巨人の育成乱用、議題に上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 15:06:40.18

投げ抹消も

日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
本日、事務折衝が開催されました。
選手会からは、肖像権の活用について協議を申し入れたほか、投げ抹消特例の導入、WBC出場選手に対するセーフティネットの改善などを求めました。
また、育成制度について本来の趣旨とは異なる使われ方がされているのではないかとの問題提起も改めて行いました。
午後2:36 · 2023年5月31日

https://twitter.com/jpbpa_press/status/1663781434912559107?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:05:21.26

横川ですら育成落ちしてたのすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:05:22.10

>>118
>>111に書いてある通りや
育成落ちって聞いて支配下から即育成契約に移行すると思ってる人多いんやけど、
実際は育成落ちする選手は自由契約を経る都合上、シーズンオフの間はどこの球団にも所属してない扱いになるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:05:23.43

FAされる球団がマヌケなんやから補償なんてせんでええねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:05:31.01

育成枠も人的補償対象にすれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:05:36.51

>>134
だから既にかけとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:06:13.18

現状ルールで育成落とし無しなら微妙なランクの怪我人は解雇するしかなくなるけどその辺どうするんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:06:29.14

育成落とされるやつに他球団乃支配下の話なんて基本はないよな
基本は他球団でも育成スタート

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:06:37.92

なりふり構わず選手枠広げてるのに別に選手層が厚くないのが笑えるわ

なんだよセットアッパーK鈴木てw

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:06:39.83

>>139
良い条件っていつ提示するんや
トライアウトまで交渉付加なんだけど
そもそも選手会が難しいといってるしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:06:56.61

>>138
FA対策になるからやろ
奥川なんかなかなか酷い
通算20登板くらいしてるから普通なら1年分くらいの登録日数になってもおかしくないのに実際はその半分以下

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:07:13.30

そもそも育成枠のおかげでクビが1、2年伸びるのって本当に選手のためになるんか。
復活するのはごく一部やし、早く見切りつけてセカンドキャリア歩む方がええ気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:07:45.13

>>140
最初の育成契約から3年経過したら自動的に自由契約
同じことやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:08:08.02

wbc終わってから開幕までもっと期間取れなかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:08:25.24

第3捕手や勝ちパターン以外の中継ぎみたいな雑魚でもフルで日数加算されてるんだから、「投げ抹消は実力が足りないだけ」は通用しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:08:33.90

>>151
それは本人の問題で制度の問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:08:37.04

このスレ見てても巨人擁護派多いんやな

意外やわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:08:54.35

>>145
育成落ちするときは11月30日の保留者名簿から外して自由契約てプロセスやからウェイバー公示にはかかってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:08:55.80

故障者リスト作った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:09.80

なんかどこの立場かわからん書き込み多いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:32.17

育成がなかったらそいつらは首になるだけっていうけどそれが本当なら巨人は支配下57人でプレーするようなチームなんか？
半年かからず支配下に戻すやつも本来は首にするほど競争が激しいチームなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:32.21

>>150
だったら自分から中6で投げると言えばいい
体力も実力もない奴が贅沢言うなって話

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:36.42

ワンポイント禁止にしてピッチクロック入れろ
牽制は4回目で進塁

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:38.59

>>156
まぁなんGは巨人板やし
巨人の死球すら擁護されるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:39.46

>>22
そうじゃなかったら作る意味ないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:09:59.32

>>152
ガイジ過ぎて草
派遣社員が正社員の話来たらそら飛びつくやろ
上がり目しかないんだからｗ
正社員が少しだけ派遣やってくれやケガ治ったら正社員にもどすでというのと違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:13.17

>>149
FAと同じようにやるだけやん
しかもトライアウト何も関係ないし
正規のルールに則るとしてトライアウト後に交渉するだけの話では？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:22.70

実際育成枠の制度って誰も理解してないんちゃう
何のためにあってどうあれば正解なのかわからないから何も変更しないんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:25.30

>>156
虚カスが必死に擁護してるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:33.23

球団人気にぶら下がってるだけの不人気団体が主張とか笑える野球選手のCMで溢れてたストライキ時代とは違うんだぞ
不人気なんだから蔑ろにされるのは当然

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:53.15

別に育成自体は良いけど平内みたいに大した怪我じゃないのに育成に落とすのやめろよな
あんなの悪用以外の何物でもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:53.31

WBC出場選手のセーフティネットって🗻Ⅲ🌾🦅さんも対象なんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:10:58.71

DL作れば良いだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:11:05.06

現状でも育成落ちしたオフなら他球団は横取りできるけど、それだけだと十分育成枠の悪用？は可能なんだろう
育成枠の選手にはタンパリングOKとか、育成落ちした選手はシーズン中でも他球団と契約可能とか
ガバガバルール制定して抑止力にしろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:11:25.42

早く故障者リストを導入すれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:11:38.38

2～3年経て復帰なら本来クビになってる理論も分かるけど巨人の支配下復帰のタイミングとか明らかに早すぎやんけ
1年未満で支配下に上がるくせにクビもなにもねえわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:11:50.87

