神社の境内にマンション計画? 住民「寝耳に水」と見直し求め署名活動 「しながわ百景」の小山八幡神社
「しながわ百景」として地域の景勝地になっている東京都品川区荏原の小山八幡神社で、境内にマンションを建てる計画が浮上し、氏子ら地元住民が猛反発している。
神社側は社殿の改修など神社の運営費を捻出するためとするが、緑あふれる憩いの場は、ほぼ消えてしまうことになる。
計画自体も住民には「寝耳に水」といい、住民有志は見直しを求める署名運動に乗り出した。(井上靖史)
◆社殿改修費用まかなうため
「境内でお祭りをし、ラジオ体操の会場にもなる。近くの園児が毎日散歩に来るし、子どもが野球の素振りをしたりもする。交流の場なんです」。近くに住む会社経営、定成さだなり章史さん(47)は神社への愛着を語る。
神社は区内随一の高台(標高35メートル)にあり、「小山」の地名の由来となったとされる場所で、面積はテニスコート約12面分に当たる3064平方メートル。起源は1030年にさかのぼる。100本ほどの木々が繁り、樹齢約200年の区指定天然記念物のシイノキ2本もそびえる。住宅などが密集する一帯で貴重な空間だ。
マンション計画が明らかになったのは今春。神社によると、築85年と老朽化した社殿などの改修費用(約2億3000万円)を賄うため、敷地の約半分を70年の定期借地で東急不動産に貸し、地上3階地下1階の30戸入居の低層マンション(高さ10メートル)を建てる。
広々とした空間はなくなるが、資金を調達する方法は他にないとする。森田一はじめ宮司(61)は「施設が雨漏りする。改修は10年近く検討してきた。2030年の千年祭を、きちんとした社殿で行いたい」と説明する。
一方、住民側は納得できないままだ。今月9日と25日に開かれた神社による説明会では「収支計画がよく分からない」「本当にほかに方法がないのか」といった意見が噴出した。住民は「これまで神社の苦境について説明や寄付の募集は一度もなかった」と口をそろえ、不信を募らせる。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/253422
【悲報】日本の神社が境内の土地を売って境内にマンションを建てる手法が流行り始める
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1それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:03:44.30ID:3vBWyq6K0144それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:34:04.76ID:Urm3Uvr2M 熊野神社系とか色々な流派?みたいなのあるみたいで
御神体が山って神社もあったりやし単純に神道って見方で良いかは知らんわ
御神体が山って神社もあったりやし単純に神道って見方で良いかは知らんわ
145それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:34:27.70ID:IOD/cnoxM またアベだ
146それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:35:05.36ID:XjoTo83UM 文化財保護法に土地は適用されんか
148それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:35:33.28ID:P4H0H5lQa こういう話題でスレに強い言葉が並ぶあたりも余裕の無さからの攻撃性を感じる
149それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:36:41.43ID:wixYlysG0 ガチの祟りが起こるやろ
150それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:36:41.75ID:Urm3Uvr2M 神社多い順
新潟県 4679
兵庫県 3860
福岡県 3410
愛知県 3354
岐阜県 3263
何で新潟なんやろな
新潟県 4679
兵庫県 3860
福岡県 3410
愛知県 3354
岐阜県 3263
何で新潟なんやろな
151それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:36:57.08ID:tW+Fsxvr0 神社と公園を合体させて神社を公共施設化すればいいのでは?
152それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:36:57.75ID:J6NgBIkwp まぁ東京にマンション建てても中国人買うだけやしな
153それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:37:27.20ID:Urm3Uvr2M 東京五輪以降地下暴落するー!
なんて無かったな
なんて無かったな
154それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:37:27.22ID:tj/353v90 趣味神社巡りって楽しそうだよな
周辺の観光もできるし
周辺の観光もできるし
155それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:37:47.55ID:CCMt7oZ6d 千葉の護国神社なんか移転してまで都市開発したからな、由緒正しい場所でもないなら移転ぐらい許容できるやろ
156それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:37:52.09ID:6kgJT2JDp157それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:38:13.81ID:sBxPeexJ0 神社「神事やるで」
マンション住人「うっさいわやめろ」
神社「中止します」
昔からの住人「あほくさ」
ええんか?
マンション住人「うっさいわやめろ」
神社「中止します」
昔からの住人「あほくさ」
ええんか?
158それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:38:28.94ID:kv5r0ZBC0 将門の首塚みたいになってるやん
159それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:38:50.04ID:HXBnyEcl0 >>150
上杉謙信がおったからやろ(適当)
上杉謙信がおったからやろ(適当)
160それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:38:59.49ID:IOD/cnoxM こういう文化財の補修に使われてきたナンブアカマツっていう高級木材が岩手にあるんだけど温暖化が進んで岩手の木は虫に食われて木材にできなくなってて
まだ温暖化の影響受けてない青森の木が虫にやられたら外国から木材輸入した木材で神社の補修するギャグがまかり通るようになるって専門家が力説してた
岩手から南の木は虫食いエグイらしい
まだ温暖化の影響受けてない青森の木が虫にやられたら外国から木材輸入した木材で神社の補修するギャグがまかり通るようになるって専門家が力説してた
岩手から南の木は虫食いエグイらしい
161それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:39:05.56ID:2ZmhYM38M162それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:39:18.24ID:Urm3Uvr2M163それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:39:58.30ID:xxqstDBl0 だって御朱印代や日々の賽銭や僅かな檀家からの寄付で
やっていけるわけないじゃん。
60代以上じゃないと神社や寺に寄付とかしないし。
若いのは観光地クラスの寺社の御朱印や土産物は買っても
祈祷もせんし、小さめの地域の寺社とか見向きもしないからねぇ。
やっていけるわけないじゃん。
60代以上じゃないと神社や寺に寄付とかしないし。
若いのは観光地クラスの寺社の御朱印や土産物は買っても
祈祷もせんし、小さめの地域の寺社とか見向きもしないからねぇ。
164それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:40:44.84ID:/51dwYGep >>150
昔は日本で一番人口が多かったからやろ
昔は日本で一番人口が多かったからやろ
165それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:40:47.72ID:+shz37S4d 地元地域の神社にわざわざ行く人も少ないだろうしな
166それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:40:53.16ID:7URwFz/JM167それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:40:57.70ID:hvFeaz4Va 資本主義的価値観でしかモノを語れない賤しい人間が増えたな
168それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:41:06.28ID:Yr8D7AQm0 新潟は工業化前に人口日本一時代あったしその頃に地区で祭事需要でそれぞれ建てたんかな?
169それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:41:18.84ID:Urm3Uvr2M デカい神社は若い巫女さんが箒で掃除してたりと映える印象あるわ
170それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:41:47.97ID:6kgJT2JDp >>162
山梨は武田信玄が諏訪大社と仲良かったから多いのも解るんやけどなあ
山梨は武田信玄が諏訪大社と仲良かったから多いのも解るんやけどなあ
171それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:41:51.03ID:Urm3Uvr2M >>164
はえー
はえー
174それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:42:45.09ID:Cs1Vu2gI0175それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:42:50.79ID:Pi0N4jPv0 経営難に陥ってる時点でその神様にご利益ないから潰してしまえ
176それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:43:25.48ID:C7cNz1ekM うちの近所にある神社は室町時代からあるけどそこまで大きくはない
ただ大晦日は巫女さんがいる
ただ大晦日は巫女さんがいる
177それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:43:41.57ID:cRlooGH70 めっちゃ脱税してそう
178それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:43:50.41ID:4pwg+inZd 神社もマンションのフロアに入れればええやん
179それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:43:52.54ID:zShrQa+up 寂れた神社の怖さ異常だよな
森も手入れされてないもんやから伸び放題で昼間なのに薄暗くて祟られそうやわ
森も手入れされてないもんやから伸び放題で昼間なのに薄暗くて祟られそうやわ
182それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:45:53.61ID:tW+Fsxvr0 田舎の神社に行くと境内で子供が鬼ごっこしたりキャッチボールしてるけどあれは遺したい日本の風景や
183それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:46:30.29ID:L+Q0eP3na 綺麗に整備されてるローカルな神社もあれは誰かがお金出してんだろうな
東京みたいに人の入れ替りが激しい場所じゃ土地との繋がりも期待出来なさそう
東京みたいに人の入れ替りが激しい場所じゃ土地との繋がりも期待出来なさそう
184それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:47:00.81ID:4pwg+inZd186それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:47:41.57ID:FTpHupKva 神宮球場定期
188それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:48:14.68ID:qE8vMJKra189それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:48:22.89ID:C0gNQWfF0 >>54
