【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采
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名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 え
何これ
ほんとに日本でこんなことが起きてるの？ 車いすの人の前で図々しいとか言うとかやばくね？日本の民度 日本は社会的弱者の人たちが公平に扱われる国ではなかったんか？
ワイはすごく悲しい すごいよな
ナチスドイツのことを何も学んでなさそうやわ EV不要派の男性2人が「かたわで生まれるかもしれないけど、健常者で生まれるかもしれない。それが平等」などと述べた。討論会に出席した河村市長は、一部は「よう聞こえなかった」とした。 こういうことが起きるから建築物バリアフリー法があるんちゃうんか？ コストがかかる人がいることを許容できない社会
そういう人を切り捨てていくことが正しいと思ってる名古屋市民やばすぎでしょ
どんな教育受けてきたんや
人権知らないのかな >>11
日本で天守が現存してるのはたった12しかないんやで
それ以外は全部戦後やらに復元したもの
そんなものに対してなんでわざわざ大昔のを再現する必要があるんだよ
それより中を資料館にしてどんなことがあったのかを学べるほうがええやろ 接客業やってると傲慢な態度の車椅子の奴めちゃくちゃ多いからな
心まで障害者になるなってルフィも言ってたのに この件に関しては障害者側がちょっとガイジやからな… 車いすの人がｴﾚﾍﾞーﾀーに登るのが図々しいのか
どんな倫理観してるんや
そもそも会場にいた他の参加者はそんな差別発言をした奴に対して反論もしなかったの？ 無作為に集められた市民やから
こういうかたわと発言するような無教養なおっさんが紛れ込むのは十分ありえるんやし
市長は止めさせなあかんな 復元天守って言ってんやからエレベーターは要らんやろ
もしやるとするなら階段に昇降機つけて運べるようにすればええ
それすらも反対する車椅子利用者は無視しておk >>20
ここにもやばい奴がおったわ
すごいよな
今の日本って普通のエレベーターも車いすの人はほとんど乗れなくなってるらしいな
降りてくれなくて空くまで10分以上待つことまであるらしい 足に障害あっても山に登りたいっての一緒のことやからな、天守閣登りたいって >>23
市長は差別発言も発言の自由として認めたんやで
ﾏｼﾞで日本の民主主義終わってるわ
メダルかじりジジイが今も市長とかまじでわらえない さすが俺コロナ発祥の地と思うけどこれも差別発言になるんか >>25
名古屋市長は昇降機すらつけないと言ってるんだけど、本文読んでます？ ちな姫路城は当然エレベーターなんてないで
だから車椅子ユーザーのために担いで天守まで登るイベントがあるんや >>26
そんなに文句あるなら火つけて捕まってこいw 付けた方がいいと思うけどね
付けなかったらどうせ付き人に背負わせて昇るだけだよ そこまでして城の上まで登りたいか？
ワイは一生登らせないって言われてもそうですかわかりましたってなると思う 爺は基本的に差別用語を問題と思っとらんから
今ではあかん言葉を日常的に使って育ってきてたし モナリザがLGBTに配慮して黒人女性になってたら同じモナリザだと思うか？ >>9
こんなやばい発言あったんやな
朝日新聞の本文から消えてるけど、なんで消したんやろ
事実として載せるべきやろうに >>30
全くその通りや
この人は自分でやる努力をしてない 障害云々の前に公共物なんやから働いてる納税者の意見が優先されるべきやな
働かず障害年金貰っとる立場なら意見する資格がないよ 大阪城は昭和時代からすでにバリアフリーやってんのになぁ…
そんなんだから名古屋土人ドラゴンズは最下位なんだはw エレベーターつけるなら木造で完全再現する理由ないってのはその通りや
それこそ大きな無駄なコストやから今のように鉄筋で外観再現だけすればええよ でもこいつらみんな赤福は名古屋のものって言うんでしょ？ 完全再現って点に少なからず価値はある訳やし
その価値と障害者の不満を天秤にかけて前者に傾いたとしても仕方ない感じはするけど 今時木造で城を作る方が無駄やと思うけどな
昔の再現てなんの意味があんねんｗ
それこそ税金の無駄やろ あれもこれもとわがまま聞いてたら城とは名ばかりの
中身はそこらのビルと同じもんになるやろ 大阪城って中に普通に売店とかあって雰囲気もクソも無かったから完全再現案の方がええと思うわ 精巧な図面と写真から木造再建できるのって名古屋城くらいやで
和歌山城でも図面出てきて木造再建の話しが持ち上がったけど
こいつら名古屋だけピンポイントに粘着してるからたちわるい
水上バスでもトラブル起こしてたし ワイも人前ですげー自然にガイジって言葉が出てくるからな
気をつけなあかんわ 阿見ガイジはEVを電気自動車のことだと思ってこのスレ立てちゃったの？ >>26
築城当時にないものを作りたくないだけでショッピングモールでエレベーターに乗れないのとこれは関係ない話や
史実通りに作りたいんやけど江戸時代にも足悪い人おったけどエレベーターでは登ってなかったやろ？だからエレベーターは作らないって言ってんだから
もうすでに改変されてる名古屋城を今更史実通りに作り直す必要はないって主張せんと進まんで >>64
日本の再現の城なんてどこも風情ないやん
建築物としての価値がしょぼすぎる
どう考えてもスカイツリーやら東京駅やらのほうが文化的に価値高いわ もうこの計画を中止したほうがいいんじゃない？エレベーター付きの天守閣なんてわざわざ造る意味が無いもん 「階段に昇降機つける」って案に反対してたよな障害者団体 >>58
500年後には姫路城と再建名古屋城の建築年なんか誤差よ やべーなこんな発言あったら普通なら退席させられるのに拍手がおきたて >>72
お前の主観なのに「どう考えても」という表現を使うのはおかしい >>71
江戸時代なんて足悪かったら殺されてたんやないの？
その価値観を現代で反映する必要あります？
文化は進歩するものだと思ってるんだけど、昔のままのことが正しければ馬を無理やり坂に登らせて死なせて批判が集まることなんてないよね まあ元をたどれば名古屋を丸焼けにしたアメリカが悪いんだけどな >>78
それだけ障害者側が無茶苦茶な要求し続けてたってことやな 切り捨てられるのが障害者の観光の可不可だけならそんな重大な問題に思えんわ
障害者に限らず何かをすることが叶わない人間なんて山ほどいるのに >>79
今の日本の城のどこに文化的価値があるんですか？？？
説明できる？ >>75
自分たちでも上の階に行けるようになるのが目的じゃないからね
提案した方法を100%認めさせて行政から権利を勝ち取ったぞってやるのが目的だし エレベーターあれば海外からも人呼べて観光地化するかなとは思う
車椅子抜きで足腰弱い人は大量におるからね >>82
名古屋城に未だに陸軍が施設置いてたからしゃーない 豊臣期大阪城復元してくれたら夢があるなあ
ついでに真田丸も
大阪の経済逝きそうだけど そもそも貴重な石垣取り壊してまで修復する必要ないやろ
木造にする意味がわからん 今の名古屋城自体は老朽化で建て直しはせなアカンのよな
で木造で当時のままに完全復元するか今までのように鉄筋で外観だけ模倣するか 阿見ガイジも障害者差別しとるやん
33 それでも動く名無し 2022/09/13(火) 21:23:50.18 ID:xT7lRgj5a
>>.31
通ってないが
そういう妄想してるお前が精神病院行ったほうがええんやないの？
94 それでも動く名無し 2022/09/13(火) 21:54:06.67 ID:xT7lRgj5a
>>.90
他人を病気認定することって誹謗中傷やでそんな倫理観もないやつらが多いってだけやん
まともに議論できないから誹謗中傷や人格否定に走る
ネトウヨと同じや >>76
目的が違うやん
わざわざ必要もない再現した名古屋城と、当時から使われてた姫路城の文化的価値には差があるやろ
そもそも日本という国は城を破壊し尽くしたわけだから 完全再現てただの自己満足以外の何になるんや
当時を生きてた人間はもういないし誰も当時の名古屋城を知らんのに 匍匐前進で這いつくばってくればええやろ
いちいち人に迷惑掛ける前にまず自分で努力しろ 観光地化しなくていいから
文化財として再建してくれや
たとえ障害者健常者限らず客入れなくていいから
伊勢神宮だって20年ごとに建て替えしてるし一般人も入れんやろ 当時はロウソクで生活してたはずだからそれに倣って電灯も付けないのかねこれ >>80
って主張するべきなんよ
史実通りに作る中にエレベーター入れては通す気がないんから もうさ建て直すのやめたほうが良くない？
めんどくせーじゃんこういうの。ビル建てて商業施設にすりゃいいじゃん 正確に復元したらしたで、観光なんて、とてもできんと思うけどな
移動するのが大変な城が多い >>92
豊臣時代の天守閣より今のコンクリート天守閣の方が歴史倍ぐらい長くなってて草生える ナマポも障害者も日本ではいたれりつくせりなのに公共事業や政治に文句言う神経が信じられんわ
人間以下が得しまくってクソみてえな給料で働いてる若者が報われんよほんと >>98
二度目の東京五輪をありがたがる馬鹿と同じやろ 名古屋城はもう揉めすぎてて付けても付けなくても不正解よな
いわくつきの事故物件みたいになってるし ただ外国人観光客は大阪城みたいなパチもん城でも満足するからマニア向けに木造で復元する意味はあんまないんよな
木造建築の技術的観点からは価値あるのかもしれんが >>100
伊勢神宮は日本の三大がっかり観光地の一つやからな
創価学会並に濃厚な信者はたくさん歩いてるけど、中の建物は全部しょぼいw
その上、賽銭箱があちこちにあって金の亡者にしか感じないわあの施設 どうしてエレベーターを付けたがるのか心底理解できん
ほんなら犬山城もぶっ壊してエレベーターつけろや。バリアフリーがええんやろ？ >>101
それは現存してる姫路城だけやんw
復元した城は世界遺産になってませんよw 階段の隣にスロープ付けて這って登れる様にすれば解決やん
自分で登る方が達成感も得られるし体力も付くし良いことしかない☺ 大阪「どうせ復元するならエレベーターつけたろ！鉄筋コンクリートで作るで！」
批判されること多いけど割と合理的やったな 商業施設ならエレベータで天守閣まで行ったほうがええやろ
再現したいならそもそもエレベータなんぞ入れたら負けやろ >>113
職人減ってるしこういうのどこかでこういうのやっとかんとノウハウが途切れる
そうなったら他の文化財修復とかでも困るんや 本来の日本人が戻ってきてんね
西洋かぶれの思想なんか捨てちまえ 話変わるけどジェットコースターに車椅子の人が乗れないのって差別じゃないの？ >>118
余裕で正しいわな
どうせ復元やし、むしろ現代的に夜になったらカラフルにライトアップやらすれば良い >>97
少なくとも名古屋の人は必要やと思っとるから再建するんやないん？ いまの時代に、完璧な再現をして、どうしたいんだ？
どうせ出来ても偽物呼ばわりだろ？ >>114
伊勢神宮に賽銭箱など無い
https://discoverjapan-web.com/article/38353
Q.なぜ賽銭箱やおみくじがないの？
A.
