制度でも一度自由契約になってフリーでどのチームも近づけるはずでは？ 巨人は怪我したら育成枠みたいな使い方だしな
選手枠を70人から90人に増やすとかした方がええやろ
20人増えても増えるコストはせいぜい2億とかやからな 育成プロテクトって
戦力外の自由契約から再契約なんやから
上原式プロテクトと同じなんよ >>381
移籍できてない事実以上のものは何もないからな
虚カスがいくら妄想しても事実の前には無価値や
論破されて草 人的補償って選手会なくしたがってんの？
選ばれたらみんなラッキーだと思うんだけど
元の球団では一軍無理宣言された上で望まれて行くわけだし >>389
できてないぞ
逃げても無駄やで
時間の話よろｗ オリックスとか体調不良で特例の抹消結構やってるけどこれも巨人なら悪用とかガイジが騒ぎそう >>404
できてないが君の妄想やからな
そもそもオファーがないケースと本人が移籍を望まないケースを完全に無視してると既に指摘済みや
同じこと2回言われるのは頭悪い証拠やで >>394
いやだから選手がリスク負わなくていいってのはなんでやって聞いてるんやぞ？
自由契約になってどのチームと契約できませんでしたってのはそいつ自信の責任やろ？
なんでそのあと元いた球団が再契約しなければならないって義務が出るんや？ え、ちょっと待って！！
ツイートには”巨人”なんて一言も書いてないよ！！ >>398
じゃあなんで選手会は交渉しにくいといってるんや
虚カスは選手会がうそつきだと主張してるんやな
ガイジ極めてんなｗ >>405
選手会ってＦＡ移籍するようなトップ選手の声ばっか通るわけよ
俺が移籍し辛くなるやんけってこと >>406
ワイが説明できてないならどうできてないのか言えるはずやで >>405
他人が移籍するためにほぼ関係ないやつが人身御供みたいな扱いされるのが嫌なんじゃないの
てか環境変えられるやん良かったな！って他人だから言えるのであって、当事者からしたら迷惑なことも多いだろうに
そりゃトレード戦力外にも言えるけどな >>411
こんなスレで大量レスしてる奴にマジキレしてる虚カスは自覚があるちゅうことやな >>413
FAとるやつなんて数億かせいでるんだからどうとでもなるのになぁ
労組としておわっとるわ 選手会もそんなに移籍したいなら自動FA受け入れればええのにそれは嫌だってんだもんなあ >>413
なるほどねー
でもその割に現役ドラフトとか推してるよね
まぁそれは上位選手にデメリットないからか 支配下からの育成落ちは強制ウェーバーにすれば文句ないやろ >>352
救済別計算での加算は100日を上限とする、とかでええやろか
1年丸々足してやる必要はないやんな FA補償はAが2位3位指名権、Bが4位5位指名権とかでも良いと思う まあレンタル移籍はどのみち気軽にできる方がええやろ
選手生命的な意味で >>412
だから交渉しにくいの根拠は？
亀沢筆頭に移籍してるよね >>375
1回の登録で1日分しか加算されないのが問題なんだから適切な最低加算日数を設ければええだけよ
あんまり複雑なルールにしても得るものは大してないんだから ルール内だからと悪用したら
それが今度は明確なルールになるだけって何故分からないのか
それともそういう集団なのかな >>416
そんな戦力と思われてない球団でぬくぬくしたいなんて奴はプロ野球選手向いてないやろ・・・
企業にしがみついてる窓際おっさんとは違うんやぞ 自由契約ドラフトをやれよ自由契約ドラフトをよ
コレで全部解決だろうが現役ドラフトだってできたんだからさぁ >>421
なんで選手たちは強制的に他所に移籍させられなきゃならないんや…？ >>428
明確なルールになるまではやり得だからでは？ >>428
明確なルールになったらそれに則るだけの話やん
何か問題あるる >>415
>>408読めないん？日本語ワカリマスカ？ >>419
