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巨人の育成乱用、議題に上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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1それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 15:06:40.18ID:KGQIAXiM0
投げ抹消も

日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
本日、事務折衝が開催されました。
選手会からは、肖像権の活用について協議を申し入れたほか、投げ抹消特例の導入、WBC出場選手に対するセーフティネットの改善などを求めました。
また、育成制度について本来の趣旨とは異なる使われ方がされているのではないかとの問題提起も改めて行いました。
午後2:36 · 2023年5月31日

https://twitter.com/jpbpa_press/status/1663781434912559107?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
167それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:10:22.70ID:wobkZ0Ds0
実際育成枠の制度って誰も理解してないんちゃう
何のためにあってどうあれば正解なのかわからないから何も変更しないんやろ
168それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:10:25.30ID:z7fcsxKk0
>>156
虚カスが必死に擁護してるだけや
2023/05/31(水) 16:10:33.23ID:AuxT28W90
球団人気にぶら下がってるだけの不人気団体が主張とか笑える野球選手のCMで溢れてたストライキ時代とは違うんだぞ
不人気なんだから蔑ろにされるのは当然
2023/05/31(水) 16:10:53.15ID:16incV5g0
別に育成自体は良いけど平内みたいに大した怪我じゃないのに育成に落とすのやめろよな
あんなの悪用以外の何物でもない
171それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:10:53.31ID:Kt5PmAxN0
WBC出場選手のセーフティネットって🗻Ⅲ🌾🦅さんも対象なんですか？
172それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:10:58.71ID:YcwHIGkud
DL作れば良いだけやん
2023/05/31(水) 16:11:05.06ID:CSfyhv6h0
現状でも育成落ちしたオフなら他球団は横取りできるけど、それだけだと十分育成枠の悪用？は可能なんだろう
育成枠の選手にはタンパリングOKとか、育成落ちした選手はシーズン中でも他球団と契約可能とか
ガバガバルール制定して抑止力にしろ
174それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:11:25.42ID:OOkN3OuN0
早く故障者リストを導入すれや
175それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:11:38.38ID:OnWfhlsfd
2～3年経て復帰なら本来クビになってる理論も分かるけど巨人の支配下復帰のタイミングとか明らかに早すぎやんけ
1年未満で支配下に上がるくせにクビもなにもねえわ
176それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:11:50.87ID:r/MyxdmUa
>>165
ガイジは君やで
自由契約の選手はどこの球団でも取れるんや
元の所属球団以上の条件提示できないならそれは最初から欲しくないと言ってるのと同じことやで
何でFAで年俸が高騰するのか全く理解できてないんやね
2023/05/31(水) 16:11:52.47ID:JJr+8DlB0
故障者リストは入れない理由が分からない
セリーグにDHがないくらい意味不明
それでまともになるわけない
178それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:12:07.59ID:9nUC/MWJp
育成に落とせるのはプロ入り3年目まで
育成にいられるのはプロ入り6年目まで
30歳以上は育成不可

このくらいで良くね
2023/05/31(水) 16:12:42.23ID:QDam++jQa
直近２年の一軍登録日数が◯日以上あった場合の育成契約禁止とかでええんちゃう
180それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:12:51.06ID:z7fcsxKk0
>>166
FAとは期間が違うんですが
まずFAと違って需要がでかい選手ではないし
トライアウトまでにがちがちに囲い込んでるから選手会が苦言呈してるんやんｗ
181それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:12:54.49ID:QJONCWPoM
>>156
特に考えもせずにMLBの故障者リストをそのままもってきたら全チームダメージ受けるで