神宮では私幣(しへい)禁断とされており、個人的なお供えものは禁じられていた。
私幣とは天皇以外の人々が神社に献げるお供えもののこと。お賽銭は私幣にあたるため、賽銭箱がない。 古代の歴史建造物を復元しようとしてるのにエレベーターはおかしいやろ
だったら別の敷地に名古屋城に似たテーマパークも作って障害者に使ってもらえ 天守閣の階段を忠実に再現したらめっちゃ急で普通の人間でもしんどい人おるやろからエレベーターはつけてええと思うけどなあ >>116
もう敬語出てて草
キレるの早すぎちゃうか
153 それでも動く名無し 2022/06/27(月) 21:36:56.15 ID:9EmOJchE0
阿見ガイジがイラついてる時特有の改行増えたしそろそろ敬語使い始めるで >>121
人権は西洋的価値観だとか言って批判するアホが日本も増えてきたよな
中国ではかなりいるらしいけど >>126
実際寄付金集まってるしな
足りない分は入場料で返す予定やし 名古屋「環境資源乏しいなぁ。城一本でやってる姫路城みたいなの復元したらいけるやろ！」
まあわからんでもない まだ揉めてたんやな
まあ人権侵害とか差別みたいな言い方で攻めれば反発も生まれるもんや >>116
じゃあカタワ共もそんな所に行く必要ないやん
めでたしめでたし >>9
リアルでこれ言ってる時点で擁護不能やな
今令和やで 犬山城なんてエレベーターどころか転落防止の柵すらなくて結構危ないで わざわざ車椅子の奴が城登りたいって来るんか？
誰か抱っこしてやれよ >>118
昭和に作った大阪城は市民からの寄付金だけで作ったからホンマエライ
こいつらは税金で作るくせに障害者差別するクソゴミ
障害者差別解消法を勉強してこいよ名古屋土人どもは >>121
人権も憲法も自分たちの力で勝ち取った訳じゃないから実感が薄いんだろうな >>129
ほんとに行ったことないんやなお前
たくさん置いてあったで なんで天皇って江戸城跡住んどるんや
あそこ徳川のもの違うんか 「観光目的ではなくて歴史的建造物の復元ですので、お客さんを呼ぶつもりはないんです」
これでええやん
わざわざカタワなんて言葉使う理由がない もうEVなしでええやろ
市民のコンセンサスはそのまま復元で固まっとるやろ
>>126
名古屋民はそのまま再建は大前提やからな >>121
ほんまやで
今こそ国民主権やめて天皇に戻した方が良い >>127
世界基準やと図面通りの復元は本物扱いやで >>142
カタワ的にはアカンよな
天井ブチ抜いてEV付けて、展望台も金網で囲わないとな それでEV作ったあとこの車椅子の連中は年に何回来るんや？ >>151
まあなんG民と同じでカタワ言いたかったから言っただけやろな
今の時代リアルで言ったらいかんのに >>145
いまの名古屋城も寄付金使って建ててるんやないの？ >>151
半端だから理屈に合わないこと言う羽目になるんよな
そんで指摘されたら逆ギレ罵倒 日本の城って大体外れよな
まだ寺や神社巡りのほうがマシなレベル >>148
薩長が江戸を退かして自分たちを擁立してくれる都合のいい存在を「すげ替えた」だけ
はじめは開国する気ないただ実験を奪いたいテロリストどもの策略やし ちょっと前で「車椅子の人に駅のエレベーター譲って！」って訴えた車椅子のインスタグラマーの記事が
ヤフコメで「は？なんで車椅子を贔屓しないといけないの？」「駅のエレベーターは車椅子の為に作られたと決まったわけじゃないじゃん」
「図々しすぎ」「そんなに乗りたかったら押しのけて乗ればいいだろ」
みたいなコメントばっかりで地獄だったわ >>151
観光目的だからね
入場料もガッツリ取るし >>160
そうだよ
大阪かぶれの多分煽りカスだから相手にしないほうかいいよ そのうち富士山にもエレベーター設置しろとか言い出すわ そもそも名古屋土人はなぜ無価値な城の再現を望んでいるのか
観光地にして金稼ぎたいならエレベーターでもなんでもつけりゃいいのに 足が不自由でなくても、上まで行くのしんどいと思うけどなぁ >>164
でも正直待ってれば乗れるよね
健常者だって待つし並ぶよ >>147
ちゃんとソース貼ってるのにお前は目と脳とどっちがおかしいんや？ >>87
じゃあなんで再現しようとしてるんや？
無いならそんな話自体出ないよね >>167
五合目まで鉄道通す予定やで
これガチや 日本の観光地って安全対策のために金網張ったり金属フェンスつけたり風情ないよな
落ちたら自己責任くらいでええわ >>172
そもそも駅のエレベーターって障害者優先なんすよ >>164
エレベーター並ぶのに譲るのはちゃうくない？ >>164
ヤフコメはマジで笑えないレベルになってる
差別主義者の投稿を削除しないヤフー側にも問題があると思うけど
ユーチューブでもネイバーコメントでもあんなコメントしたらAIに消されるやつばかりやわ これ名古屋で遊覧船とかでも障がい者連れてきていろいろと騒いだせいで一般市民的に障がい者側に印象悪いからな みんな拍手するくらいやから表現の不自由展で似たような手口を使われて相当ヘイトがたまっとるんやないか
そうじゃないと嫌な奴すぎて理解できないです そのうち富士山にも車椅子用の昇降機付けろとか言い出しそう 外にエレベーターつけるとして、それの何がアカンのかわからん
中身復元してるならそれでエエやんけ 完全再現なんて言うても電灯はつけるし非常口のなんやもつけるんやろ？
ほなカタワ用のエレベーターくらい些末な問題やん 並んでるなら並んでる順でええやろ
邪魔だから最後にしろとかいい出したらガイジやが >>181
優先表示のエレベーターなら主張してもええがそれがないエレベーターで優先してはダメやな >>181
車いすはスペースとるからある程度の人が乗ってるとその便に乗れなくて、後ろから抜かされるらしいで
ワイは大問題やと思うけど
そもそもエスカレーターも階段もあるやんそういう都会の駅は お城博士は「完全再現なんて階段急すぎる、天井低すぎる、地震・火事・強風に弱いで現実的には無理」的なこと言ってたな
どうせ現代にある程度合わせるならエレベータつけてしまうのもありやと 今エレベーター付いてるから障がい者側からすれば改悪感あるな。
だけど図に載って上までエレベーター付けろは、心まで障がい者だな。
上に行かんでも、下で展示を増やすとか折衷案を提案するべきだね。 そうか！君は同じガイジだから障害者が差別されてるのを黙ってみていられないんだね！
かわいそ… まあでも歴史的建造物復元でEVつけたくない気持ちは分かるで
でも観光目的ならエスカレーターぐらいつけてやれよ
ジジババも来んなって感じなん？ なんのためにわざわざ駅のエレベーターが増設されたのか、ってちょっとでも考えれば
その理由に思い当たりそうなもんやけどなぁ普通
それがわからずに障害者叩きしてる連中がワラワラいる地獄に唖然とするわ 再現しつつバリアフリー化した城は、観光の目玉になるとおもうで
城とか、足腰弱い層には観光しづらいやろ クソ急な階段を殿様昇ってたって考えると笑えるよな
建築技術ヘボすぎや >>160
名古屋市が主催の市民討論会わざわざやるぐらいやから税金使うんやろ？
いまどき障害者差別してイキってるやつって昭和生まれってチョンバレやろ
ワイの親戚に下半身不随の障害者いたからこの手の差別大嫌いなんやはっきり言うて >>200
ここまでやるならもうサイボーグ化させた絵でも載せろや そりゃそうよね
お前ら率先してブサイクと付き合うか？て話よ 佐賀にも名護屋（なごや）ってあるけどナゴヤってどんな意味だったん？ >>203
名古屋のジジババでも別に付けなくてええでっていう感じ多いで 暗に障がい者よりも歴史の復元の方が大事みたいな思想が透けて見えるのがヤバい 80： 八神☆グレイモン☆太一 ◆GIG2i.SBhI [彼女と現在７ヶ月＾＾]
2011/02/20(日) 16:55:38.66 ID:9v3+DC3p
当たり前だろ
ダウン症の子だって出来れば普通の生活をしたかったはずだ