自動FAで再契約されなくなるレベルの選手は現状でもFA取った年に戦力外通告されるから関係無いんやけどな
MLBでも必要な選手はFAになる前に延長結ぶから日本と感覚はあまり変わらん >>400
そのはずやけど各球団記者を通じてこの選手は育成の仮契約しました
なので突っつかないでくださいと牽制しあってるんやからわざわざ行きたがらんし、選手も自分で探すより目先の契約に食いつくしでてんやわんやや 外国人は26歳以上は4月以降支配下になれないけど、日本人も同じルールにすればいいのに >>429
プロに向いてるとか向いてないとかいう主観的なことはどうでもいい
選手たちに取って権利が保障されてるかの方が重要やろ 選手会って共産党と組んでストのフリして企業脅迫した奴らやん 球団と本人通せば育成でもトレードやればええのにな
プロ野球入団5年以降とか限定つけて >>423
もちろん単純追加じゃなくて取った球団からの譲渡だよな？ >>261
石川みたいな高齢じゃなくて、若手先発だろう
FA取得までのシーズンが延びて不利益になる 支配下67育成54だったけどデスパイネが来て支配下68になる模様 >>438
なんの権利が保証されてるんや？
元の球団より指名した球団にいたほうが長生きできると思うけど >>436
それでダメな理由はなんや？
元球団「キミはうちにいてほしいけど枠開けたいから育成ね」
選手「わかりました」
部外者「球団は選手のこと考えてない！おかしい！移籍させろ！」
っていう構図にしか見えないんやけど
選手側は拒否して別のチーム移籍する権利今でもあるし(どこも取ってもらえずに終わる可能性はもちろんある) 育成制度は支配下枠を広げたい球団とそうでない球団の妥協の産物でまあそれなりに上手く運用されていると思うが年俸億超えの育成選手なんか見ちゃうと何だかなあって思ってしまうわね >>423
3位、5位がええな
上位球団ほど補償が重くなる >>414
時間の話に一切触れてないっていってるけどメクラなんか >>446
なんで生え抜きよりも他所行った方が長くやれるんだよ
他所のやつなんかお試しで取って即捨てていいどうでも良い枠じゃん >>448
ん？
59 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 15:41:45.71 ID:z7fcsxKk0
ホンマ巨人ってゴミやな >>426
亀沢は論破済みだよね
で、何パーセントの話からも逃げたよねｗ >>447
理由は分からんけど選手会が不満に感じてるなら理由があるんだろ >>447
金持ち球団ばかり得して戦力均衡の主旨に反してるからやぞ >>431
シーズン中の戦力外はウェイバーなんやけど
なんで日本シリーズが終わった後はウェイバーにかけないんや？
契約期間中なんだからシーズン中と同じ扱いで良いやろ？ >>453
選手の雇用保証しろって話なら満○歳まではトレード禁止自由契約禁止にするしかないと思うよ このスレとは関係無いがどこももう育成選手無しでは二軍戦の開催が無理になって来とるし支配下枠は広げてもええんちゃうか? >>451
交渉して移籍できる権利を持ってるから時間が関係ない
これが説明になってないと言い張るなら何がどう説明になってないのかちゃんと言おうね
というか君が時間が関係ある理由を言えば話はそれで終わりやで
それが正当な理屈ならな >>455
その%の話に意味がないことは既に説明済みや
何回も同じ話されるのは頭悪いやつの特徴やで
これもあと何回言えばええんやろな こすっからい手使いまくっても糞弱い巨人あんまいぢめたらんといたって >>460
巨人なんてどこにも書いてないのに何で巨人の話し始めたんや？
糖質かな？ >>463
先に交渉した相手がずっと待ってくれると思ってるんか
毎日どうなったか詰められるにきまってますやん
流石ニート >>464
論破できてないで
少ないから選手会に怒られてるんやでｗ >>458
アンカー先見ることも出来ないん？
