巨人の育成乱用、議題に上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 15:06:40.18

投げ抹消も

日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
本日、事務折衝が開催されました。
選手会からは、肖像権の活用について協議を申し入れたほか、投げ抹消特例の導入、WBC出場選手に対するセーフティネットの改善などを求めました。
また、育成制度について本来の趣旨とは異なる使われ方がされているのではないかとの問題提起も改めて行いました。
午後2:36 · 2023年5月31日

https://twitter.com/jpbpa_press/status/1663781434912559107?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:34:28.57

>>271
巨人は何度も怒られてるしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:34:34.68

>>239
見苦しい

もうやめておけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:34:38.22

>>281
それは選手が自分で決めれることじゃないし…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:04.07

>>285
自由枠

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:05.04

兄さんは悪用されるくらいなら路頭に迷ってくれたほうがマシってことで一回クビにしたら1年間はそのチームと契約できないようにしてるぞ

2016年1月12日開かれた2016年度KBO １次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。

ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。

特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。

それでも２０代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、３０代過ぎればドブと見なければならない。その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。

しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。

第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。

二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。

保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:08.93

>>276
オファーがない？
オファー期間外なんですが
虚カスガイジ過ぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:10.71

選手会まともやな
と言うか巨人がキチガイなだけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:22.42

>>274
そんなん資金無い魅力無いチームだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:29.37

>>272
だったとしても戦力均衡制度は必要やってことやな
人的補償って選手の意思より戦力均衡を重視したなかなかえぐい制度やんなあ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:31.01

>>267
それって選手の心も掴めない弱者球団なのが悪いのでは？w

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:31.38

>>275
割に合わんって話してるのに全く通じなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:31.64

ついでに死球に対するなんらかの罰則規定をそろそろ作れと
死球何回かでの強制登録抹消くらい作れよマジで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:48.17

弱者球団

チー球団

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:35:48.57

>>284
そういうこととかいうふわふわした言葉使わないでちゃんと説明してくれや
根拠求めたら理由は一つになるの論理関係が不明だからここちゃんと明らかにしてね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:36:09.05

投げ抹消は流石に球団ぐるみでFA取られないようにしようなんて思ってやってるわけじゃなく結果的にそうなってるだけだから
反対するところは無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:36:09.52

>>283
先発一回につき7日のカウントで実際の一軍登録日数と比較して多い方取りの計算でええんちゃうか?

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:36:13.36

>>282
巨人の機嫌損ねたらどうなるかわからんやん
出戻りが許されたらこういうことになってないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:36:33.54

すまん、何が問題なのかわからんのやけど、巨人は何かしてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:36:36.62

>>291
オファー期間外とは？
オファーできる期間明確に決まってるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:36:44.93

>>287
見苦しいのは何度選手会に怒られても言い訳してる虚カスでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:05.64

そもそも育成含めた総選手数がチームごとに全然違うのがなあ。
そんなプロスポーツある？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:05.91

>>296
それ"相応"の契約が割に合わんの意味が不明

どんだけ安く縛り付けるつもりなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:13.61

>>301
オープナーと投げ抹消併用されたら対策できんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:18.70

別に投げ抹消は良いけど投げたその分はちゃんと日数で加算してやれよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:27.72

>>296
割りに合わんのは資金無し弱小球団くらいだろ
そんなん早く身売りしたほうが良い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:30.31

>>266
先発だけに限定するのも面倒くさいから一度昇格したら最低5日分は加算とかでええんやないかい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:30.47

パワプロでも投げ抹消作ってくれんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:30.95

1軍昇格した時点で10日付与
追加の加算は11日目以降からでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:44.59

>>305
悔しい…ですよね

怒涛の正論パンチの波に押し潰されて

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:47.33

>>299
結果が明らかな以上根拠なんて上げる必要がないって最初にいってったよね
虚カスはそれだと負け確定だからそここだわろうとしてるけど無理ですｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:37:53.13

>>300
開幕時に登録されなくても1週間以内に先発登板すれば開幕から登録してた扱いになる
このルールどう思う？
不要？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:38:03.18

>>306
大量にあるだろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:38:28.24

現役ドラフトに育成枠入れたらええわ
育成枠なら自由に取ってもいい枠

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:38:28.31

>>304
トライアウト後やな
巨人が育成契約提示するときとだいぶ時間あるよねｗ
巨人はタンパリングばかりしてるから麻痺してるのかなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:38:52.25

>>315
結果に拘ってるけどそれなら移籍を望んだのにできなかったケース教えてくれや
「結果」出てるんだよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:38:52.41

>>302
出戻りってなんや？
他に契約してくれる球団探したけど見つからなかったから巨人さん契約してくださいって？
そんなんキムショーやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:39:13.85