望まない病気なのにそれを馬鹿にしたりする奴を俺は許さない
目の前にいたらぶっ飛ばしてやる >>200
ドローンで飛ばせてもらえるならワイも乗りたいわ そもそもな、そこまでして天守閣に行きたいか？って話や
我慢せえやないダダこねてるだけ
70にもなにしてるねん
オモチャ売り場で暴れている幼児と変わらんわ >>211
差別嫌いなのに、名古屋を差別してるお前はなんなんや クソ利便性の低くて歴史的価値もそこまでない“完全再現“にこだわる必要あるかやな
街のシンボルとしてがわが必要ならエレベータあってもいいわけで >>183
ある一つの事例によって障害者全員にレッテル張りする行為って、人種差別の発想と同じなんだけど
そんなことが論理的にもおかしいということが理解できないくらい馬鹿なんかな 日本人は民度がいいとか自画自賛で取り繕ってきたのがいよいよバレてきたな >>218
恥ずかしいよな...日本は先進国のはずなんやが 静岡のJRの駅で車椅子での乗車拒否されたってツイートしたら
なぜかツイートした側の女性が炎上したこともあったしほんま民度終わってるわ >>218
歴史の復元の方が大切と思ったワイ
この考えダメなのか EV付きの天守閣なら無理に作らんでええやろ
そんなとこ行っても絶対つまらん 河村ップさあ…
>河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は
>「よう聞こえなかった」
>「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」 狭く急階段で登るの大変だからこそ当時の事が見えてきたりするもんやろ
文化財ってそういうもんや じゃあもうヘリコプターで運んで空から落とすサービスでもやったればええやろ 障害者に優しい高貴なお方がこのスレだけでも沢山おるんやからそいつらがおんぶにだっこで背負って登ればいいのでは？？？ コロナ以降弱者切り捨てを平気で口にする人増えてて怖いねんけど 空襲で元々無くなったものなんだから別に文化的な価値もクソもないしなあ
この障害者に対してもそんなに行きたいか？と思うしエレベーター反対してるやつに対してもそんなに必死になってアホちゃうとしか言えん ヤフコメは電話番号登録制にしたから誹謗中傷ものともしないガチ勢の投稿が強くなってる
そもそも極論も昔からガチ勢がなん度も繰り返し投稿しとるって分析あるからな >>234
民度の良い国が、国民全体の8割くらいを占める労働者の労働環境が悪いわけ無いからな
表向きだけ良いことを言って本音で語り合うと戦前の倫理観と何も変わってないのが今の日本人 ワイは性格悪いから他の都道府県のお城がエレベーター設置して宣伝するのが1番楽しいと思う
県民煽りもできるしな >>250
大谷吉継に思いを馳せる事ができてお得やな >>240
ようやっとるよろしく「よう〇〇」って名古屋弁なんか？
昨日か一昨日に立浪もコメントで使ってたけど >>236
移動する権利って人権の一つなのになあ
それを理解してる人が少なすぎる
公共交通機関が赤字なら廃線にしろだとか廃止にしろだとかいう意見が出てくる日本はほんとに恐ろしい >>221
つまり後ろの人は下の階から空っぽのエレベーターが来て車椅子の人が乗れるまでスペース空いてても待てってこと？ これまだやってたのかよ
美術品ってことにすればエレベーター作らんでいいってことで解決したやろ エレベーターはつけるべきだと思うぞ
伝統工法で復元しようがエレベーターはつけるべきだわ
愛知の数少ない観光名所だぞ >>247
ドイツは空襲で破壊されたの復元して世界遺産やから価値はあるんや実際 こいつら自分が障害者になる可能性があるって分かってないんやろな
飯塚が突っ込んできたら一発やで エレベーターなんかじゃ人の温もりが感じられないだろ 熊本城めっちゃ近代化されてて笑ったわ
でも回りやすいし説明の映像資料とかわかりやすくてよかったで
観光を考えるなら復元にリアル感は別にいらんよ >>243
ほんとそれね
差別反対や弱者救済言ってる連中は何で全財産を使って救ってやらんのやろ
結局口だけなんやね
ここでエレベーター必要と言ってる連中が金出してメンテナンス費用の負担してやればいいのに >>231
12 それでも動く名無し 2023/06/03(土) 23:15:25.57 ID:AmP337b4a
コストがかかる人がいることを許容できない社会
そういう人を切り捨てていくことが正しいと思ってる名古屋市民やばすぎでしょ
どんな教育受けてきたんや
人権知らないのかな 現代の重機使わずに再建するならバリアフリー無くても仕方ないかなw >>239
ようやっとるよろしく「よう〇〇」って名古屋弁なんか？
昨日か一昨日に立浪もコメントで使ってたけど やっぱり名古屋人は陰湿
って言いたいとこだけど日本人全体がこういう気質だわな
お前が我慢せえよ、の一言に日本人の本質が現れてる
社会的弱者に対してやけに冷たく突き放すんだよな 今ある世界遺産もバリアフリーに作り直さないと差別じゃん 結局価値観のアップデートなんて無理なんだよな
自意識を確立した年代の常識を一生抱えて生きていくんや 全身麻痺で車椅子も乗れない人はどうやってお城を楽しんだらいいの？ >>248
電話番号を登録してもそれによってヤフーがアカウントを停止させることもないし、そもそも投稿してる本人が差別をしているという自覚が一切ないからな
終わってるわ なんでもかんでもマイノリティ第一優先で負担は健常者やしな
弱者の面倒見れるほど平和な証拠やけど いうほど車椅子の人間が名古屋城のてっぺんに登りたいと思うか？
そんなところに税金使うなら駅のトイレ整備とかエレベーター設置に金使えよ >>249
強者に従って弱者は徹底的に叩く国民性なだけなんだよなぁ 費用対効果最悪なんやからただでさえ税のやりくりせなあかんのやから節約するべきやろ 身体障害者の発言に対して知的障害者が回答しただけやろ
なんでガイジが首長やれてるのかは知らん >>221
駅のエレベーターって大体1階と2階しかなくね？
東京やとまた違うんか？ その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。
車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。
こういうのサクラなり仕込むんやないんか
やべーやつ2連続で当ててるやん >>244
今の自民党ってそういう政党やし
徐々にﾖーﾛｯﾊﾟ先進国から人権意識も環境意識も経済活動も全部離されはじめてる
逆に中国やロシアに急接近してるわ バイトしてる時車椅子の人に売り場聞かれて別の階案内したら実はワイのいる階でエレベーターで余計に移動させちまって笑ったわ
当然ワイの階に帰ってきたけどその客から逃げたからセーフや 元々階段しかない建物を再現しようとしてるだけやのにワイも登れる様にエレベーター付けろ😡ってのがおかしいねん モンサンミッシェルは階段だらけやけどエレベーター無かったわ >>256
正宮って内宮の中にあるクソしょぼスポットの一つやで
なぜか階段の前でカメラで映さないでくださいと騒いでるスタッフがおるw
なお別に見てもクソしょぼい模様 正直、昭和に建て直したコンクリート城のままでエエやんって気もするわ
それより、名古屋城周辺の整備に力いれてほしいわ >>290
結局口だけで善人面してるだけやろな
誰も金出さないってそういうことやろ >>257
エスカレーターやら階段があるならそれで移動すれば良くない？ 復元した二ノ丸御殿もバリアフリー化したのにわざわざ専用の車椅子に乗り換えないといけないのは車椅子差別だみたいな感じで炎上したんよな
こういう問題は弱者の言い分を全て聞いたらアカンのよ 暴言や差別発言はほんま論外やが健常者に障碍者の気持ちを考えろってのは結構難しいんよな
結局当事者にならなきゃ理解できん 名古屋の貴重な観光名所なんだから