幼稚園児以下 >>462
支配下枠の拡大は難しい問題やろうけど2軍戦に育成選手が5人までしか出場出来ない制限は撤廃してもええやろな まぁ、巨人が弱い時に議題に上がるのはええことやな
巨人が強くて育成が大活躍していたなら「嫉妬www」で埋め尽くされてただろうし >>466
このスレでもtwitterでも虚カスが発狂してるのが答えじゃねｗ 育成落とし禁止にしたら当落線上の怪我した選手は即クビで放り出される事になるかもな
拾い先が無かったら再起の機会も無くなる WBCにでる選手のセーフティネットについてって誰に求めてるんだろうな
トップ選手が金だしあうの？ >>453
28人に入れない球団にいたって生え抜きとして大事にされんやろ >>447
戦力外からの即育成は球団と選手の双方合意のことやから言ってることは正しい
ただ選手会からしたらその選手は球団からしたらいらないから戦力外通告してるはずなのに、なぜ他球団と交渉させる前に囲い込むんですか？と言うのも正しい >>467
オファーがないなら育成で残るだけの話やんｗ
本物やなこいつ >>474
他球団見ても軽傷の選手を首にしたりしてないよｗ 亀澤 実はもっとヤバイぞ
名古屋ローカルのラジオだから話題にならんかったが
実はもめたんですよね
8月にホークスと契約してたからって
うっかりオフのゲストで来たときこぼしたから
明らかにルール違反だもんこれ FA権なんて1軍に1度でも上がったらそこから5年後とかでええやろ
今のやり方で8年とか使える時劣化始まってるのばっかやん >>468
多い少ないの話が意味ないのは%の話と同じやで
また同じ指摘されたね >>479
トライアウト前に答え求められるにきまってますやん
ニートバレバレで草 >>473
何も反論できなくても最後にレスすれば勝ちだ！とか思ってるん？
死ぬほど頭悪いやん 大丈夫か？ >>483
同じじゃないで
選手会に指摘されたのがすべてやで >>480
1年使えない微妙な選手を残せるかってとこだな >>481
日ハムみたいなルール違反がどの球団でも常態化してるんだろうな 巨人が主力含む11選手に“戦力外通告→育成契約打診”の姑息 選手会「プロテクト外し」と激怒！
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/313391
森事務局長は「巨人の都合で選手を大量に育成契約にして、球団と選手が対等でないという憤りを感じます。
人的補償はFA移籍による戦力ダウンを補う制度で、『戦力均衡』のためにあるのに、
毎年隠れみののように使う球団があるのは、制度に問題があるということ。
人的補償を育成選手からも指名できるようにするとか、早急にルールを変える必要があります。
昨年も言いましたが、これは選手の弱い立場を利用した脅し。
まだ私案ですが、巨人、もしくは全球団に対し、抗議文を提出することも検討しています」
会沢翼選手会長が育成制度「本来の目的以外に使われていることが目立っている」定期大会で訴え
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202212050000673_m.html
会沢翼会長（34＝広島）は「本来の目的以外に使われていることが多々、目立っている。
ルールの下、闘っているのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」と訴えた。 >>485
みんな同じことを思ってるんや
虚カス自身でさえもｗ >>486
だっていつまでたってもレスもらえないしｗ >>484
FAと同じで欲しい球団があったらオファーは本来の期間より先に来るんやでｗ
すまんこれ以上論破されて君に何が残るん？ >>488
巨人は開幕間に合う選手ですら育成にしてるからなｗ >>487
だからその根拠は？
根拠出せないなら選手会の話無価値やって何回も言ってるよな
