巨人の育成乱用、議題に上がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 15:06:40.18

投げ抹消も

日本プロ野球選手会
@JPBPA_Press
本日、事務折衝が開催されました。
選手会からは、肖像権の活用について協議を申し入れたほか、投げ抹消特例の導入、WBC出場選手に対するセーフティネットの改善などを求めました。
また、育成制度について本来の趣旨とは異なる使われ方がされているのではないかとの問題提起も改めて行いました。
午後2:36 · 2023年5月31日

https://twitter.com/jpbpa_press/status/1663781434912559107?s=46&t=vL0GGLCOVNcJ3UEnxpGS6g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:44:52.50

育成の待遇に関しては
選手会が金だしあって互助会でもつくればええのに
身をきったりいっさいせんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:01.29

やっぱ故障者リストと育成落ちは切り分けた上で育成三年経過と支配下からの育成落ち選手対象にしたドラフトをやるのが一番ええんちゃうか?
出来る事なら正規ドラフトの前に開催するのが理想やが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:09.44

故障者リスト作れば良いのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:16.31

>>346
良いオファーがあればそっちに行く権利を持ってるから
はい君が説明する番やで
また誤魔化して逃げるんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:29.58

？？｢たかが選手が｣

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:33.04

>>343
これで巨人ファンは育成がなかったらクビになるだけだから選手会は文句言う筋合いない！やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:34.97

>>351
自由契約になったのに
なんで球団の圧力があるんや
自由じゃなくて草
虚カスやべーなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:38.76

故障者リスト作れば良いってのは正論だけどだからって育成制度悪用して良いとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:44.44

育成落とす時にウェイバーかけるのは選手の意思が反映されないって問題もあるけど
拾うのが支配下限定とかだったらどう考えても上位の扱いなんだから問答無用で移籍しろやってゴリ押しでもええか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:45:59.68

>>353
せやな
選手会の語る事実だけと向き合おうな虚カスｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:13.35

たまたまFA選手が巨人眼中になさすぎたから良かったものの
どう見ても悪用しようとはしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:15.94

>>318
育成再契約って戦力外やぞ
戦力外は当たり前だけど指名出来ないぞ

現役ドラフトや人的保証が終わってから育成契約を結ぶだけで良いんだから
何の解決にもなってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:27.93

>>356
問題視するなら〇〇なケースが見受けられると根拠を提示するが😅

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:38.08

現状の制度で困ってる選手はいるのか？
現場の声なんも聞かないでルールだけ是正しようとして逆に窮屈にしてるって自覚ないんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:44.43

>>354
そんなことに意味はないと何度論破されれば気が済むんや
選手会がそう言ってるのがすべてやんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:48.55

>>357
今の選手会はトップ選手の利益のためにしか動かなくなったって
どんでんが文句言ってたわ
年金も消滅させて

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:46:51.41

バカみたいに選手乱獲して全然勝てないとか巨人ってプレミアのチェルシーみたいだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:03.85

>>363
自由契約になったんだから別の球団と契約すればいいだけでは？
当然巨人もその選手と契約結ぶかどうかは自由やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:04.14

>>352
中6の貢献度は中10の1.6倍しか無いのに登録日数が11倍も違うのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:14.29

（1）育成契約の問題
森忠仁事務局長は「当初の育成選手という扱いと変わってきているんじゃないか、というところから、もう1回、話していきましょう」と説明した。支配下選手が故障などで育成として再契約されるケースが増えており、当初の制度目的と違ってきていることを指摘。
また、育成選手が3年で再契約になる場合、いったん自由契約になるが、その際、他球団は獲得に動きづらい点も指摘した。「もっと活性化される工夫を考えましょうと。球団が（再契約を）言ってくれるのは、選手もありがたい。ただ、一応、自由契約。（他球団が）取りたいのに取りづらいという話がある」。

選手は別に文句って感じじゃないんやけどな
「じゃあ育成落ちに関して厳しくしましょう」ってやったら逆に選手は困るし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:23.31

>>360
時間に全く触れてなくて草
ごまかしきれてないぞｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:29.04

>>366

ほーい
>>77>>117

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:29.66

パワプロとか未だに育成制度に対応できてなくてほんま使えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:37.57

>>359
巨人は作ろうとしてたが案の定周りに反対されてなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:39.29

>>371
意味がないと連呼することは自分が何も言えないゴミですと周りにアピールしてるだけで何の論破にもなってないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:47:42.40

育成廃止にして故障者リスト作れならまだ分かるけど
両方とも共存は更に悪用されるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:04.94

>>323
巨人に限らずだけどクビ→育成の仮契約の前に他球団に移籍するチャンス残してくれって感じちゃう？
現役ドラフト組も各々活躍してるし選手のためにもワンチャン移籍させるのもええし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:12.77