より多くの人が楽しめるようにしたほうが得だと思うんだがな〜
EV使うのは障害者だけじゃないし 完全再現目指すならエレベーター無いのは当たり前やな
まあエレベーターあると雰囲気ぶち壊しってのもわからなくはないわ >>291
伊勢神宮をしょぼいと思う知能の奴は歴史的建造物なんてどうでも良いやろうし
別に再建名古屋城も行く必要無いだろうからカタワに配慮する必要も無いな
めでたしめでたし 現代に差別的な意味でかたわって使った人間に拍手する精神はどこで培えるんや >>260
ドイツって街並みまで完全復元してるし
そもそも戦後すぐにそういう街づくりを始めたわけやん
戦後80年経って金儲けのために復元します！と言われても冷めるだけだわ ガラス張りのエレベーターにして城の構造見られるようにしてみたらええねん
年寄りはじめ皆そっち乗りたがるぞ
リメイク品に史実も糞もありゃせんわ 市長と担当者がそれを容認してんだから
素晴らしく自由な国だな
差別する自由 “完全再現“にしろ現代水準の防災対策なんかはきちんと施さなきゃいかんわけで、EVを許容するかは各々の感性の問題なんだよな >>308
君戦後すぐに城を復興してたらそんな無駄遣い必要ないって言ってそうやな 勝手に体ぶっ壊しておいて常人並みに楽しもうとか虫がよすぎるわ
自分で金払って特別対応なら分かるけど無料のサービスでやれとか無理に決まってんだろ
自然界なら動けない時点で死んでるんだから生きてるだけで喜べ >>246
そういうもんか？
観光とかで見たら復元した方が上かもしれんけど歴史的価値は現存天守に勝てへんやろ どっちが良いかはさておいて車椅子クレーマーは悪目立ちしすぎてヘイトためすぎよな これが名古屋の民度やね
この前もホームレスいじめしてたし弱者を差別するのが好きなんやろ
だからあの市長が当選するわけや これって差別なのかな
障害者を同じ立場の人間として扱ってるからこそ、忌憚のない意見を言ってるんやし
障害者を腫れ物を触るように扱うより、よほど健全やん ちな別に車椅子やなくても天守閣は急勾配やから年寄りは登るのキツいで
ぶっちゃけパンツ見放題や >>316
名古屋城の石垣だけでも価値ありそうやけどな >>269
日本ってﾊﾞﾘｱﾌﾘーが進んだ国だったのになあ
20年くらい前までは
今となっては大学以外で車いすの人を見ないような時代になったわ
車いすの人はどこで生活してるんやろうか
あまり外に行けないのかな今の日本は >>312
姫路城にも後付で防災対策が施されてるのでそこまでは無問題 >>291
宗教施設で撮影禁止なんか珍しくもないやんけ
海外の教会でも撮影禁止の場所多いわ >>248
ヤフコメの反ワク勢とかガチすぎてやべーわ
>>272
クレーンで吊ってもらえばええねん でも欧州って一部の主要都市の駅や近代建築除くとインフラは酷くない？
観光地とかだとバリアフリーなにそれ？っていう昔の石畳とか平気であるしインフラ自体が古かったりするし幅は狭いし道路歩道もガタガタ多いし
車椅子無理なとこ結構ある 調べたら完全再現には地震や火災での安全性の問題があるみたいやんけ
まぁその時にはこいつらおらんやろうから一時的に気持ちよくなったらいいか >>294
働かなくても食っていけるだけに
暇潰しのエンターテイメントみたいになってるんだな >>200
ドローンは乗ってみたいが乗る前に事故っても自己責任の書類書くことになりそうやな EV付けて建てたらそれは名古屋城じゃなくて河村たかしが建てた河村城に呼ばわりしてええんか 無作為に選んだ時点でこういう意見のある人も混ざるからな
討論としてはええやろ >>313
市民が街づくりに参加して自分たちが計画して作るなら何の問題もないでしょw
日本はお上に指示されないと街も作れませんw
そのお上は想定が甘すぎて日本の都市は全部ゴミみたいな作りをしてますw >>324
おまえ2016年から大学生設定だよな
何年大学生やるんや 天守の面積は15m×11mか
ど真ん中に置けばええやん 普段ガイジガイジガーイガーイ言いまくってるなんG民がどうしたいきなり？ >>321
まあ忌憚のない意見って喧嘩上等みたいなところあるし エレベーターつけたら別に車椅子やなくても一定の年齢以上は絶対使うで
なんなら今回差別発言したやつも使うわ
城は移動結構しんどいもん >>328
パリの地下鉄はエレベーターもトイレもないな
日本は世界トップクラスのバリアフリー先進国やな 上階に一般客も上がれないならそれでええと思うが
そうじゃないのはどうかと思うぞ
上階で怪我したとか急病出たとかの場合も考慮すれば
一般客に上階開放するならエレベーターはつけるべきやと思うで 現存の城をぶち抜いてエレベーター通せって言うならまだしも所詮レプリカやろ？ >>316
国宝第一号だしなあ
図面残ってて忠実に再建できるって実はかなり凄い恵まれてる
世界遺産の首里城なんかでも想像復元やし >>315
さすがにもう大学生設定は諦めたやろ
前は青学生の設定やったけど「大学に教科書なんかねえよ」とか意味不明なレスして大学エアプバレしたし まあ安倍ちゃんもこう言ってたしな
>Ｇ20大阪サミットの夕食会で、安倍総理大臣は、大阪城を復元する際にエレベーターが設置されたことを「大きなミスを犯してしまった」と冗談めかして発言し、野党側からは「共生社会の実現が求められる中で配慮を欠いた発言だ」などと批判が出ています。
安倍首相「大阪城のエレベーターはミス」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/19561.html 社会が悪いって言うたらそれまでなんやろうけど
障がい者に対するケアやフォローが健常者と比べて不当に優遇されてると感じてしまうほど心や生活に余裕がない人が多くなってるのが問題や >>328
だからこそ周りの人が助けてくれるって構図やろ
日本だと困らないから誰も声かけん >>329
そうだよ
だから無意味で無価値な完全再現なんて最初っからやろうともしてない
障害者を吊るし上げるためのイベントやっただけ 人入れるようにしたら防火や耐震補強せなあかんし完全再現なら城内侵入禁止やな >>291
誰かが大事にしてるものをおちょくる精神性はどうなん この手の無教養なおっさんに暴言吐かせるのは完全木造EV無しにしたい勢力からしても本来避けるべきことだと思うんだよな
少なくとも拍手して喜ぶとこじゃないよ >>305
伊勢神宮なんてそこらへんの建売の戸建てと同じやで
20-30年で取り壊すから何も有り難みがない建物w
古い建物は一切ない >>322
エレベーターだとパンツ見えないから急勾配のエスカレーター作らないと差別やな 名古屋って無作為に選んでも、こういう差別発言するのが連続して出るような土地柄なんやな 阿見ガイジもやっぱりなんか障害持ってたりしてるんか？
【朗報】クレヨンしんちゃん公式YouTube、神回をアップロード
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682670703/
13 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:32:50.63 ID:02/NZTfZ0
ワイ、給食こぼしたトラウマが蘇って途中で視聴中止
22 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:34:37.43 ID:02/NZTfZ0
>> 16
怒られることはなかったけど、同級生に攻められて泣いちゃった
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230428/MDIvTlpUZlow.html >>316
残ってたら間違いなく日本の世界遺産第一号やったろうからな
戦前の時点での残存天守で最も価値があったのが名古屋城や 言い方はあれやけどみんな思ってることだからこそ👏もでたんやろ 名古屋城と同じかそれ以上の高さでエレベーターもある建物なんていくらでもあるし、そんなに登りたいならそっちの建物に行けばええやんけ
