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【悲報】「日本人にロックはできない」…あるギタリストの「50年前の衝撃発言」に込められていた思い
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0001それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:54:12.06ID:HLir5bY60
「日本人には先天的にリズム感が欠如しているので、ロックは演奏できない」

成毛滋(なるもしげる)というギタリストが、雑誌でそう主張しているのを読んだのが1972年の秋のことだった。

『ニューミュージック・マガジン』という雑誌である。

読んだ私は中学3年だった。

強く衝撃を受けた。

いわば西洋が主流の文化に対して、日本人はどんなことがあっても追いつけることはない、という主張である。

1970年ごろ、よく耳にした論説のひとつだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2a1f0eed4691ab1cb0f0bfd042f68dd5b514efcb
0002それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:54:30.59ID:nenzqAmJ0
実際追いつかない間に廃れたな
0003それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:54:58.06ID:qLwwMKgQ0
正論定期
0004それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:55:54.74ID:KWBiPgmra
ビートルズ来日後にグループサウンズなる真似事集団が巷に溢れ返っていた時代やろ
0005それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:56:10.37ID:e8J4kvFlM
正解
だから日本人はジャズをPOPに組み込んだ
0006それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:56:21.33ID:N4RWZnxur
日本人が得意なのはリズムよりメロディだよね
0007それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:56:40.80ID:EJEzMF1L0
DrSiegelやんか
0008それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:56:56.09ID:nenzqAmJ0
>>6
これなんだわ
0009それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:57:07.29ID:ABTn60h+0
白人も黒人にそれ言われてたから
ただのいちゃもんではあるな
0010それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:57:25.32ID:2rAN4WsA0
それはそう
0011それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:57:31.62ID:U27aGsX90
演歌とアイドルしか人気出ないじゃん
0012それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:58:13.98ID:ABTn60h+0
>>4
ディープパープル大好きおじさんってイメージや
0013それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:58:31.84ID:n8ZqMqqr0
>>6
コレメンス
西洋のクラシックと上手いこと化学反応起こしてくれた
0014それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:59:06.48ID:M1CRf2lRa
日本語ロック論争もこの辺の時期やろ
0015それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:59:13.40ID:H+9ly1vX0
日本語でロックなんかやるんざゃねえっつって内田裕也がキレてたりもした
0017それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 11:59:59.91ID:mO/uFZ3ra
成毛滋って上級国民だったんだぞ
ブリヂストンの副社長が父親で
鳩山由紀夫といとこ
0018それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:00:14.94ID:U27aGsX90
>>9
ジミヘンは?プレスリーは?チャックベリーは?guns and rosesは?
0019それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:00:34.29ID:YpGTWEu40
誰もソースを読んでいないのである
0020それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:01:57.56ID:M1CRf2lRa
誰やねんって思ったらとんでもない家系の出身で草
0021それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:02:12.40ID:IT0KbVoAp
ロックの定義ってあるん?
0022それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:02:18.23ID:R2wYf1c70
成毛滋とかふざけた名前だな
0023それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:02:33.90ID:qLwwMKgQ0
日本のロックがクソだというのは誰も異論がないかもしれないが
聖飢魔IIやANTHEMの話は一切出てこないありがちな記事
0024それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:03:05.21ID:Nxv25LbP0
>>3
記事読まない馬鹿
0025それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:03:32.95ID:OtcRFdoT0
まあ厳密にいえば別ジャンルのなにものかに
なっていったのは事実
0026それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:03:46.70ID:U27aGsX90
>>19
音楽は文化や歴史と強く結びついてることが多いやん
0027それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:04:02.49ID:MMWDlYI90
日本人じゃなくて日本の風土でしょ
日本人がアフリカに生まれてそこで育てば黒人のリズム感身につくよ
0028それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:04:21.09ID:Srehdjmud
追いつかないも何もそりゃ楽器増えるわけじゃないんだから広がりも無いしな
そして広がる必要性も無い ただ自分の好きな音を見つけるだけよ
0029それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:04:42.74ID:zoVT5UMiF
リズム感なんて音楽全般に言える所だと思うけど
リズム感って何か別の事指してるの?
0030それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:04:47.40ID:C2sRQI006
日本語ロック賛成論掲げてるやつに限って好きなギタリストは?って聞いたらくそ洋楽かぶれな答え返ってくる
0031それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:04:48.09ID:wVXlfQ+f0
やっぱりブルース系のリズムと日本語との相性は悪いと思うわ
0032それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:05:20.21ID:mgr8X5jc0
今ってロック自体が古いジャンルになりつつあるからなあ
ポンポン跳ねるような一定のリズムで曲作るの苦手な日本人はここからまた独自の進化していきそう
0033それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:05:22.68ID:KB6/kxcSa
どうせ日本人批判やろなと思って読んだら面白い記事だった
0034それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:05:50.90ID:Srehdjmud
日本語と英語混ぜてる時点で劣等感はあるな
0035それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:05:56.38ID:oZNPIyZ90
成毛 滋
鳩山由紀夫・邦夫兄弟は従兄弟
0036それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:06:30.72ID:U27aGsX90
>>32
それは欧米でもそうちゃう?
0037それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:06:44.92ID:yC/Pa54Xa
お前ら音楽の成績悪かったのに音楽語るの?