ここまで会話成立しないやつがこの世にいると思うとゾッとするわ 支配下契約の育成契約に対する優越を定め、他球団と支配下契約を結んだ選手は元球団との育成契約を一方的に破棄できることにすればええんや
現状だと育成プロテクトした側が安心すぎるからもっとデンジャラスにしろ 先発の投げ抹消ってもっと早くから話題になってもよかったよな
今は若手の話が中心だけど昔から谷間先発とか投げ抹消やん？
同じくらいの立ち位置のリリーフとか野手に比べて登録日数がかなり少なくなるよね >>492
それなら君のレスおかしいことになるで
何が"何故か"なん？
君自分のレス忘れすぎやで 結局末端の選手のこと無視してルールだけ変えたら、これまでなら育成であと何年か生き残れたところを即クビになっておしまいサヨナラ！ってなっちゃうけど、それが選手会が望む戦力均衡？とかそういう理念なら仕方ないんちゃうか >>497
一般人まで降りてこないだけで選手には根拠があるんやろ どの球団も一律で完全3軍制を敷くとか言うなら支配下を100人くらいに出来そうやが足並み揃わないしなあ >>495
楽天星野仙一監督（６４）が２６日、戦力外通告を受けた選手の獲得ルールに一石を投じた。選手会とＮＰＢの申し合わせにより、第１回１２球団合同トライアウトよりも前に、各球団は、戦力外通告を受けた選手と直接交渉はできない。もともと球団によって通告時期が異なっていたため、背景には、選手の機会均等を確保したい選手会の意向がある。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20111127-869109.html
巨人だけはこのルール破ってたんやね
さすがタンパリングの常連球団ｗ 投げ抹消て一軍登録したら自動的に10日分付与されることにしたらええんかな
でもそれだとケガとかほんまに実力がないから落とされたのと区別つけられんな >>497
外と中で情報格差があるってさっき論破したよね
虚カス脳味噌の容量少ないから話ループして草 平日の夕方から暴れてるけどこーすけガイジもしかして仕事クビになったんか…？
そらこんな知的障害者が長く働けるわけないけど流石に早すぎんか >>501
いやなんで虚カス発狂してるの
虚カスが一番知ってるよねｗ >>499
本球団との契約内容で競わせるやり方できるといいな
よりよい条件を出せば出ていけるとか >>507
情報格差とは？
やり方に問題あるなら素直にそれを指摘すれば話は進むんやで
で、具体的にどういうやり方なん？早く教えてよ >>506
一律でええんちゃう？
実力なくて落とされたなら当分上がってくることないやろうし
最短で上がってくるならそもそも落とすなやし >>511
え？
虚カスって巨人の内情全部知ってるんや
すげーなｗ >>505
頭キムショーで草
恥ずかしくないんかこいつ >>499
二重契約OKにするってこと…？流石にやばいよ 人的補償も必要か考えもんやな
bランクは要らないんじゃないかな >>513
やり方に問題あるなら普通それを明らかにするんやで
それ隠すことに何の意味があるん？説明してよ >>481
亀澤って中日がSBに仁義切ってからオファーしたって話やったが実際は事前に中日と亀澤本人間での交渉が有った上でって話なんか? >>517
Aランクだけ人的アリにしたらいいよ
Aランクなら取られても惜しくないくらい働くの期待できるし
BランクはCランクより立場が弱すぎるからな 実はやってるの巨人だけちゃうんよな
横浜とかもこっそりやっとる >>518
それもさっき論破したよね
育成の個人個人の話したらさらに選手の立場弱くなるって
虚カスガチガイジ過ぎて草 >>499
それ育成選手の保有権を無くすって事やん
まあNFLでは移籍が自由やし
それでも別に良いと思うけど >>519
いやいや逃げないでよ
巨人だけルール無視してタンパリングしてるんだよね もうFAで誰もこんのわかったし今年からはやらんやろ >>524