大怪我した選手を60日のIL入れ
育成選手を70人枠に入れて
その後シーズン中に大怪我した選手が戻ってきた段階で支配下70人枠パンパンになってたら強制的にウェーバー公示や
182それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:12:58.89ID:/1j+W7Gea
FA取得って登録日数じゃなくて試合数じゃあかんの？
183それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:12:59.91ID:r/MyxdmUa
>>161
中6で投げると言うことに何の意味が？
起用するのは首脳陣で選手はどんなに実力があろうがどんなに実績があろうが自分の意思で何も決められないで
184それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:24.31ID:z7fcsxKk0
>>176
取れないって選手会が言ってるんですがｗ
虚カスの妄想はいいから現実を見てくれやｗ
185それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:27.17ID:r/MyxdmUa
>>180
ガチガチに囲い込んでる
答え出てるやん
誰が損してるん？ｗ
186それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:45.42ID:5mMEnqq9p
というかそもそもまずFA補償は育成から獲得も可能にすれば良くね？
187それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:46.54ID:B+lCIoT70
中6の先発と中10の先発は11/7=1.57倍の貢献しかしてないのに登録日数が11倍も違うのはおかしい
先発投手に関しては開幕とかで既に特例があるからここにも特例があっていい
188それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:56.75ID:r/MyxdmUa
>>184
取れない根拠は？
189それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:13:59.62ID:MoXB+HPxd
この手のスレで毎回思うのが育成枠で30のおっさんがーって言ってるのはなんかズレてるよな
じゃあ育成枠を準支配下枠に名称変更しますってなったらそいつらは「それならオッケーだね」ってなるのかよ
2023/05/31(水) 16:14:03.92ID:16incV5g0
故障者リストって昔あったんだろ？
廃止されたって事は選手に取ってもあんまメリット無かったんじゃねえの
191それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:14:28.53ID:FQXxllcoM
故障者リストなんか作らなくても育成選手って名称を非支配下選手とでもしとけば解決するんやけどね
つーかNPBでDLなんか作っても意味ないやろ
192それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:14:50.16ID:/1j+W7Gea
>>189
二宮のパズドラのCMみたいやな
193それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:14:52.81ID:r/MyxdmUa
>>182
中継ぎと先発で年間30日近く変わることになるけど
194それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:15:01.08ID:wobkZ0Ds0
>>189
名称で余計分かり辛くなってる感はあるわな
2023/05/31(水) 16:15:54.86ID:TVPWs/kh0
制限は必要だな
196それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:16:13.82ID:/1j+W7Gea
>>193
ほんなら出場イニングでええわ
197それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:16:31.16ID:NHsnueFWd
たぶんお前らが思ってる内容とは別だと思うぞ
選手会が自分らの首絞めるわけないし
198それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:16:41.52ID:HwAJpyJt0
>>181
故障者リスト作れって言ってるのは字面だけで自分達に都合のいい支配下枠拡張ができると思ってるんやろ
向こうの制度はそういう事の為にないっての理解してないんよ
2023/05/31(水) 16:16:43.96ID:QDam++jQa
育成選手を人的補償に出来ないってのがそもそも意味分からんな
プロテクト以外は全員人的補償の対象にしてしまえばええんか
2023/05/31(水) 16:16:56.61ID:EVCrfWbSr
>>186
シーズンオフの間育成選手として扱われるのはこの名簿の選手だけやけどこの中で欲しい選手おるのか?
https://npb.jp/announcement/2022/pndev_reserved.html
育成落ちする選手を対象にしろってことなんやろうけど、そいつらはシーズンオフ中は育成選手やなくて自由契約選手やぞ
201それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:17:00.07ID:5mMEnqq9p
じゃあ先発は「投げたイニング数(小数点以下切り捨て)を一軍登録日数に上乗せする」にしよう
中6ローテで平均7イニング以上投げられるならお得になるぞ
逆に6イニング投げられない奴はどんどん遅くなる
2023/05/31(水) 16:17:01.19ID:sdk1pSWsd
>>138
ダメっていうかFA日数を配慮してくれてもええんちゃうかってことやろ
203それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:17:14.28ID:Y7uWrIno0
新人の支配下昇格率見るとなかなか酷いわね。
社会人やクラブチームなら華開いたかもしれない選手ってどのくらいおったんやろ