>>314
選手会の正論パンチくらってイライラしてる虚カスかわいそうｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:39:17.11

ほーん
支配下→育成が制限されたら「じゃあクビやな」ってなるだけなんやが、選手はそれが望みなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:39:30.40

>>319
トライアウト後にやるだけの話やん
オファー期間外とは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:39:42.43

>>308
う、うーん
登板数×2+イニング数みたいな複合計算にするしかないんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:39:58.82

プロテクト代わりに使われてるのが1番良くないと思うからそこだけ何とかすればいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:40:23.97

>>320
そんなのが明るみに出るわけないやん
ばれなかったなないものとして扱えとかガイジ過ぎて草
選手会が言ってることが真実

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:40:39.60

山下航汰が育成断って移籍できなかったのはビビったわ
速攻で支配下で取るとこあると思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:40:55.99

>>321
そらそうやろ
選手がそのリスク追う必要ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:40:57.69

平日に末尾0で虚カス連呼してるやつがどれだけガイジかよくわかるスレ　

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:40:57.89

>>323
別に他の球団で現役続けられるから問題無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:41:16.22

>>324
時間があればあるだけ囲い込み簡単やねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:41:26.47

>>318
いやそこで入れるならウェーバー公示で支配下と育成から外れたやつやろ
現役&首ドラフトでカオスになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:41:35.38

先発で20登板以上ならフル登録換算とかでええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:41:43.08

・中10日での再登録で10日の登録日数付与
を基準として
・抹消期間が1日延びるごとに1日分マイナス
・15アウト(5イニング)に満たなかったアウト数ごとに1日分マイナス

5回以上投げて中10日再登録なら10日分フルで付与
4回までしか投げなかったら7日分付与
5回以上投げて中15日再登録なら5日分付与

10日でダメなら11日とかの抜け穴消したかったけどなんか面倒やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:41:54.80

>>327
明るみに出てないなら何が「結果」なん？
これ以上論破されて君に何が残るんや
で、逃げてるけど根拠を求めたら理由が一つになるの論理関係の説明まだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:41:57.78

>>330
選手会を否定する虚カスがいかにガイジかわかるスレやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:42:26.35

自由契約は一旦ウェーバー公示を経てからならどうや
そこで獲得する球団は必ず支配下で獲得しなければならなくてそれでも獲得が無ければ元所属球団が育成選手として契約する権利が得られる

あくまでプロテクト逃れ云々についての文句封じにしかならんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:42:31.36

>>332
時間関係ないで
良いオファーがあればそっち行くだけの話やから
何がどう関係するのか説明してみようか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:42:51.73

阪神・中村ＧＭが２５日のドラフト会議で育成選手を指名しない方針を明かした。「（育成制度は）賛成でき
ないし、中途半端な制度だと思う。僕がこういう立場にいる限り、ドラフトで育成選手を獲るつもりはない」。

　０７年から５年間で１０人の育成選手を指名したが、支配下登録に至ったのは０８年の野原祐と０９年の田
上のみ。「若者に短期間で夢を与えてひょっとしたら…、という世界じゃない。指名する方にも責任がある」と
７０人枠の中で競争させる方針を示した。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:07.98

>>331
そんな補償どこにあるんや
クビになったら他のチームが絶対取ってあげましょうね～ってなるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:09.44

>>336
移籍が阻害されてるっていう声が上がってるから選手会がそう言ってるんやん
それが結果
そんなの表に出したらただでさえ立場の弱い育成の立場さらに低くするやん
何度も論破されてるのに強がってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:15.45

オフに育成契約結んだやつが翌シーズンの序盤に戻ってきてるの草生える

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:24.84

いつも文句言ってばかりの選手会様はなんか文句言ってた？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:25.59

育成にするには戦力外にしなきゃいけないから他球団も取れるってのは正論なんやけど
実態が伴ってるかは疑問が有るよね

契約期間中に戦力外通告を出すんだから
普通にウェイバーにかければ良いだけちゃうか

そこで指名されなければ他球団は興味が無かったと
大義名分が揃う訳やんね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:26.64

>>339
関係あるけど
関係ない根拠はｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:36.38

>>337
選手会だから何なん？
選手会だったら何の根拠ももなしに認められると思ってるんやね
ニートやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:43:55.15

>>328
結局巨人が一番評価してあげてたってオチやろ
あの年は他のファースト軒並み不調か怪我で出番あっただろうにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:16.90

>>323
巨人がやってるのはじゃあ首やなってならないやつを大量に育成に落としてるから問題になってんだけどまだ分かってないの？
まぁこれはどの球団でもやってるけど巨人が特に多いからキョカスは発狂するんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:20.98

普通に1イニング単位の換算で良くね、もっと細かくても良いけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:21.81