選手の立場が弱くなるのを防ぐための選手会なｗ
すまんなどんどん反論潰してしまって >>515
NFLのプラクティス・スクワッドって言う
育成選手は移籍が自由なんだから
真似をすれば良いだけやし問題になる事
無いやろ >>528
だから巨人が悪用してるって話でとどめて個々の事例には触れてないやん
パーフェクトやね
虚カスがガイジなだけや 育成5年以上で育成ドラフトとかは面白そうやな
当てたチームは元の球団よりも好条件で契約することを決めとけば選手にも良さそう >>526
いつそんな話した？
論破されて何も言えなくなるとお人魚遊びするのが癖なんやな >>527
やるやろ
育成何十人も抱えてるから
枠空けといて「怪我してるやつらが帰ってくる前に活躍したらお前らが代わりに支配下やで〜」ってニンジンぶら下げてあげないと育成選手のやる気出ないしな
むしろソフトバンクとか2.3人の残り枠に50何人くらい育成いてよくモチベ保てるわ >>522
ほとんどの球団はやっとるよ
ただ巨人以外は普通3月に即上げしないし10人も落としてないからね >>532
え？巨人はトライアウト前にオファー出しちゃうんでしょｗ
虚カスがそう言ったやんｗ >>530
"巨人"が悪用してると具体的に球団名まで指摘するならそれは個々のケースの話してるのと同じことやけどｗ
自分でも何言ってるのかわかってなさそうやな 山下航汰がどこにも獲得されなかったのはちょっと闇を感じたわ >>535
？？？？
お人形遊びもいい加減にしてくれよ >>537
社会人でも全然打てないんだから
何の不思議も無いやろ >>536
いやいや告発者が特定できないやん
告発者を守るのは基本やで
労基の基本やで
虚カスニートの証拠積み上げすぎでしょ こーすけガイジ仕事はどうしたんや
ワイのレス見えてるやろ
仕事してるならワイに触れてくれ >>538
完全に論破されてガイジムーブに逃げて草 違う亀澤がに本来できない育成選手の契約をsbが8月にしてる それでもめた
アナも円満移籍のつもりで話したら出てきた話
亀澤が途中で気づいて
まずかったですかねっていって
アナが聞かなかったことにします
で話し変えて終わり >>537
巨人が「どのチームも取るなよ！」って指示出してたと思っとるんか…？
単純にどこからもほしいと思われなかっただけやろ… 支配下から育成にした場合当該球団は2年間支配下にできなくして育成選手を他球団が契約交渉するのをありにしたらええだけちゃう >>534
怪我でもないのに育成落ちして又吉の人的補償決まってから開幕前に支配下になったSBの田上は？ >>540
ということは君は巨人が全員に対して異なる方法で移籍できないように縛り付けてると言いたいんやな
試しに移籍縛る方法5通りくらい言ってみてくれや 怪我あったのかもしれんけど平内や横川みたいな一流なりかけすら育成てのはちょっとあれやな まあ制度上では育成選手の保留権は3年目までやし4年目以降と本指名から落ちた選手には関係無いが仁義や今後の事を考えれば移籍し難い環境なのは確かやね
もっと自由に移籍すればとは思うがそうはいかんやろなあ こーすけガイジワイに触れないってことはクビになったということでええか？ >>549
さあねぇ
毎回思いもしない卑怯なことをしてくるのが巨人だしな
ワイ程度では巨人の卑劣さを想定するなんてとてもとても NFLの育成選手はドラフト外やから保有権がなくても良いけど
NPBはドラフトで取ってるから多少の保有権は認めないとあかんやろな
入団から3年くらいでええんちゃうか >>551
495 返信：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/05/31(水) 17:09:07.90 ID:r/MyxdmUa [50/62]
>>484
FAと同じで欲しい球団があったらオファーは本来の期間より先に来るんやでｗ