都心近くに戸建てがあったり環八内側に畑があったりする時点でそれはないかな
都心近くに戸建てがあったり環八内側に畑があったりする時点でそれはないかな
190それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:49:21.04ID:5bxkUngq0 神社本庁って政府機関的な感じするような名前がまず嫌だわ
191それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:49:28.87ID:p4KVKIOz0 時代の流れでいらなくなった神社ってことだよ
192それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:50:51.41ID:OQ/mY7rmd193それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:51:12.35ID:OQ/mY7rmd >>184
都道府県ごとの15歳未満割合(2020年4月調査)
1位沖縄16.9% 2位滋賀13.8% 3位佐賀13.5% 4位熊本13.3% 4位宮崎13.3%
4位鹿児島13.3% 7位愛知13.1% 7位福岡13.1% 9位広島12.8% 10位長崎12.7%
11位福井12.6% 12位岐阜12.5% 12位岡山12.5% 12位鳥取12.5% 15位静岡12.3%
15位石川12.3% 15位兵庫12.3% 15位島根12.3% 19位長野12.2% 19位三重12.2%
19位香川12.2% 19位大分12.2% 23位栃木12.1% 24位埼玉12% 25位茨城11.9%
25位群馬11.9% 25位神奈川11.9% 25位奈良11.9% 29位宮城11.8% 29位千葉11.8%
29位大阪11.8% 29位愛媛11.8% 33位山梨11.7% 34位京都11.6% 34位和歌山11.6%
34位山口11.6% 37位山形11.4% 37位福島11.4% 37位新潟11.4% 37位富山11.4%
41位東京11.2% 41位徳島11.2% 43位岩手11.1% 43位高知11.1% 45位北海10.8%
46位青森10.7% 47位秋田9.8%
都道府県ごとの15歳未満割合(2020年4月調査)
1位沖縄16.9% 2位滋賀13.8% 3位佐賀13.5% 4位熊本13.3% 4位宮崎13.3%
4位鹿児島13.3% 7位愛知13.1% 7位福岡13.1% 9位広島12.8% 10位長崎12.7%
11位福井12.6% 12位岐阜12.5% 12位岡山12.5% 12位鳥取12.5% 15位静岡12.3%
15位石川12.3% 15位兵庫12.3% 15位島根12.3% 19位長野12.2% 19位三重12.2%
19位香川12.2% 19位大分12.2% 23位栃木12.1% 24位埼玉12% 25位茨城11.9%
25位群馬11.9% 25位神奈川11.9% 25位奈良11.9% 29位宮城11.8% 29位千葉11.8%
29位大阪11.8% 29位愛媛11.8% 33位山梨11.7% 34位京都11.6% 34位和歌山11.6%
34位山口11.6% 37位山形11.4% 37位福島11.4% 37位新潟11.4% 37位富山11.4%
41位東京11.2% 41位徳島11.2% 43位岩手11.1% 43位高知11.1% 45位北海10.8%
46位青森10.7% 47位秋田9.8%
194それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:51:16.03ID:ZJjPLDjKa >>188
これありならなんでもありやん
これありならなんでもありやん
195それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:51:46.79ID:5eLNqIEh0 神社の境内住めるとか有り難そうでええね
197それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:52:17.98ID:428BW9Dn0 嫌なら金払えよ
198それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:53:03.13ID:zSevHONma 文句言うなら寄付でもしたれや
必要な金を自分たちで稼ごうとしてるのはええやろ
必要な金を自分たちで稼ごうとしてるのはええやろ
199それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:53:55.57ID:soHulCZna 何億円もする拝殿にしなくても2000万くらいのちっちゃいやつでええやん
金目当てやろどうせ
金目当てやろどうせ
200それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:54:07.06ID:0cIzYvmd0 神社潰して神主はマンションのオーナーになりますって訳でもないやん
境内の土地を残したいなら残したいやつが金を出さなあかんでしょ
境内の土地を残したいなら残したいやつが金を出さなあかんでしょ
201それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:54:18.53ID:428BW9Dn0 神社ってのは本来地元の氏子たちのものなんだぞ
金払う氏子が減ってるから維持できなくなってんだろ
残したいなら地域で支えなきゃ
金払う氏子が減ってるから維持できなくなってんだろ
残したいなら地域で支えなきゃ
202それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:54:22.81ID:+csHe1rg0 そのまま残って欲しい気持ちもわかるしかと言って背に腹は変えられんしな
神社は寺より収入きついやろ
年一の祭りとほとんどの人は一生に一回の地鎮祭くらいやん
神社は寺より収入きついやろ
年一の祭りとほとんどの人は一生に一回の地鎮祭くらいやん
203それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:55:01.10ID:uFDaYv2Yd204それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:55:18.59ID:l2xpg4mX0 伊弉諾神宮この前行ったら門前に自民党議員のポスタードーーーン!境内に憲法改正賛成!!ってのぼりめっちゃ立っててドン引きしたわでも髪の毛生える石だけはめっちゃ触っといた
205それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:55:23.25ID:H7r2kcZ10 そうしないと神社守れないんですよ
お金出してください
お金出してください
206それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:55:28.69ID:qwYRe/2/M 神楽坂の例の神社かな?