なんか巨人叩くの必死で話の中身ボロボロの奴おるやんw

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:51.64

>>18
育成プロテクト出来なくなるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:53.25

>>369
それ根拠じゃなくて事実やんｗ
選手会は移籍しにくい状態になるって言ってるんだからそのままやね
他球団と交渉しにくいケースが見受けられる
これで論破やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:58.86

年俸変わるわけじゃないしただの枠調整やろ
選手も困るわけでもないんじゃね？
枠増やすか故障者リスト作るだけでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:48:59.29

巨人って故障者リスト作ろうって言ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:04.02

>>377
ほら逃げたｗ
ワイは時間が関係ないことを説明してるんやで
理解力が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:05.64

育成を他球団が取ってもええよ
取ってもええけど「取ったな？」っていう示し合わせになるから取られても文句言えんわけや
育成ってのはお互いに銃口を突きつけ合ってる状態よ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:10.10

あんだけ乱獲してんのに全く育成出来てないのも話し合った方がええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:16.54

>>385
どう言う理屈で？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:18.88

じゃあ原の言う通り「支配下枠撤廃」して球団が契約したい人数だけ契約できるようにしたら？

何もなく育成枠に制限つけたり支配下→育成禁止とかしたら結局損するのは選手やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:20.16

>>374
リスクの話どっかいって草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:37.76

ID:z7fcsxKk0
これこーすけガイジやろ
知的障害レベルがそっくり

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:49:57.05

>>378
反論できなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:19.82

>>395
最近見ないから死んだと思ったけどまだいたんだアイツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:20.88

>>386
他球団と交渉しにくいケースとは？
自由契約で交渉しにくいケースなんて存在しないけどｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:21.56

>>352
実際やるチームはないだろうけど
仮にどうしても中7～9日で回したい選手がいたとしたらそいつらはフル登録になるし、その範囲で傾斜させるのも難しいんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:38.60

>>383
現行の制度でも一度自由契約になってフリーでどのチームも近づけるはずでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:46.43

巨人は怪我したら育成枠みたいな使い方だしな
選手枠を70人から90人に増やすとかした方がええやろ
20人増えても増えるコストはせいぜい2億とかやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:47.54

育成プロテクトって
戦力外の自由契約から再契約なんやから
上原式プロテクトと同じなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:48.18

せめて名前くらいは変えろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:58.72

>>381
移籍できてない事実以上のものは何もないからな
虚カスがいくら妄想しても事実の前には無価値や
論破されて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:50:58.95

人的補償って選手会なくしたがってんの？
選ばれたらみんなラッキーだと思うんだけど
元の球団では一軍無理宣言された上で望まれて行くわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:51:26.32

>>389
できてないぞ
逃げても無駄やで
時間の話よろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:51:39.37

オリックスとか体調不良で特例の抹消結構やってるけどこれも巨人なら悪用とかガイジが騒ぎそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:51:46.18

>>396
>>378のやつに反論どーぞ(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:51:57.47

>>404
できてないが君の妄想やからな
そもそもオファーがないケースと本人が移籍を望まないケースを完全に無視してると既に指摘済みや
同じこと2回言われるのは頭悪い証拠やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:52:17.61

>>394
いやだから選手がリスク負わなくていいってのはなんでやって聞いてるんやぞ？
自由契約になってどのチームと契約できませんでしたってのはそいつ自信の責任やろ？
なんでそのあと元いた球団が再契約しなければならないって義務が出るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:52:19.10

え、ちょっと待って！！
ツイートには”巨人”なんて一言も書いてないよ！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:52:29.01

>>398
じゃあなんで選手会は交渉しにくいといってるんや
虚カスは選手会がうそつきだと主張してるんやな
ガイジ極めてんなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:52:46.90

>>405
選手会ってＦＡ移籍するようなトップ選手の声ばっか通るわけよ
俺が移籍し辛くなるやんけってこと

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:52:52.68

>>406
ワイが説明できてないならどうできてないのか言えるはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:52:53.09

>>408
逃げて草
れすつけてね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:53:22.54

>>405
他人が移籍するためにほぼ関係ないやつが人身御供みたいな扱いされるのが嫌なんじゃないの

てか環境変えられるやん良かったな！って他人だから言えるのであって、当事者からしたら迷惑なことも多いだろうに
そりゃトレード戦力外にも言えるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:53:34.15

>>411
こんなスレで大量レスしてる奴にマジキレしてる虚カスは自覚があるちゅうことやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:53:43.80

>>413
FAとるやつなんて数億かせいでるんだからどうとでもなるのになぁ
労組としておわっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:54:11.84

選手会もそんなに移籍したいなら自動FA受け入れればええのにそれは嫌だってんだもんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:54:41.62