当時の構造での復元を検討しとる名古屋城に登ることにこだわっとる理由が分からん 「エレベーターつけちゃったら史実再現にならないでしょ😠」いうのはギリギリ一理なくもない気するけど
車椅子への敵意攻撃性ありきって感じやしやっぱアカンな 障害者の親玉たちがとんでもない連中だからこういうやってもらって当たり前精神が根付くんだろうな
何でもかんでも自治体やお上に負担しろ補償しろの精神だから
ドケチな銭ゲバやぞあいつら >>352
二者択一にした方がええよなあ
文化財の再建なら石垣問題が浮上するし 知的障害者が身体障害者をバカにする街名古屋
そら中日も弱いはずや >>339
すまんな
公の場で言ったら流石に引くで >>353
伊勢神宮なんて明治からWW2にかけて日本人やら海外の人を大量虐殺することにつながった天皇家の象徴みたいな場所やん
靖国神社、明治神宮、伊勢神宮
ここらへんに有り難みを感じる理由がマジでわからん >>352
それならつける必要ないわな
外から眺めるだけならエレベーターはいらんわ
でもそれなら復元する意味あまりないよな 復元なぁ
認められた例があるとしてやっぱり格は相当落ちるやろ ぶちゃけ足が悪くなくて年寄りでもない奴でもエレベーターあったら上がるのにそっち使うよな もう金ないんだから今の名古屋城を耐震補強して存続させろよ 車いすの人ってそんなにどこへでも行けなきゃあかんのかね？
他の人でもいろんな状況でやりたいけど諦めてることあるわけやん >>373
差別的な発言してるやつと何も変わらんな >>373
そんな一方的で偏った見方しか出来ないから他人の考えが全く理解できんのとちゃうか？ >>338
この際事実はどうでもええんやで
「欧米先進国はバリアフリーが当前」という幻想を信じて日本がバリアフリー大国になることが大事なのよ >>373
宗教施設全否定で草
キリスト教イスラム教仏教その他全部の宗教がどれだけ人殺してきたと思ってるんや
やっぱお前知能に問題あるわ >>326
内宮のほとんどは撮影して良いんやけど、正宮だけスタッフがいて撮影禁止って騒いでるからそのシュールさに笑えるだけやでw
まだ寺の歴史的なご本尊やらが撮影禁止な理由はよくわかるわ
正宮なんて何もないんやでw 正論に対して差別発言って言えば押し通せると思ってるんかな >>373
さすがに伊勢神宮とその他2つを一緒にするのはいかんでしょ
歴史も違えば格も違うわ そもそも21世紀にもなって城なんて残しとく意味が分からん
解体して商業ビルでも立てたほうが合理的やろ >>373
君ヨーロッパ観光なんて出来なさそうやな >>380
車椅子生活という色々なものを諦めなきゃいけない人たちが少しでも諦めないで生活できるように支えるのが公共の福祉って奴だろうに >>356
じゃあ再建名古屋城もそこらへんの建売と同じやね
カタワ共も行く必要ないからエレベーターなんて必要ないな
めでたしめでたし >>350
ほんこれ
フランスなんて見知らぬ通りすがりの人が車いすの人を持ち上げるだとか聞いて凄えってなったわ 障害者のためやなくて高齢者のためにつけます言えば通るやろ 再現するのに観光目的とか言ってるからややこしくなってる “完全再現“なんて自己満でしかないんだけど、象徴としては地域住民の自己満が価値を持つこともあるのでめんどくさい >>349
障がい者が積極的に社会参加して声を上げるようになる一方で経済が落ち込んで「健常者」の生活が苦しくなってるんだもんな
自民党が悪いよ EV付けろ派の連中も障がい者のこと考えてじゃなくて
EV付けるなら作らなくてもいいやろって世論に代わるやろって意識してて
実質の建設反対派がメインやから本当の意味で障がい者のためにって層がおらん 松本城もエレベーターないな
ってか天守閣って櫓やしバリアフリーと対局の概念やからな 例えば病院にエレベーターがないのは良くないとかはわかるで？
生活に必要な施設やからな
で、天守閣で最上階に行けなかったら死ぬんか？って話や 世の中助け合いなんやけど城をバリアフリーにしたとしてガイジさん達は健常者に一体どんな事を助けてくれるの？
まさか一方的に助けてもらうとかないよな？ >>390
伊勢神宮は明治以降に相当改変されてるやろ
それ以前の姿を見たいわ
江戸時代の頃のようなお伊勢参りをしたい >>402
イッチみたいな日本歴史文化大嫌い勢が障害者に託けてイチャモンつけてるだけやからな 大阪城は安土桃山時代にエレベーターつけられてたのに名古屋城はまだなんや 現存天守の階段の角度えぐいよな
ジジババ何人も落下してそう もうそろそろ反動が来るんじゃね
身障者は社会のお荷物
同性愛者は気持ち悪い こういうスレ建てるポリコレ政治豚って病気だろ
ツイッターでやってりゃいいのに >>404
障がい者が一人で天守閣に行けないのは差別という時代なんやで >>404
市の金で作る以上は病院と同じ扱いにしないとあかんやろ
市民のものなんだから
民間がやるならご自由に 別に障害者でも友達の健常者に車椅子運んでもらったら最上階行けるやろ？
市に文句言うなら友達作ったら？
もしくは自分で寄付して作ってもらうか 障害者も病気も事故も犯罪に遭うのも自己責任
これが日本です >>386
キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる
国家神道とその信者はそれをやらない
ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ 城の中見たいってよりエレベーター作らせるのが目的になってそう 立花道雪とか籠で移動してたんやし下男風の男を置いといて身障者はそいつらがおぶったり籠で運べばええやん >>404
例えばワイらが事故に遭って車椅子生活になったとして野球場にエレベーターや車椅子席がなかったら嫌やろ 結局ただの娯楽施設なんだろ
遊園地の身長や体重の制限と変わらん ワイは伝統工法で極力再現に努めるのは賛成やが一般客に開放するならエレベーターはつけるべきやと思う
そして伝統工法での再現とエレベーターや各種現在の機器をうまく組み合わせるのは意義あることやと思うわ
これが上手くいくなら戦後の復興天守の建て替えの時に非常に参考になるからな
コンクリート天守とは違う伝統工法で作られた新しい天守に誰もがのぼれる
車椅子だけでなく足が不自由なお年寄りや一般人もいるわけでな
家族で旅行にきたのに足が悪いじーちゃんばーちゃんはのぼれません
って悲しいやん >>411
あれよく落下事故が多発しないよな
行くたびに思う 本当の平等は機会の平等や
結果の平等は平等やない
結果を平等にする為に一体どれだけの健常者の労力が必要やと思ってんねんカス >>418
価値観の進歩(笑)
マイナスが0になっただけだろ >>373
ワイはこれ分かるけどな
旧勢力排除のために天皇神輿にして先進国として国教が欲しいってんで天皇崇拝の宗教でっちあげて権威付けで色々盛って
そんでバカみたいに負けたんやからその歴史も終わりやろ >>415
生活必需施設とそうじゃない施設は違うけど でも戦前の名古屋城に今より思い入れがあったであろう50年代に、鉄筋コンクリートでよくね？エレベータあったほうが良くね？ってなったんだよな
その合理性は見習いたい >>321
差別することがホントの話し合いだと思ってんの？
吉本に毒されたような価値観だな >>425
それを可能にしてくれるのがこの件ではエレベーターやからな >>415
登壇した市民が差別発言してまでつけないことを選択したんやから名古屋はそういう土地って分かってよかったやろ
多分これを争点にして選挙しても河村勝ちそう >>348
この発言も大きく問題にならなかったし、今の日本ってそういうことよな 健常者は色々な事に憧れるけど無理やと分かって諦めるんや
でもガイジさん達は思い通りにならんかったらすぐ「差別」とほざく