ブームに乗って神社カフェもあるよねあそこ
ブームに乗って神社カフェもあるよねあそこ
207それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:56:26.70ID:zaPpbZk20 神社残す意味あるの?
208それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:57:07.90ID:DwLnkY+Sd 文句あるなら金出せ
209それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:57:34.53ID:V4acGNRxa 近隣の住民がお布施しないから経営苦しくなった面もあるやろうしそいつらが文句言うならもっと支えたれよ
210それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:57:43.80ID:qVCay5Gza でも下鴨神社レベルの神社が式宮の為に糺の森切り開いてマンション造営ってなると経営杜撰なの?って思う
211それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:57:51.20ID:MglbSQSKd 昔から建ってるとこは災害に強い証明にもなるしええやろうな
212それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:58:02.02ID:soHulCZna >>204
ワイの近所の神社も昔は政治色薄かったのに最近国旗掲揚する様になったり、右翼団体の会議の会場に使われてて怖い
ワイの近所の神社も昔は政治色薄かったのに最近国旗掲揚する様になったり、右翼団体の会議の会場に使われてて怖い
213それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:58:22.83ID:+csHe1rg0 昔は氏子の中にたいてい地元の商店とか個人事業主がずらりと入ってたし企業工場なんか入ってたら太い子やったけど
今は勤めばっかりで都市部でもただ人が住んでるだけやもんな
今は勤めばっかりで都市部でもただ人が住んでるだけやもんな
214それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:58:35.04ID:CDp5xxWB0 >>201
いつまでそんな中世みたいなこと言ってんの?
いつまでそんな中世みたいなこと言ってんの?
215それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:58:45.50ID:qVCay5Gza >>201
明治になるまでは神主置かずに地域民で運営してたとこ多いしな
明治になるまでは神主置かずに地域民で運営してたとこ多いしな
216それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:59:05.49ID:KDmocFWX0 さすがにこれで無税はないんちゃうの
217それでも動く名無し
2023/06/01(木) 13:59:31.64ID:1tNPVjm2M 知り合い神社経営は大変そうだった
地鎮祭の仕事を探しに営業に回ったり
地鎮祭の仕事を探しに営業に回ったり
218それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:00:43.74ID:428BW9Dn0219それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:01:30.52ID:tT3VTyoi0 >>204
最近注目されるのは田中氏と統一教会関連団体との関係だ。今年2月11日、建国記念の日の明治神宮周辺で「日本の建国を祝う会」という団体が主催するイベントが開かれたが、実質的な主催者は神社本庁。ホームページの「賛助」団体には、統一教会の政治団体として注目が集まる「国際勝共連合」が明記されている。神道政治連盟元幹部が語る。
「催しの動員で、勝共連合に協力してもらっているのは、神社本庁では皆知っている。田中さんが知らないはずがありません。明治神宮周辺に駐車できる関係者向けの駐車許可証を渡し、便宜を図り、勝共UNITEという関連団体がパレードに参加したこともある」
https://bunshun.jp/articles/-/57125?page=3
https://archive.is/kTo0E
おそらく勝共連合やね
最近注目されるのは田中氏と統一教会関連団体との関係だ。今年2月11日、建国記念の日の明治神宮周辺で「日本の建国を祝う会」という団体が主催するイベントが開かれたが、実質的な主催者は神社本庁。ホームページの「賛助」団体には、統一教会の政治団体として注目が集まる「国際勝共連合」が明記されている。神道政治連盟元幹部が語る。
「催しの動員で、勝共連合に協力してもらっているのは、神社本庁では皆知っている。田中さんが知らないはずがありません。明治神宮周辺に駐車できる関係者向けの駐車許可証を渡し、便宜を図り、勝共UNITEという関連団体がパレードに参加したこともある」
https://bunshun.jp/articles/-/57125?page=3
https://archive.is/kTo0E
おそらく勝共連合やね
220それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:02:14.49ID:2JpaAOn8p ぶっちゃけお稲荷さんとか丸々潰してビルの屋上に申し訳程度の祠を建てたりとかやってた頃に比べたらかなり配慮する様になったやろ
221それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:02:50.41ID:f1AKQNPDa >>188
虎ノ門やんけ
虎ノ門やんけ
222それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:03:41.73ID:OdCpNemMM >>204
伊弉諾神宮は全国の神社の中でもトップクラスに氏子の熱量が強いところやからな、神職から聞いたことあるけどとんでもないブラック神社らしい