0038それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:07:00.28ID:ADpDEXgjd
>>29
比較対象がフォークソングとかやし
それと比べてロックはベースとドラムのリズム感が重要視される
0039それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:07:19.63ID:IbDvwVuG0
君はロックを聴かない~
ウ~イェエ夢は今も
0040それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:08:19.17ID:hn7SEBlt0
セックスピストルズ聴くとロックなんて誰でもできると思っちゃう
0041それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:08:56.52ID:FkirFxtPa
ロックにしてもhiphopにしても文化として根付いてるわけじゃないからね
だから令和になっても日本人の手拍子は合間にあっそーれと言いたくなるようなノリ方だし
別にそれが悪いってんじゃなく海外みたいに知識が浸透してない
0042それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:09:03.82ID:dNJLMhhda
でも白人がウラ拍に順応したのって日本人とほぼ同じくらいやでな
少なくとも60年代のテレビ映像とかやと普通にオモテで手拍子してる
0043それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:11:15.92ID:ADpDEXgjd
>>41
日本におけるロックは一定のリズムを刻むものとして定着したけどヒップホップは中途半端やね
0044それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:13:40.73ID:Fj8yHfBKM
こういう事言うやつほどDTM嫌いなのがおもろいわ
同じ土俵で戦えるのに
0045それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:14:03.04ID:tXow/D+Jp
ジョージ・マシゲルとか聴いたことないんやろな
0046それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:14:07.62ID:2sQz51EE0
成毛の動画で一番笑ったのはピッキングの角度のやつ
肘動かしながらほらこんなに動かして角度変わっても音は全然変わりません!
とか実演してんだけど、どう見ても手首の角度変えてアングル調整してんの
そりゃ同じ音になるだろって爆笑した覚えある
0048それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:14:52.85ID:ABTn60h+0
>>18
そうえばジミはクラプトンに対してそんな事言ってたな
0049それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:15:16.42ID:EhySzoQAx
80年代後半は日本もロックブームだったのに
色んなロックバンドが出てきたのに今は出てこないな
0050それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:15:32.62ID:ADpDEXgjd
>>47
なるけみちこは関係ないんやな
0051それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:18:00.64ID:HeIFabfH0
>>6
日本語は音節の種類が少な過ぎて一つの音符に(子音+)母音しか当てられないからメロディを凝らないと歌詞を乗せられないんだもん
0052それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:18:38.71ID:U27aGsX90
>>48
古いロックは黒人のイメージで新しいのが白人のイメージやけど結構前からはメインストリームがロックじゃないような感じやな
0053それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:18:49.46ID:8N0bi4jj0
世界がダンスミュージック聴いてるのにジャップだけが邦ロックとかいう謎音楽を未だに聴いてるの草生える
0054それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:19:22.25ID:+ufVD/H80
YMOが各国の音楽のリズム感の違いを論理的に解析したおかげでこの風潮から抜け出せたんだよね
0055それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:20:06.66ID:fB0JbDygH
>>42
60年代あたりの黒人ソウルと白人ロックのリズム感の違いはえげつないものがあるよな
0057それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:20:50.39ID:qJz1T9uya
単なる外人かぶれか
自分の好きな物が地元ではやってないからって勝手に絶望するアホ
0058それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:20:51.50ID:5SSVko3L0
100人いて99人はリズムというかテンポキープは苦手やな
でもそれで外国かぶれや厳密なものではない作品の否定をしたら良くない
ロックに限れば「これでええんや」の精神が一番大切なんやし
0059それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:21:26.35ID:mgBpQfCNa
日本の音楽教育と言えば合唱だからね
例えばイギリスだと高校すら通ってないようなバカでもCコードといえばドミソであることを知ってる
0060それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:21:59.86ID:3YFOnmbbM
>>40
パンクがそういうコンセプトで生まれたジャンルやし
0061それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:22:36.25ID:gyXB7xX3M
なお本国でロックは廃れている模様
0062それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:22:40.38ID:IT0KbVoAp
ワイまだ表拍しか取れない😡😡😡
0063それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:22:58.60ID:lobQDQJ8M
>>51
2本指で頑張ったジャンゴラインハルトみたいな話やな
0064それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:23:19.79ID:QV2kQ5l+0
>>40
でも誰もやらんかったやろ?
0065それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:24:09.36ID:HeIFabfH0
乳児の鳴き声ですらすでに母語のリズムや抑揚の影響を受けているらしいので生育環境各々のリズム感があるのは自然なことよ
0066それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:24:46.31ID:LPOwJdqha
全然知らんかったけどYouTubeで見たサディスティック・ミカ・バンドがすごかったわ
あの年代に日本人であんな音楽してたん結構ヤバいやろ
0067それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:25:30.08ID:FH3sQ+SWM
普通すかんち聴くよね
0068それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:25:56.12ID:+ufVD/H80
>>29
いわゆるグルーヴの事や
音楽のジャンルによって全然変わってくる
0069それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:26:27.14ID:ADpDEXgjd
>>65
母語による言語的相対性はあるやろな
言語と文化どっちが強く影響してるかはわからんけど
0071それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:27:37.11ID:gnPjJvExa
>>9
実際R&Bやろうとしてもポップにしかならないんだから合ってる
0072それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:27:57.66ID:Q5MuwZJKa
>>57
こん時欧米でロックが誕生してから10年そこらの時代なんやで
0073それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:32:10.25ID:hIw3lfORa
日本には歌謡ロックがあるから
0074それでも動く名無し
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2023/06/02(金) 12:32:45.19ID:tb8Z0bZKM
感性もそうだけどボーカルのハンデがどうしようもない
白人でも格好いいのなんて一握りで大半はポップシンガー
スティーブウィンウッドみたいなスーパーなド天才も居るにはいるけど
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