>>329
なんで選手は全くリスク負わなくていいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:28.22

>>335
中10日のゆるゆる日程で回ってる投手とちゃんと中6日でローテ守ってる投手で差が付かないってのも公平性としてどうなんだろうって論点もあるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:28.88

>>322
感情論ダメダメ(笑)

論理論理(笑) 論理的に議論しよーよ(笑)(指バッテン)

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:30.87

>>342
だからどうやって移籍が妨げられてるん？
それを教えてくれよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:38.84

客観的にな　良いか悪いかとかそんな話はともかく巨人の育成選手が圧を感じてるかどうかなんだよね
そこはっきりしてもらわんと

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:50.72

>>347
少なくとも虚カスと違って内情を知ってるってことだよ
中の情報と外の情報が一致するってどんなコンプラガバガバ団体だよ
さすがニートｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:52.50

育成の待遇に関しては
選手会が金だしあって互助会でもつくればええのに
身をきったりいっさいせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:01.29

やっぱ故障者リストと育成落ちは切り分けた上で育成三年経過と支配下からの育成落ち選手対象にしたドラフトをやるのが一番ええんちゃうか?
出来る事なら正規ドラフトの前に開催するのが理想やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:09.44

故障者リスト作れば良いのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:16.31

>>346
良いオファーがあればそっちに行く権利を持ってるから
はい君が説明する番やで
また誤魔化して逃げるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:29.58

？？｢たかが選手が｣

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:33.04

>>343
これで巨人ファンは育成がなかったらクビになるだけだから選手会は文句言う筋合いない！やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:34.97

>>351
自由契約になったのに
なんで球団の圧力があるんや
自由じゃなくて草
虚カスやべーなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:38.76

故障者リスト作れば良いってのは正論だけどだからって育成制度悪用して良いとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:44.44

育成落とす時にウェイバーかけるのは選手の意思が反映されないって問題もあるけど
拾うのが支配下限定とかだったらどう考えても上位の扱いなんだから問答無用で移籍しろやってゴリ押しでもええか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:59.68

>>353
せやな
選手会の語る事実だけと向き合おうな虚カスｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:13.35

たまたまFA選手が巨人眼中になさすぎたから良かったものの
どう見ても悪用しようとはしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:15.94

>>318
育成再契約って戦力外やぞ
戦力外は当たり前だけど指名出来ないぞ

現役ドラフトや人的保証が終わってから育成契約を結ぶだけで良いんだから
何の解決にもなってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:27.93

>>356
問題視するなら〇〇なケースが見受けられると根拠を提示するが😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:38.08

現状の制度で困ってる選手はいるのか？
現場の声なんも聞かないでルールだけ是正しようとして逆に窮屈にしてるって自覚ないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:44.43

>>354
そんなことに意味はないと何度論破されれば気が済むんや
選手会がそう言ってるのがすべてやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:48.55

>>357
今の選手会はトップ選手の利益のためにしか動かなくなったって
どんでんが文句言ってたわ
年金も消滅させて

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:51.41

バカみたいに選手乱獲して全然勝てないとか巨人ってプレミアのチェルシーみたいだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:03.85

>>363
自由契約になったんだから別の球団と契約すればいいだけでは？
当然巨人もその選手と契約結ぶかどうかは自由やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:04.14

>>352
中6の貢献度は中10の1.6倍しか無いのに登録日数が11倍も違うのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:14.29

（1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。
また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。

選手は別に文句って感じじゃないんやけどな
「じゃあ育成落ちに関して厳しくしましょう」ってやったら逆に選手は困るし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:23.31

>>360
時間に全く触れてなくて草
ごまかしきれてないぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:29.04

>>366

ほーい
>>77>>117

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:29.66

パワプロとか未だに育成制度に対応できてなくてほんま使えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:37.57

>>359
巨人は作ろうとしてたが案の定周りに反対されてなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:39.29

>>371
意味がないと連呼することは自分が何も言えないゴミですと周りにアピールしてるだけで何の論破にもなってないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:42.40

育成廃止にして故障者リスト作れならまだ分かるけど
両方とも共存は更に悪用されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:04.94

>>323
巨人に限らずだけどクビ→育成の仮契約の前に他球団に移籍するチャンス残してくれって感じちゃう？
現役ドラフト組も各々活躍してるし選手のためにもワンチャン移籍させるのもええし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:12.77

なんか巨人叩くの必死で話の中身ボロボロの奴おるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:51.64

>>18
育成プロテクト出来なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:53.25

>>369
それ根拠じゃなくて事実やんｗ
選手会は移籍しにくい状態になるって言ってるんだからそのままやね
他球団と交渉しにくいケースが見受けられる
これで論破やね