頭の病気か？ >>418
イスラム教差別もし始めて草
こういう奴が戦争始めるんやろうな そういや首里城はどうなってんだ？
バリアフリーとかつけて再建すんの？ >>421
ないんか…ほなしゃーないで終わる話やん
そら嫌かも知れんけど自分が嫌やから他人に負担押し付けるべきじゃないやろ >>412
LGBTとかもやけど周りが気つかって言いたいこと言わんようにしてるのにそれに気付かず好き放題言っとたらえらいことになる未来しかないわな でも金色のエレベーター作ったら絶賛するんやろ名古屋人ってそういう下品な人種やん 別に障害者は城に来るなとは言ってないんやで
来たければ来ればええんや
平等やん たかがエレベーターをEVって略すなや分かりにくい
EV車とごっちゃになるやんけ >>436
そりゃ君のような差別主義者が自分を正義と思ってるんやから >>430
合理性っていうか本物を知ってた時代だから別にまたクソ面倒な同じ物を作る必要も感じなかったんちゃうの >>436
聖帝の場合は問題発言のマシンガンで大きな問題になる前に次の問題を起こしてたから >>423
下で茶でも飲んで待っとけばええやん
どうせ老人なんて大半は感性すり減っとるし興味ないやろ
ガッツのある奴だけ登れ いやほんと金色のエレベーターつけて商業施設に全振りすればええと思うわ
再現して世界遺産になれる見込みあるなら別やけど >>412
もう反動は来てるやろ
何も主張しない障がい者は可哀想やな 時代の問題とも言い難い
大阪城をエレベータつきで作ったのなんて戦前やろ？
むしろ木製じゃないと意味がない、エレベータなんて邪魔という懐古的発想が強まったのでは >>355
ヤフコメも市長もこういう発言があったことに好意的に見えるけど？
よくぞ言った！と脱退す、と同じ 河村たかしって一部の謎の勢力からやたら嫌われとらんか
なんでなん 身近に弱者様がいるかどうかでこういうの立場決まるよな
何でも労力割いてもらえて当然で何かと弱者の印籠ちらつかせてさっさと私にご奉仕しろやってタイプをリアルで体験しちゃうとさ >>430
時代の変化やな
最近は高層ビルも木造で建てようとしとるし
逆に当時はコンクリへの憧れもあったんやろ エレベーターやなくても昇降機でええんよな
それすら不便やからエレベーターにしろってのは通らんのちゃう >>396
再建だからエレベーターはいくらでも設置できるやろということや >>425
言いたいことは理解できるけどホンマの意味で機会の平等なんかできるか？
人間生まれた時からみんな多かれ少なかれ持ってるもんは違うんやで >次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
ガイジ連呼しとるなんG民でも本物には勝てへんな
さすが名古屋や >>458
一部のヤバい勢力から猛烈に支持されてて
一部のヤバい勢力から猛烈に批判されてる >>453
これ合理的で良かったで
飲食店も併設やしパノラマで写真も取りやすいんや >>355
無教養なのはガイジさんやろ
誰もガイジに来るなとは言ってないんやで
皆平等に城に来てええんやで？ >>442
まああっても無くても行くだろうけどあるに越したことはないやろ
いま健常者でも次の日には車椅子生活になる可能性は全員にあるんだからそれくらいの迷惑はかけて/かけられて当然や 例えばツンボはコロナでマスク社会になって大変やったらしいけど
ほなツンボが可哀想やからマスクを禁止にしよう！とはならんやん
世の中みんなどこかで我慢せなアカンねん
障害あるのは可哀相やけど障害者のお気持ちで世の中動いたら大変なことなるわ >>459
心が貧しすぎて草
その弱者今も生きてる？大事にしろよ >>453
五稜郭は上から見てなんぼやからこれは助かる >>12
人権なんてモノは時代で変わる不確定なモノ
いつなくなっても不思議じゃない >>438
一般的なイスラム教はアカンわな
女性差別しすぎ >>463
価値無いなら行く必要無いやん
何しに行くの？ >>454
消失してて図面も残ってない
当時の姿も絵でしか分からん
どうやって木造再建しろと？ 今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな
実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが >>464
だからといって一方的に健常者に負担かけるんか？
じゃあガイジさん達は何してくれるの？ コイツらどう考えても名古屋城というか文化も纏めてどうでもええって奴らやろ？ここで名古屋城にエレベーター付けさせて足がかりにしてもっともっと自分達に生きやすい世界にする為抗議してくだけやろ？
そんな奴らに話聞くより長年付近に住んどる爺婆や今後周辺で就職し住み続けるであろう名古屋の大学に通っとる人らに意見問えよ >>474
頭おかしすぎて草
阿見ガイジのガイジたる所以やな 将来的には半分以上外人の国になるんだし、
今更建てるモノに日本人の歴史的建造物云々こだわらなくてもよくねーか まぁ現存天守ならともかく復興天守閣ならつけても良いだろとはなるからな 価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん 名古屋城は本丸御殿が完成度高い復元やから天守閣がショボくなるとガッカリよな エレベーターで行ける天守閣に何の意味が？
あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う >>477
昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな 現実にはこんな考えの奴ゴロゴロしとるんよな
頭真っ白になったとか現実見えてなさ過ぎちゃうか ちょい前のニュースやけど、こういう生活に不可欠なサービスを求めて市に訴えたり意見するのは分かるけど、今回みたいな観光目的の今回みたいな＋αまで配慮はなぁ…
骨が変形する遺伝性の病気により歩行困難など重度の障害があるのに、二十四時間介護の利用を認めないのは違法として、前橋市の男性が十一日、市に利用料を支給するよう求め、前橋地裁に提訴した。
提訴したのは、群馬県桐生市出身の兵藤一晶さん（４６）。訴状や兵藤さんとともに県庁で記者会見した下山順弁護士などによると、兵藤さんは「脊椎骨端異形成症」を患い、左腕以外に体を動かせず、医師に二十四時間の介護が必要との診断を受けている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171386 >>459
実際に関わると印象変わるから世間体気にして綺麗事だけ吐いてられないわ 殿様が半身不随になったら昔なら誰かが背負ってくれたやろ
それでええがな >>465
エレベーターつけないなら一般客に開放せんで外から眺めるだけでええわな
なんなら中と天守からの景色はドローンを中飛ばしてVRで見れるようにするのがええやろな
客入れたらメンテ大変やし 誰も来るなとは言ってないしわざと来れないようにしてる訳でもない
ただ元通りにしてるだけ
これを差別と呼ぶならむしろそれこそ健常者への差別 ワイ名古屋民やけどどうせ税金使うなら完全再現でしっかり作れ
エレベーターなんてくっつけて不完全にするならただの補強工事にしろって意見や😃 トランスジェンダーがわがまま押し通して女性がトイレでレイプされたり
風呂で盗撮されたりしてもええんか？ってのと同じ話やわ
そこで「じゃあお前明日からトランスになったらどうすんねん！」って言われても
「せやな、普通に身体の性別のとおりにするか多目でトイレ使うわ」って返すだけや >>474
ほんま宗教を差別とかそういう目でしか見れないって可哀相やな
イスラム教は元々女を保護するための宗教やのに
差別云々言うなら全方位差別するキリスト教もやな >>480
自分がやべーこと言ってる自覚が全くなさそうやしな...