https://insight.official-pacificleague.com/storage/_images/_insight/2HWdLbzwo3RBmBk0qtTjygd0Ytos2vy7nYux1qMP.jpeg
204それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:17:24.33ID:r/MyxdmUa
>>196
先発と中継ぎで差が出てくると言われたあとに先発と中継ぎで差が出てくる話するのガチでアホそう
205それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:18:13.72ID:p1Pd5eg3a
>>157
ああそうか
中日の金本のやつはシーズン途中やったんやな
206それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:18:36.12ID:duRJSommr
巨人はルールを悪用させたら天下一だから一応ルール内のギリギリを攻めてる
育成選手制度で明確なルール違反をしてたのは契約出来ない時期なのに契約したと発表して背番号まで発表してた日ハム
207それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:06.28ID:b39Gp9mX0
年俸500マンのやつがいたとして投げ抹消してたらその選手とんでもなく悲しいよね
208それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:34.99ID:EYGAF+P3p
30代の育成不可
同一球団で育成→支配下から再度の育成落ち不可
投げ抹消の場合は先発で5イニングクリアできたら5日一軍登録されていたものとする

とりあえずこんなもんでいいだろ
209それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:45.10ID:z7fcsxKk0
>>185
選手に決まってるやんｗ
囲い込まれてうれしい選手がいるとでもｗ
210それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:20:48.88ID:r/MyxdmUa
結局誰も何が問題なのか言えなくて草
欲しければ取ればええやんｗ
211それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:07.91ID:z7fcsxKk0
>>188
選手会がそういってるんですが
虚カスより選手会のほうが実態はるかに詳しいと思うけどｗ
212それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:14.03ID:B+lCIoT70
育成落ち横取り率の異常な低さを考えると何らかの移籍妨害はやってそう
213それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:23.78ID:Vs895F0n0
>>206
それって｢悪用｣じゃなくて賢く使ってるだけなのでは？🤔
214それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:49.56ID:duRJSommr
>>212
どの球団も怪我人の育成落ちやってるからな
ちょっかい出したら同じ事をされる可能性がある
215それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:52.03ID:JfijXKwfM
A.
育成目的にしか使えないためにルールを変える
┣育成でクビ回避されてた奴らの受け皿の新制度を作る
┗育成でクビ回避してた奴らは見捨てる

B.
実態に合わせて精度名称を育成契約→準支配下契約にする
216それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:21:54.84ID:r/MyxdmUa
>>209
ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現行のルールでは選手が望まない限り囲い込むことは不可能なんですが
嫌ならさっさと移籍すればええやん
何でしないのかな？
217それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:13.03ID:8qldeJuc0
実際育成落ちする選手に支配下オファーして獲得したケースは結構ある
ただその間口をもうちょい広げたらええかなとは思うから自由契約した球団以外が交渉をしやすくしたらそんな文句も出ないんちゃうかなとは思うけど
218それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:16.00ID:lHB9tZHT0
紳士の球団
219それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:17.58ID:Vs895F0n0
この世で最も切れる刀は｢法律｣