>>165
ガイジは君やで
自由契約の選手はどこの球団でも取れるんや
元の所属球団以上の条件提示できないならそれは最初から欲しくないと言ってるのと同じことやで
何でFAで年俸が高騰するのか全く理解できてないんやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:11:52.47

故障者リストは入れない理由が分からない
セリーグにDHがないくらい意味不明
それでまともになるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:12:07.59

育成に落とせるのはプロ入り3年目まで
育成にいられるのはプロ入り6年目まで
30歳以上は育成不可

このくらいで良くね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:12:42.23

直近２年の一軍登録日数が◯日以上あった場合の育成契約禁止とかでええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:12:51.06

>>166
FAとは期間が違うんですが
まずFAと違って需要がでかい選手ではないし
トライアウトまでにがちがちに囲い込んでるから選手会が苦言呈してるんやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:12:54.49

>>156
特に考えもせずにMLBの故障者リストをそのままもってきたら全チームダメージ受けるで

大怪我した選手を60日のIL入れ
育成選手を70人枠に入れて
その後シーズン中に大怪我した選手が戻ってきた段階で支配下70人枠パンパンになってたら強制的にウェーバー公示や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:12:58.89

FA取得って登録日数じゃなくて試合数じゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:12:59.91

>>161
中6で投げると言うことに何の意味が？
起用するのは首脳陣で選手はどんなに実力があろうがどんなに実績があろうが自分の意思で何も決められないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:13:24.31

>>176
取れないって選手会が言ってるんですがｗ
虚カスの妄想はいいから現実を見てくれやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:13:27.17

>>180
ガチガチに囲い込んでる
答え出てるやん
誰が損してるん？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:13:45.42

というかそもそもまずFA補償は育成から獲得も可能にすれば良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:13:46.54

中6の先発と中10の先発は11/7=1.57倍の貢献しかしてないのに登録日数が11倍も違うのはおかしい
先発投手に関しては開幕とかで既に特例があるからここにも特例があっていい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:13:56.75

>>184
取れない根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:13:59.62

この手のスレで毎回思うのが育成枠で30のおっさんがーって言ってるのはなんかズレてるよな
じゃあ育成枠を準支配下枠に名称変更しますってなったらそいつらは「それならオッケーだね」ってなるのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:14:03.92

故障者リストって昔あったんだろ？
廃止されたって事は選手に取ってもあんまメリット無かったんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:14:28.53

故障者リストなんか作らなくても育成選手って名称を非支配下選手とでもしとけば解決するんやけどね
つーかNPBでDLなんか作っても意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:14:50.16

>>189
二宮のパズドラのCMみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:14:52.81

>>182
中継ぎと先発で年間30日近く変わることになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:15:01.08

>>189
名称で余計分かり辛くなってる感はあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:15:54.86

制限は必要だな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:16:13.82

>>193
ほんなら出場イニングでええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:16:31.16

たぶんお前らが思ってる内容とは別だと思うぞ
選手会が自分らの首絞めるわけないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:16:41.52

>>181
故障者リスト作れって言ってるのは字面だけで自分達に都合のいい支配下枠拡張ができると思ってるんやろ
向こうの制度はそういう事の為にないっての理解してないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:16:43.96

育成選手を人的補償に出来ないってのがそもそも意味分からんな
プロテクト以外は全員人的補償の対象にしてしまえばええんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:16:56.61

>>186
シーズンオフの間育成選手として扱われるのはこの名簿の選手だけやけどこの中で欲しい選手おるのか?
https://npb.jp/announcement/2022/pndev_reserved.html
育成落ちする選手を対象にしろってことなんやろうけど、そいつらはシーズンオフ中は育成選手やなくて自由契約選手やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:17:00.07

じゃあ先発は「投げたイニング数(小数点以下切り捨て)を一軍登録日数に上乗せする」にしよう
中6ローテで平均7イニング以上投げられるならお得になるぞ
逆に6イニング投げられない奴はどんどん遅くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:17:01.19

>>138
ダメっていうかFA日数を配慮してくれてもええんちゃうかってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:17:14.28

新人の支配下昇格率見るとなかなか酷いわね。
社会人やクラブチームなら華開いたかもしれない選手ってどのくらいおったんやろ

https://insight.official-pacificleague.com/storage/_images/_insight/2HWdLbzwo3RBmBk0qtTjygd0Ytos2vy7nYux1qMP.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:17:24.33

>>196
先発と中継ぎで差が出てくると言われたあとに先発と中継ぎで差が出てくる話するのガチでアホそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:18:13.72

>>157
ああそうか
中日の金本のやつはシーズン途中やったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:18:36.12

巨人はルールを悪用させたら天下一だから一応ルール内のギリギリを攻めてる
育成選手制度で明確なルール違反をしてたのは契約出来ない時期なのに契約したと発表して背番号まで発表してた日ハム