こんなんドン引きですよ >>500
資料が残ってなくて再建できんかったもんと背景が違うのに
大阪あげたいだけやん ガイジとか言ったんかな
最近芸能人でも治安を乱すヘイトスピーチする人が注目されてるから感覚狂ってるんじゃないの？ お金ないねん
残念だったね
資本主義なんだから
これで全て片付くんだよ
全く無駄な議論 >>481
名古屋城みたいなシンボル的な建築物をエスカレーター無しにされたらそりゃ障がい者サイドは危機感持つやろ 今の時代正しいとか間違ってるとかどうでもええねんな
言い負かした方が勝ちで正しいって風潮になってるわ 障がい者可哀想だとは思ってたけど、だいたい性格終わってるから良い印象なくなったわ
実際関わってみると微塵も可哀想に思わんよ >>498
へーやっぱり名古屋人はお城の再現に価値があるって思い込んでるんだね >>477
奴隷が地下でグルグル回す羽車作らないと…… >>502
キリスト教もオワコンやろ
ヨーロッパ先進国の若者からは全く支持されてない
伝統的宗教なんて全部ゴミだわ エレベーターはいらんと思うが眼の前に障害者いるのに差別発言はマジでイカれとるな 馬鹿にされてた大阪城も今となっては
初期コンクリ建築として価値産まれとるからな >>505
カタワちゃうか
年寄りはナチュラルに差別用語使うわ 文化的価値と障害への配慮で折衷案の昇降機蹴り飛ばしたんやろ？
なんでそんなことしたん？ 復原にこだわるなら武家社会に戻して勝手にやれよメダルかじりが >>513
キリスト教は価値観を進歩(笑)させたんやなかったんか… ワイの会社にも車椅子の人おるけど別に普通に生活してるわ
例えば車椅子が入れない店で飲み会するときもあるけど
「私が利用できない店で飲み会するのやめろ」とか言わんし
身体に障害があっても心に障害がない人ってステキやわ なんなん?エレベーターをevって?エレベーター付きの物件とかじゃ当たり前のように"EV付き"って呼ばれる位メジャーな略称なん?ずっとエレベーターって言ってんのに急にev不要とかイキって使ってんのもわざわざ括弧つけてわざわざEVの説明してんのもくそきもいわ 前に聞いたのは滑車使って人力で乗降するエレベーター設置するってのはさすがに草生えた >>510
最初は誰だって救いの手を差し伸べるよ
でもそのうち救う価値ねえわって察する
障害者性善説論はさっさと捨てるに限る 結果の平等は平等にされた側にとって「不平等」
ガイジさん共はこれが分かってない 価値基準なんてまあ変わるもんやけどほんなら城なんていらんって障害者は抗議するべきやろ
半端もんが 大阪城はそもそも秀吉やなくて徳川の頃の模擬天守やし大阪人もどうでもええと思ってんちゃう >>521
あくまでイスラム教やらと比較した話な
どっちにしてもゴミですわ >>496
確かにそれがええな
どうせ中に客入れるとなるとあの緑の避難経路案内とか火災警報器つけにゃあかんし 城に登ろうが登らまいが何か変わるわけじゃないんだから映像とかで我慢しろよ 歴史的文化財としてならエレベーター要らんけど
単に観光地としてしか期待してないならエレベーター付けたらエエやん レイシストはゴキブリのようにどこにでも沸くが
拍手は起きるわ河村は許容するわ
リコール署名の偽造発覚後に普通に当選したとき
名古屋の民度の低さにビビったが
いよいよ底抜けてんなコイツら >>510
小さい頃から障害者だと家族はいつも助けてくれるし生きてるだけでありがとうって育てられるパターンが多いからやたら自信過剰な子多いよな >>513
脊髄反射でレスするから言ってること支離滅裂やん
418 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:55.28 ID:lkAozCq1a
>>386
キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる
国家神道とその信者はそれをやらない
ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ >>524
建築の図面みるとエレベーターはEVて書いてあるで >>505
びっこくらいなら割と平気で使う奴は多いやろな
単に怪我してるだけの場合でも使うし 街のシンボルとして何を作るか、作る際にどこを重視するかだから議論をするのはいいことやわ
差別的発言をしなけりゃな そもそも税金勿体ない言うなら
木造の名古屋城作る方がも無駄金言われてもしゃーない思うけどな 結果を平等にされたら努力した意味なくなるやん
ガイジさんたちはこれ補填してくれんの？
植松されたらええのに そもそも差別発言とか書かれてるけど誰が何を言ったのか書かれてないあたり印象操作っぽいよな
例えば今70代以上くらいの世代は普通に差別意識とかなくカタワって使ってた世代やしな
ちなみに昔の公文書にはカタワ、めくら、つんぼ、おしって普通に書かれてるんやで
知ってるやつほとんどおらんと思うけど >>546
結果に至る過程が全然違うんやから不平等やんガイジ >>511
城の再現に価値があるかどうか決めるのは個々人やからそこで争っても意味ないと思うよ
お前はそう思うかも知らんがワイはこう思うが繰り返されるだけや >>545
にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな >>538
キリスト教国家で人権思想や同性婚やらが生まれたことを念頭に話してるわけやな
キリスト教それ自体が進歩しているというのは間違いやったわ >>508
市役所とかスーパーとかなら分かるがシンボルなのは周辺住民にとっても同じやろ
名古屋城そのものや地元文化の事考えとる人とシンボルとしか見てない人ならワイは前者の意見が尊重されるべきやと思う >>430
当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ？ ／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
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丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/ ヽ.＿> ＼__) >>545
価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです >>540
ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな 名古屋では二度と働きたくないわ
くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い
静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ >>546
8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
手帳貰えるわ 天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん >>542
確かに
名古屋城なんか作るぐらいなら
ナゴドのテラス作ったほうがよほど名古屋の為になるわな >>545
めくら判は現役で使ってるわ
あとキチガイもよく使う
キチガイとしか表現のしようのない奴がいっぱい来るからしゃーない こいつらが歳とって身体動かんようになっても同じ事言えるんかな 年寄りばっかの国やし付けたほうがええんやないの？
結局つけなくて文句言われたり持ち上げさせられるの現場で働く人間やぞ >>470
気持ちはわかるけど俺たち健常者が我慢して障害者に合わせてあげているという考えは少し危険や
車椅子の家という話があってな、車椅子利用者が多数派の天井が無い家では普通に立ってる人が屈んだりしないといけなくて腰を痛めたり不利益を被る
この時多数派の車椅子利用者たちは「天井を高くすると上の物に手が届かなくなるからやりたくない」「立ってる人が足を切ったりする努力をしないのが悪い」と言うんや
つまり、障害者が不利益を被る原因の発生そのものを自己責任にするのではなく社会全体の問題として"両者"がうまく歩み寄っていくことが大事。こっちがやってあげてるという上からの意識では対立を生むだけや 城の階段とか急すぎてパンチラ不可避だしな
年寄りも上り下りきついやろ 年寄りは差別用語使うからクソみたいなこと言うやつおるけど
それこそ差別的よな
年寄りが昔当たり前に使われてた言葉を使うのは当たり前やんっていう
例えば今「嫁」って普通に使うけどこれ将来差別用語扱いされても
お前らの中に嫁って言いづけるやつおると思うで
そんなもんや
差別意識のないものを後から差別用語扱いされてそんなすぐ脳みそ変わるわけ無いやろ 文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど
当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな
来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし 普通に昇降機案で押し通せばええんよ
昇降機くらいなら設計に大した変更加えなくてすむやろし しかし障碍者差別してる連中って
自分や自分の家族が
この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や
タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん >>542
大門の赤鳥居金ピカにするみたいな話も出てるぞ
再開発とリニアに向けて観光シンボルを強化したいんやろな
なんか >>236
伊是名夏子やな
あそこまで我儘やと叩かれて当然やわ 無作為に選ぶとなんG民よりもガイジすら選ばれる可能性あるんだから辞めろよ >>553
当時はコンクリでガワさえ同じにすればええやろって感じやったからな
作った後やっぱり元に戻したいてなったわけで >>565
口の聞けない人やね
年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい ぶっちゃけ城なんで外から観るのがエエのであって登るもんでは無いわ
姫路城10回以上登らされたワイが言うから間違いない >>572
逆やろ
障害者が切り捨てられる社会になれば
家族にそういう事態が起きた時に負担にならないから楽 車椅子になって名古屋城登りたいか？
バリアフリー推進派は犬山城にも文句つけてんのかな、あれは財団法人だからええんか 徳川家康か秀忠か家光にコンクリート作りのエレベーター付きで作ってもらえ >>562
キチガイとは統合失調症の事を指してるんだけどな本来 別に完全木造建築再現して車椅子やらの奴はそれ専用で背負って登ってもらったりすればいいだけでは？
真面目な話、木造完全再現に意味があるのにホンマに障害者のマイノリティマウントからのただのイチャモンでしかないよね？ 完全再現して誰も登れないようにしたらええやん