規則、決まり、ルール
如何にその武器を有効に使うか

頭、使ってくださいw
2023/05/31(水) 16:22:26.54ID:IF08+10p0
育成に落とす時に自由契約になるから交渉出来るけど、交渉だから断り可能なんよな？
それでFA回避とか卑怯やろ
2023/05/31(水) 16:22:50.54ID:MH2GGURma
日本で故障者リスト作るメリットってなんや？
222それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:22:51.29ID:r/MyxdmUa
>>211
だからその根拠は？君日本語不自由やね
選手会がそう言うならその根拠があるはずなんやで
223それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:23:12.78ID:z7fcsxKk0
>>216
いや可能だけど
育成提示してOKなら施設使わせてやるだめなら出てけだけでも大きなプレッシャーやな
自由競争では全くない
2023/05/31(水) 16:23:20.86ID:Qcm5kfMOa
>>206
ガチでやるならウェーバー公示期間終了日にウェーバー公示ドラフトやるしかない
現役ドラフトなんかよりこっちやれ
225それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:23:52.79ID:z7fcsxKk0
>>222
その根拠必要か？
ただの事実
虚カスの妄想には価値がない
2023/05/31(水) 16:24:00.34ID:TVPWs/kh0
>>197
FA絡みの方かな
故障で育成落とされることによって現役続けられた選手もいるはずだしな
227それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:24:01.46ID:YAhR5cMxp
ここら辺のフィールド外のルールははよ改善しようや
ピッチクロックとかと違ってやろうと思えばすぐできるのにいつまでなあなあにしとんねん
問題が認識されて数年経って直さないのはルール作る側の責任だわ
228それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:24:29.03ID:HXPF1DnEa
反社会勢力に接触はおろか
利益供与したのはええんか？
2023/05/31(水) 16:24:43.93ID:CSfyhv6h0
平内とかはどっかの球団が数千万円ぐらいで支配下で誘ったら危なかったんやないか
どこもやらなかっただけで
230それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:24:54.79ID:/1j+W7Gea
>>204
なんで？先発の方がリリーフより価値あるから先発の方がFA取得有利の方がいいじゃん
2023/05/31(水) 16:24:57.80ID:16incV5g0
>>221
特にメリット無いで、だから廃止されたんだけど
232それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:22.14ID:r/MyxdmUa
>>223
残念でした
君の大嫌いな巨人は育成落ち蹴って出ていくことに決めた山下航汰に練習場所提供してますｗ
論破されちゃったけどどんな気持ち？
233それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:40.36ID:UWtQFTiya
オフに人的補償からプロテクトしてただけなのに「育成上がりの苦労人！」とか言われてるのモヤッとするわ

横川凱
支配下　2019年 - 2021年
育成　　2021年オフ - 2022年4月10日
支配下　2022年4月11日 - 2022年
育成　　2022年オフ - 2023年3月8日
支配下　2023年3月9日
234それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:44.17ID:duRJSommr
手術しても育成落ちで現役続けられた選手もいる訳だからな
巨人みたいにすぐ復帰出来るような怪我で育成に落とすのは人的補償逃れと言われても仕方ないが
235それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:53.63ID:QJONCWPoM
>>198
故障者リスト作れって言ってる人らはシーズン中は支配下登録から育成契約に切り替えできないってこと忘れてると思うわ
故障者リスト入れたところで支配下70枠が69人になるだけや