すまんこれ以上論破されて君に何が残るん？
これ完全に論破されてからずっと逃げてるけど >>537
あれだけポジってたのに出ていくってなったらクソほど叩かれてて可哀想だったわ 三軍制で育成枠大量に抱え込むほど下からそこまで育ってはないと思う
どこも二軍でやってないとチャンスはあんまりないと思うわ 支配下→育成に落とすときにドラフトみたいな制度にかければええわ >>558
君はワイが巨人だけがそうしてると言ったと主張してるやん
そのレスのどこに巨人だけがしてると書いてあるんや？
ナチュラルにお人形遊びしてるせいでワイが何をお人形遊びだと指摘したのか理解できなかったんやな 育成でもいいから巨人に所属したいという選手が多いんやろ 育成枠の話になると巨人ガーーばっかになるけど
ソフトバンクの使い方も個人的にはアレなんよなぁ
人的補償決まってから5ヶ月で支配下復帰の田上とか
育成蹴ってヤクルト移籍した長谷川の件でマジギレしたり >>559
その通りワイの勝ちやで
理解してくれたようでなにより >>534
正直程度の問題なら巨人だけ責められるのもなんかおかしいやろ
npbが故障者リスト作りゃいいのに >>563
え？だって他球団はやっちゃいけないルールがあるはずだけど虚カスはやっていいって言ってるしｗ あといちばん許せないのはキューバ人の育成枠だよな
メジャーで速攻、大型契約もらえるレベルのコラスを育成枠で取ってくるのは制度崩壊しすぎやろ
キューバだからって無茶苦茶や >>568
しれっと話変えてて草
それはワイには通用せんで
最初の主張通りどこに巨人だけがやってると書かれてるのか説明してね >>572
通用も何も
虚カスがそう言ったんだけど
逃げないでね 育成プロテクトに関しては、人的補償で育成選手も可能にすればいいだけ
育成落ちをなくすならIL作らんとベテランが怪我即首になりかねない
投げ抹消はどうすりゃええんやろな。2023特例も含めてなにげに一番いまあかんと思うんやけど >>564
巨人に所属したいというよりはプロでありたいって感じちゃうかな
巨人にブランドなんて最早ないやろし >>548
戦力になり得る選手が育成落ちした場合他球団に交渉できるような環境にしたら他球団は取りに行くやろ
他球団は支配下で契約できるわけやし >>575
流石にこの世の最下層と一緒にしてほしくはないな 今の育成選手制度の使われ方は選手にとってメリットあると思うがな
故障者リストの代わりとして使えなくなったら怪我人は切られるやん >>577
トライアウト前に交渉してええんやろｗ
虚カスの中ではｗ >>579
いつも負けてるのが虚カスならいつも負けてる君も虚カスやん
よかったね >>581
巨人だけがやってるとどこに書いてある？
次のレスで貼れなかったら君の負けな >>578
てか今でも自由契約になるから、他所が支配下で交渉はして良いはずやが… こーすけガイジ職場で何やらかしたんや
普通5月中にクビにはならんやろ 現状の制度を具体的にどうするのかの議論が全くないのがすごいな >>583
また勝手なルール変更しようとして草
巨人の得意技やねｗ >>578
いや制度上では普通に交渉して移籍は出来るやで
だが仁義や柵があって中々そうはイカンって話やな
制度の問題というよりも野球界の文化の問題やろなあ もう二軍にいる間もFAの期間にカウントすべきだよな
そもそもドラフト制度自体が選手の権利制限しまくりのクソ制度なんだからFAはもっとユルくしてあげるべきだわ >>588
まあええんちゃう
虚カスは負けたと思ってるわけやろし
精神でもなんでも負けるよりは勝ったほうが >>584
現状なら即育成から支配下に戻せるから取りにいかんのちゃう >>587
今の制度は問題があるように見えて球団も選手側も別にデメリットないからね…
ほっといてやった方が良いと思うけど >>595
デメリットがなきゃ選手会は何も言わんでしょｗ >>557