伊弉諾神宮は全国の神社の中でもトップクラスに氏子の熱量が強いところやからな、神職から聞いたことあるけどとんでもないブラック神社らしい
223それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:03:44.10ID:tZHgCa1C0 もう終わりや猫の国
224それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:04:09.75ID:vpKbn/BTM 神楽坂の神社も建て替えで境内に立派なマンション出来てたよね
225それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:05:22.57ID:cquis23cp どこの神社か忘れたけどすぐとなりにホテル併設してたところあったよな
ああいうのは神社経営なんかな
ああいうのは神社経営なんかな
226それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:05:41.59ID:5qz5OiQ5M こういうのは文化人がキレるよな
227それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:08:15.05ID:Ks5KrG1up 目黒駅前も揉めてたな
228それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:08:19.89ID:nG09+O4i0 都心だと寺の土地全部ビルにして寺を何処かのフロアに作ってる所あるよな
229それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:08:46.03ID:HeQZw3Mia 公園法みたいなのないの?
230それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:10:22.04ID:teCYgHUYr 生活苦しいのに土地使って自前で稼ぐのもあかんとか人権侵害やろ
神社継いだら自動的に生活苦を受け入れなあかんのか?
神社継いだら自動的に生活苦を受け入れなあかんのか?
231それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:12:41.95ID:5uI/Ucwya ろくに寄付も協力もせーへんくせに文句だけはよー付けるわジャップ
もう神主なんてやめて全部片っ端からコンビニやマンションにしたればええねん
令和の廃仏毀釈が起これば無神教カルトジャップも少しは恥を知るやろ
もう神主なんてやめて全部片っ端からコンビニやマンションにしたればええねん
令和の廃仏毀釈が起これば無神教カルトジャップも少しは恥を知るやろ
232それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:13:55.44ID:tSoalIca0 うさぎ小屋に住んでミニ神社に参拝する
コンパクトシティってやつか
コンパクトシティってやつか
233それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:14:03.89ID:Pi0N4jPv0 まあでも神社の一部だから神社のものになってる土地を利用して金稼ぐのはなんか違う感じするよね
ほんまに神社の修繕にだけ使うならいいけどそこからお賃金も出るんやろ?
ほんまに神社の修繕にだけ使うならいいけどそこからお賃金も出るんやろ?
234それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:14:21.77ID:5tob2OLR0 普段参拝しないくせに文句ばっかいうなよ
235それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:14:25.27ID:428BW9Dn0 >>229
神社の私有地
神社の私有地
236それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:16:13.93ID:YDOM8EHZ0 >>11
神仏の区別すらついてない奴が燃やすんやなぁ…
神仏の区別すらついてない奴が燃やすんやなぁ…
237それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:16:26.34ID:MvIFn1g50 宗教税導入か
238それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:17:11.13ID:Ys8dz3xU0 保守と自称するアレな人達がその発想はなかったと拍手喝采してる地獄
239それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:18:16.09ID:WXTjbYwhd 宗教法人に大規模課税しろよ
240それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:18:24.83ID:gI8ai9Bsp 一階を神社にしちゃえばいいじゃん
241それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:19:25.82ID:KKerXZBQ0 神社の土地って宗教法人のものやろ
そこにマンションってどういう扱いになるんやろ
そこにマンションってどういう扱いになるんやろ
242それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:19:32.23ID:X0E5/tBsM 立入禁止にすればええやん
勝手に入り込んで体操とか論外や
勝手に入り込んで体操とか論外や
243それでも動く名無し
2023/06/01(木) 14:20:48.45ID:0o2rb20/r 観光客来なくなるしマンション運営順調なら収入もウハウハやろうやらない理由ないよね
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