今季絶望になったら支配下に入れれる選手増やせると言うメリットやなあるとしたら
236それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:54.53ID:/1j+W7Gea
>>223
出てけばいいだけでは？
237それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:25:56.81ID:sWYkMBmL0
ケガの育成落ち無くしたら
そのままクビになるやつ増えるだけちゃうか
238それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:09.08ID:r/MyxdmUa
>>225
根拠なしなら選手会の言うことは無価値やね
確実に社会に出たことないやつの発想で草
239それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:32.92ID:z7fcsxKk0
>>232
やりようはいくらでもあるって話や
虚カスの負けやね
240それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:40.36ID:YAhR5cMxp
登録前の5日と抹消後の5日を追加で付与くらいが収まりええか？
241それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:26:44.73ID:b39Gp9mX0
まあ育成選手をおいそれとは取れないってのは絶対あるからね
楽天とロッテくらい何の協力関係も無い球団間だとありえるかもしれないけどさ
242それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:05.70ID:z7fcsxKk0
>>236
つまり虚カスは選手にリスクを無駄におえってことやね
243それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:11.72ID:r/MyxdmUa
>>230
うんだから起用法での不公平をなくしていこうって話だよね　
ガチガチに頭悪いやつやん
244それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:17.32ID:B+lCIoT70
>>238
一般人に公表してないだけで根拠はあるんだろ
245それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:20.91ID:BgyQ6HZd0
>>16
未成年捕まえておいて断ればいいなんて通用しねーよ
246それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:25.35ID:U8FWlNkEr
>>156
まあ一番「上手く」使ってるのが巨人ってだけで故障者を育成に落とすこと自体は他もやっとるからな
247それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:29.88ID:b39Gp9mX0
それに支配下登録が決まってるけど育成に非難してるだけの選手とか他球団に移籍するメリットホンマに皆無やし
248それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:27:48.65ID:z7fcsxKk0
>>238
理由が一つだと思うのが虚カスがニートたるゆえんやね
巨人が様々な妨害をした結果現実的じゃなくなってるのがまぎれもない事実
2023/05/31(水) 16:27:53.89ID:EVCrfWbSr
支配下→育成再契約時専用の契約フローを新規で作るみたいなのはええと思うけどな
250それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:28:11.13ID:r/MyxdmUa
>>239
そんなプレッシャーないことが判明してるから君の負けや
ここまで完璧に墓穴掘るガイジ久々に見たわ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:25.61ID:Y7uWrIno0
ベンチ入り人数は変えずに一軍登録可能枠を増やす
ベンチ外メンバーのFAカウントは半分にする

これで投げ抹消減らしつつ選手のFA取得率（全体では）維持か微増にしてバランス取れへんか
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:28:54.70ID:/1j+W7Gea
>>242
もう所属選手じゃない人が元の球団に施設提供してもらえないことがリスクってどういう意味？
2023/05/31(水) 16:29:02.26ID:+beATK8i0
投げ抹消は登板機会それなりなら抹消間隔の7割をFAまでの日数に加算するとか～いなるんかな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:29:11.75ID:r/MyxdmUa
>>248
理由が一つとか誰も言ってないけど急にどうした？
何も言えなくなっちゃったからお人形遊びし始めてるやん
惨めやなぁ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:29:11.91ID:z7fcsxKk0
>>250
移籍ができてない時点で多大なプレッシャーある根拠になってるけど
虚カスは何も反論できてないから負けやね
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:29:52.63ID:f8EBaz7fa
>>239
君の＂敗け＂やね
257それでも動く名無し
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2023/05/31(水) 16:30:08.24ID:z7fcsxKk0
>>252
ニートと育成なら育成取るやろ
育成と支配下なら支配下取るけど
その選択を巨人は邪魔してるやん
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:10.59ID:/1j+W7Gea
>>243
登録抹消されるのが問題って話でしょ？
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:13.70ID:r/MyxdmUa
>>255
うん？
だから育成契約蹴って他球団移籍した例いくつもあるで
平日末尾0って本当に頭悪いんやな
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:14.32ID:7biJUTUM0
>>239
負けてて草
2023/05/31(水) 16:30:19.23ID:IcgS9R0p0
投げ抹消ってヤクルト石川のやつじゃなくて
262それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:27.81ID:z7fcsxKk0
>>254
根拠がーって言ってたのに論破されて発狂して草
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:30:32.55ID:b39Gp9mX0
原か誰かがコレについてなんか言ってたよな
2023/05/31(水) 16:30:37.30ID:sFw+KhQU0
もうFAは登録日数じゃなくて所属年数にしろよ
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:13.14ID:z7fcsxKk0
>>259
何パーセントなんや
さっきFAの話してたけど
FAの移籍率と同じくらいなんだろうなぁｗ
自由競争なんだろｗ
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 16:31:24.16ID:paBkrmNHr
投げ抹消の件は先発登板数に応じてFA日数を見込み加算すれば解決だな
育成悪用についてはどうすんだろ、取り敢えず人的補償に育成含めれば当面の問題は解決するけど
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