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:20:06.28

年俸500マンのやつがいたとして投げ抹消してたらその選手とんでもなく悲しいよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:20:34.99

30代の育成不可
同一球団で育成→支配下から再度の育成落ち不可
投げ抹消の場合は先発で5イニングクリアできたら5日一軍登録されていたものとする

とりあえずこんなもんでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:20:45.10

>>185
選手に決まってるやんｗ
囲い込まれてうれしい選手がいるとでもｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:20:48.88

結局誰も何が問題なのか言えなくて草
欲しければ取ればええやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:21:07.91

>>188
選手会がそういってるんですが
虚カスより選手会のほうが実態はるかに詳しいと思うけどｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:21:14.03

育成落ち横取り率の異常な低さを考えると何らかの移籍妨害はやってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:21:23.78

>>206
それって｢悪用｣じゃなくて賢く使ってるだけなのでは？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:21:49.56

>>212
どの球団も怪我人の育成落ちやってるからな
ちょっかい出したら同じ事をされる可能性がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:21:52.03

A.
育成目的にしか使えないためにルールを変える
┣育成でクビ回避されてた奴らの受け皿の新制度を作る
┗育成でクビ回避してた奴らは見捨てる

B.
実態に合わせて精度名称を育成契約→準支配下契約にする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:21:54.84

>>209
ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行のルールでは選手が望まない限り囲い込むことは不可能なんですが
嫌ならさっさと移籍すればええやん
何でしないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:22:13.03

実際育成落ちする選手に支配下オファーして獲得したケースは結構ある
ただその間口をもうちょい広げたらええかなとは思うから自由契約した球団以外が交渉をしやすくしたらそんな文句も出ないんちゃうかなとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:22:16.00

紳士の球団

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:22:17.58

この世で最も切れる刀は｢法律｣

規則、決まり、ルール
如何にその武器を有効に使うか

頭、使ってくださいw

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:22:26.54

育成に落とす時に自由契約になるから交渉出来るけど、交渉だから断り可能なんよな？
それでFA回避とか卑怯やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:22:50.54

日本で故障者リスト作るメリットってなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:22:51.29

>>211
だからその根拠は？君日本語不自由やね
選手会がそう言うならその根拠があるはずなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:23:12.78

>>216
いや可能だけど
育成提示してOKなら施設使わせてやるだめなら出てけだけでも大きなプレッシャーやな
自由競争では全くない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:23:20.86

>>206
ガチでやるならウェーバー公示期間終了日にウェーバー公示ドラフトやるしかない
現役ドラフトなんかよりこっちやれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:23:52.79

>>222
その根拠必要か？
ただの事実
虚カスの妄想には価値がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:24:00.34

>>197
FA絡みの方かな
故障で育成落とされることによって現役続けられた選手もいるはずだしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:24:01.46

ここら辺のフィールド外のルールははよ改善しようや
ピッチクロックとかと違ってやろうと思えばすぐできるのにいつまでなあなあにしとんねん
問題が認識されて数年経って直さないのはルール作る側の責任だわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:24:29.03

反社会勢力に接触はおろか
利益供与したのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:24:43.93

平内とかはどっかの球団が数千万円ぐらいで支配下で誘ったら危なかったんやないか
どこもやらなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:24:54.79

>>204
なんで？先発の方がリリーフより価値あるから先発の方がFA取得有利の方がいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:24:57.80

>>221
特にメリット無いで、だから廃止されたんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:25:22.14

>>223
残念でした
君の大嫌いな巨人は育成落ち蹴って出ていくことに決めた山下航汰に練習場所提供してますｗ
論破されちゃったけどどんな気持ち？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:25:40.36

オフに人的補償からプロテクトしてただけなのに「育成上がりの苦労人！」とか言われてるのモヤッとするわ

横川凱
支配下　2019年 - 2021年
育成　　2021年オフ - 2022年4月10日
支配下　2022年4月11日 - 2022年
育成　　2022年オフ - 2023年3月8日
支配下　2023年3月9日

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:25:44.17

手術しても育成落ちで現役続けられた選手もいる訳だからな
巨人みたいにすぐ復帰出来るような怪我で育成に落とすのは人的補償逃れと言われても仕方ないが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:25:53.63

>>198
故障者リスト作れって言ってる人らはシーズン中は支配下登録から育成契約に切り替えできないってこと忘れてると思うわ
故障者リスト入れたところで支配下70枠が69人になるだけや

今季絶望になったら支配下に入れれる選手増やせると言うメリットやなあるとしたら

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:25:54.53

>>223
出てけばいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:25:56.81

ケガの育成落ち無くしたら
そのままクビになるやつ増えるだけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:26:09.08

>>225
根拠なしなら選手会の言うことは無価値やね
確実に社会に出たことないやつの発想で草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:26:32.92

>>232
やりようはいくらでもあるって話や
虚カスの負けやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:26:40.36

登録前の5日と抹消後の5日を追加で付与くらいが収まりええか？