>>413
なるほどねー
でもその割に現役ドラフトとか推してるよね
まぁそれは上位選手にデメリットないからか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:54:57.22

支配下からの育成落ちは強制ウェーバーにすれば文句ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:54:57.67

>>352
救済別計算での加算は100日を上限とする、とかでええやろか
1年丸々足してやる必要はないやんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:55:19.07

FA補償はAが2位3位指名権、Bが4位5位指名権とかでも良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:55:52.26

お前が言うな

2023/05/31(水) 16:56:12.89

まあレンタル移籍はどのみち気軽にできる方がええやろ
選手生命的な意味で

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:56:16.61

>>412
だから交渉しにくいの根拠は？
亀沢筆頭に移籍してるよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:56:36.01

>>375
1回の登録で1日分しか加算されないのが問題なんだから適切な最低加算日数を設ければええだけよ
あんまり複雑なルールにしても得るものは大してないんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:56:36.77

ルール内だからと悪用したら
それが今度は明確なルールになるだけって何故分からないのか
それともそういう集団なのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:56:44.90

>>416
そんな戦力と思われてない球団でぬくぬくしたいなんて奴はプロ野球選手向いてないやろ・・・
企業にしがみついてる窓際おっさんとは違うんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:56:45.13

自由契約ドラフトをやれよ自由契約ドラフトをよ
コレで全部解決だろうが現役ドラフトだってできたんだからさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:56:45.30

>>421
なんで選手たちは強制的に他所に移籍させられなきゃならないんや…？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:17.27

>>428
明確なルールになるまではやり得だからでは？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:24.78

>>428
明確なルールになったらそれに則るだけの話やん
何か問題あるる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:26.13

>>415
>>408読めないん？日本語ワカリマスカ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:32.46

>>419
自動FAで再契約されなくなるレベルの選手は現状でもFA取った年に戦力外通告されるから関係無いんやけどな
MLBでも必要な選手はFAになる前に延長結ぶから日本と感覚はあまり変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:43.20

>>400
そのはずやけど各球団記者を通じてこの選手は育成の仮契約しました
なので突っつかないでくださいと牽制しあってるんやからわざわざ行きたがらんし、選手も自分で探すより目先の契約に食いつくしでてんやわんやや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:55.82

外国人は26歳以上は4月以降支配下になれないけど、日本人も同じルールにすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:57:59.87

>>429
プロに向いてるとか向いてないとかいう主観的なことはどうでもいい
選手たちに取って権利が保障されてるかの方が重要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:58:01.59

選手会って共産党と組んでストのフリして企業脅迫した奴らやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:58:09.40

球団と本人通せば育成でもトレードやればええのにな
プロ野球入団5年以降とか限定つけて

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:58:13.74

>>423
もちろん単純追加じゃなくて取った球団からの譲渡だよな？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:58:56.88

>>110
珍カスはヤクザと手きれや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:58:59.04

>>441
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:59:23.33

>>261
石川みたいな高齢じゃなくて、若手先発だろう
FA取得までのシーズンが延びて不利益になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:59:35.00

支配下67育成54だったけどデスパイネが来て支配下68になる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 16:59:35.15

>>438
なんの権利が保証されてるんや？
元の球団より指名した球団にいたほうが長生きできると思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:00:10.99

>>436
それでダメな理由はなんや？

元球団「キミはうちにいてほしいけど枠開けたいから育成ね」
選手「わかりました」
部外者「球団は選手のこと考えてない！おかしい！移籍させろ！」

っていう構図にしか見えないんやけど

選手側は拒否して別のチーム移籍する権利今でもあるし(どこも取ってもらえずに終わる可能性はもちろんある)

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:00:23.70

>>411
なおなぜか虚カス発狂しまくってる模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:00:24.15

育成制度は支配下枠を広げたい球団とそうでない球団の妥協の産物でまあそれなりに上手く運用されていると思うが年俸億超えの育成選手なんか見ちゃうと何だかなあって思ってしまうわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:00:28.52

>>423
3位、5位がええな
上位球団ほど補償が重くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:00:51.83

>>414
時間の話に一切触れてないっていってるけどメクラなんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:01:03.01

>>445
これほんまやばい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:01:15.97

>>446
なんで生え抜きよりも他所行った方が長くやれるんだよ

他所のやつなんかお試しで取って即捨てていいどうでも良い枠じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:01:26.81

>>448
ん？
59 それでも動く名無し 2023/05/31(水) 15:41:45.71 ID:z7fcsxKk0
ホンマ巨人ってゴミやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:01:34.37

>>426
亀沢は論破済みだよね
で、何パーセントの話からも逃げたよねｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 17:01:51.55

>>447
理由は分からんけど選手会が不満に感じてるなら理由があるんだろ