現状でも真に育成の保有権認められてるのって3年だけやしな
それ以降で選手が支配下になれるタイミングを増やしてやれるとすればきっとええことや いうて普通に育成選手の移籍イベント発生してるし
思ってる以上に需要がないだけじゃないの？
まぁ育成レベルなんてドラフトで一人多く選手取った方がマシなんだから当たり前なんやけど
なんでなんG民って育成選手にそんなに需要あると思ってるんやろな >>592
ドラフトは興行的に機能してるしそれがプロ野球選手の間接的に高年俸にも繋がってるからなぁ 恩恵は受けてはいる >>590
はい逃げた
完全に論破してしまってすまんな
これ以上ガイジの相手したくないからワイはもうレス返さんけど君は好きなだけワイにレスつけてええで
話ができないガイジなんだから壁に向かって話してても同じことやろ？ｗ 育成プロテクトは許したらあかんわなあんなん
自由契約期間だからとか言う奴おるけど内々で話つけておけば事実上キープできるわけやし
そもそも自由契約で取れる建前の選手にわざわざ補償を使うのは補償受ける側の球団の損なだけだから別に不可能にしておく理由もない >>600
これがみじめな精神勝利ってやつｗ
まあ虚カス自体負けたのは理解してるやろけどｗ >>601
内々で話付けるとか言う話になってきたら
育成落ちなんて関係なく自由契約にして人的補償決まってから再契約すりゃ済む話だから
育成どうこう絡めて話すレベルになくね？ こーすけガイジ最後に見たのはwarの単位を点だと勘違いしてレスバボロ負けしてたときかな
真面目に仕事してるのかと思ったらまたなんGで暴れ始めたか ピッチクロックとセリーグDH制と審判ａｉ化早くしてほしい あんだけwarwar言ってたのにwarの概念理解してないこと発覚したときは草生えた >>607
ピッチクロックやるならピッチコムもないとなー 育成式プロテクトを触らんのやったらFAでドラフト権をもらえるようにしたらええと思うわ >>609
この風潮何なんやろな
ピッチクロックにピッチコムいらんだろうに 選手会には関係無いかもしれんけど
キューバ人選手を格安で使役してる問題はなんとかすべきじゃね？
今年もジャリエルが亡命したわけやし そもそもFAされた球団がクソなだけなのに
補償まで求めるのがおかしな話だよな
そのせいで選手が移籍しにくくなったら本末転倒
ドラフトとかいうクソ制度で縛り付けてるならFAの補償は廃止すべき >>611
スムーズに伝達する用意してないのに時間だけ制限されたら可哀想やろ >>614
サイン目で見るのとサインを耳で聞くのに特別差がないやん コラスもジャリエルもガルシアも日本来たとき全然だぞ？
それにキューバじゃ高給だし >>616
目は絶対そこ見てないといけないけど耳なら他の準備しながら聞き取れるとかそういう僅かな準備時間の差なんじゃねーかな ガイジが激しいレスバしてて草
そろそろ試合始まるぞ 育成選手は各球団同一年俸にしちゃえばいいのに
1軍に上がれないけど支配下より高めで実績のある育成落ちするような人の中では低めの1千万くらいで プロ入り後 高卒は3年 大卒社会人は2年経過してる育成選手は球団の保有権を認めない
育成契約期間中でも他球団への移籍が可能
ってだけでええんちゃうか
それで育成選手が減っても別に問題ないしな
サッカーみたいに
なんでもかんでもプロにしてアマチュアを潰しちゃうと
野球文化その物が尻窄みになって行くからね 支配下登録されたたことがある同一選手への育成契約締結は1回までにしとけばいいだろ まぁあんな真似してたらますますFAで誰も来なくなるやろうし巨人側にも大した得は無いと思うんやけどな こーすけガイジがレスバに勝ってるところ1回も見たことないわ そもそも投げ抹消が制度の趣旨に反してるやろ
抹消期間は投手は15日で野手は10日にしたほうがええわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