天守閣からの眺めなんかよりそこらへんのビルからの眺めのほうがええやろ >>572
すぐそうやってレッテル貼ってポリコレ棒で殴ってくるお前みたいなのが事態を悪化させてるんやろ 障害者専用のお城を別に建てたらええやん
金は持ってるやろ >>578
調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ
昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと
ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ >>571
障がい者の権利と言うより主張の程度と活動の手法の問題やろ >>537
そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。
まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。 >>581
自分が障害者になったらとっとと自殺してくれるなら説得力あるけどな >>572
そういう想像力が皆無なのが境界性知能と呼ぶのか知らんけどこのスレ見てるとまあまあおりそうで不憫やなと思うわ >>588
ムキムキのおもてなし武将隊にでも担いでもらうんか？
それはそれで面白そうだけど そもそも今の天守がコンクリ仕様でエレベーター付きなのがショボいって散々言われたからほな復元や！って流れなのにまたエレベーターつけろは無茶苦茶よ >>570
木造で再建築するのはいいけど木造なら維持コストバカ高いし言ってることめちゃくちゃなんよな
というか再建築に資料価値そこまでないやろ >>593
これなんだかんだ初耳やわ
見方帰れば初の木造建築なのに障害者にも配慮した城って評価されるかもやが河村はそういうの嫌いやろしな >>572
こういうめちゃくちゃな藁人形論法するやつって何なんやろうな
障害者は死ねとか誰も言ってないやん
ただ障害を理由にあらゆることが認められるのはおかしいってだけや >>566
天井が低い車いすの人が使いやすい家に健常者の家に行く発想はほんとに良かったわな
ワイも見たわそれ >>580
そもそも天守閣なんて櫓で倉庫やしな
ホンマに歴史的価値あるとしたら本丸とかなんやけど
まぁまず現存しとらんし >>596
切り捨てる社会になれば安楽死導入されるやろ
これで日本も復活出来る >>599
別にエレベーター無くても登って楽しむ方法は考えればあるからな
それを無視して障害者パワーでエレベーター付けろは屁理屈のイチャモンでしかないわ >>556
価値観は変わるものであって進歩するものちゃう
今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ 車椅子で登れる物見やぐらとか、寺院の五重塔とか作らなあかんの？ >>593
ほーん
当時もできるなら木造のほうがよかったんかな >>598
もし松本城や姫路城にエレベーター設置されたら
流石に名古屋城も再建時に設置しない訳にはいかなくなるが
そんなことあり得るんかね 差別用語って大半が和語やし高齢者の人が使うのは無理もない
おしは唖者
つんぼは聾者
めくらは盲者
漢語に変えただけや >>602
技術継承という意味ではこういう大事業は大事だけどね、今やるのが多分職人の技術残せるギリギリのギリやし うーんでも姫路城と尼崎城どっちがええとなったらゼッタイ姫路城やけどな
尼崎城はあれはガワだけやわ
観光はしやすいけど >>600
エレベーター付きでしょぼいはおかしないか
エレベーターなくて木造ならぱっとするとでも思っとるんか？元々の城にセンスないだけやろ >>613
高齢者じゃないのに使ってるなんG民はなんやねん．．． >>573
メクラフランジとかもな
もはや部落解放同盟と同じで平等じゃなくてただの利権団体に成り下がっとる 当時当たり前に使われてた言葉を使っただけで差別認定はやりすぎや 障害は自分の行いによるものであろうがなかろうが必要最低限度の生活で我慢しろよと思うわ運が悪かったと思って開き直って今の自分で楽しめる事を探せや
程度の違いはあれど健常者もそうやって生きとる >>614
一回の仕事で真に技術継承なんてできるわけないと思うんやけどな 言うて河村も多分今期で引退やしこれだけは最後に推し進めるやろ エレベーターをEVとか言ってるやつってエスカレーターとかにもシタリ顔でESやらELとかの分かりにくい略称考えてそうで糞ムカつくわ このスレ記事に流されて自分の意志も持たずに使ってるやつもほんまキモイ 車椅子になっても外出しようとする気力あるの凄くね？
それが不思議で仕方ない どうでもいいが、そもそもEV設置してくれと言ってる奴って地元民なんやろ
言うて地元の城なんて行くか？ >>599
実際金比羅山とかは歩けない人でも籠を担いでもらって参拝できるからな 言葉狩りは功罪あるからな
大衆から姿を消せばそれだけ平然と使ってるやつの異常性が際立つ >>572
自分が障害者になったとしても城にエレベーターつけないと差別だ、なんて絶対言わない自信あるわ
そこまでずうずうしくなれないね >>602
技術の継承と
建築技術の検証とか
そこら辺やろな価値としては >>616
観光客に言ってや
実際の利用者アンケートで現代的で残念だったって声が多かったのが木造復元の理由の一つやし エレベーター入らない
設計図が残ってるのであれば当時のままの姿で復元するべき >>599
これおもろいけど今度は女性の障害者とかが触られたくない😡とか言い出しそうやからね... 車椅子のガイジなんかムキムキ💪おもてなし武将隊直々にが背負って登ってくれるシステムにすれば問題無いだろ
それでもエレベーター、必要ですか？😅 >>623
一回の仕事でやる部分がクソ多いからな…多分数年がかりだし
本丸御殿も含めれば20年くらいの事業や >>633
職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う エレベーター付けてもお前らどうせ大して見に来ないやろとかいうド正論 >>632
じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか？ 城登りたがる人って何のために登るんやろ
ここ攻めるとあの穴から撃たれるんやなとか
この階段上がろうとすると上から槍で突かれるやんとか
この通りの作り進みにくそうやなとか
考えてる奴ほとんどおらんよな
無駄に金払って無駄に辛い階段登って天守閣からビル眺めるくらいなら下から城を見上げた方が何倍も絶景や >>582
犬山城は一番上まで登ると外に出て一周できるけどあれ普通の人間でも危なくて草生える すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか？
それだけよくわからんわ エレベーターつけなかったら障がい者に対する差別って絶対言うやん
そういうのクソやん >>530
大阪も徳川の街だろ
何百年と徳川の街として発展してきて知りもしない豊臣の頃を本気で偲ぶ奴などどれだけいたのか 大阪城みたいに笑い物になりたくないなら木造再現しかないやろうな 名古屋城は既に中身ゴリゴリに近代化してるんやからわざわざ戻さんでええやろ 歴史とか伝統とかを理由に弱者を拒む奴は歴史や伝統に従って野生動物が住む場所でどんぐり拾って生活してろよ なんGのガイジ共ですら自分がアホすぎるの自覚してて就職や免許を取るの諦めてるのに 名古屋出身だけど名古屋城は偽物感あるから県外の人にお勧めできないわ。あの中途半端さなら熱海城の方がマシやろ。
当時の再現で再建するなら、例え偽物でも拘りがあるしお勧めしたいと思う。 >>630
こういうところで障害者の権利を勝ち取ることで右に倣えで社会も配慮せざるをえなくなっていくんだよ
この名古屋城っていう極端なケースでも勝つことが大事になって来る >>642
マジな話誰が名古屋城出来たから
見に行くねんて話やからな
新築の城アピールしたら外人は多少は呼べるかも知れんけど エレベーターあろうがなかろうが名古屋城なんて誰も行かねえだろ >>637
けどそれで技術継承できるか？
一回だけの仕事とか一つの技術だけならいざ知らず膨大な技術でこれ以降やつことない可能性大とか今の時代絶対覚える気ないやろ若者 税金云々言うなら復元なんかやめろよ
中世の城作り直してどうすんねん >>646
寝たきりの奴が乗れんやろみたいな話やっとお思うで 天守閣は権力の象徴以前に巨大櫓であり元々戦闘用の為ってことが広く共有されてればこういう議論すら起きないんやろけどな
歴史教育の失敗でもあるな >>599
おもてなし武将隊すこ
昔やってたラジオおもろかったわ 主張している障害者にとって実際に車椅子で名古屋城行くかなんて関係ないんや
ただ行くかどうか関係なくすべての場所をバリアフリーにして何も考えずに健常者と同じように自由に生きたいということやろ
その要請が財源や景観と衝突しとる >>663
ムキムキおもてなし武将隊が大名籠みたいに担ぐぞ >>657
逆に言うと「このくらいは認めたろ」ってのを認めたらどんどん増長すると思われてるからちょっとしたことでも反對されるんよな
特に中高年以上なら部落という典型事例を知ってるはずやし >>663
寝たきりのやつが城のてっぺんまで登りに来るのか...(困惑) >>653
それが老朽化と耐震問題で建て替えが必要になって
このタイミングで当時の消防法でできなかった木造再建をついでにするかってなった >>644
いや普通歴史的な施設や場所行く時て想像しながら見んか？そういう見方したいから音声ガイドみたいな事やっとる所結構あるんやろ 少し論理が飛躍してるかもしれないが、なんGにも「一部の声のでかいやつのために社会を変えたりして俺たちが我慢しないといけないのはおかしい！」っていう人が多いのは日本社会全体が昔と比べて困窮しているからだろうなあと思ってしまう
他者を許せない人が増えたわな
別にそんくらいみんなが幸せになるくらいなら協力するよ、その代わり障がい者さんも協力してな、みんなでより良い社会にしていこうっていう心の広いスタンスの人が今どれだけいるのだろうか >>599
自助共助公助の国やからな
そういう共助でなんとかなるなら問題出るまで設置不要論出るのも致し方なしや そもそも名古屋に乗り換え以外で行くやつ存在しないだろ 名古屋住んだことあるけど人が最悪やったわ
2割の良い人を8割の悪人が食ってる嫌な所やで >>644
攻めるつもりで登るとクソ楽しいぞ
詰むポイントがいくつもある 10年前に解決策出とるやん
>>200の右下が正解や
【7月6日 AFP】体の不自由なアスリート、内田清司（Seiji Uchida）さん（49）が5日、ロボットスーツの力を借りて、フランスの小島に建つ世界遺産の修道院「モン・サンミシェル（Mont-Saint-Michel）」を観光した。
https://www.afpbb.com/articles/-/2810920?act=all
https://i.imgur.com/Yb5urJN.jpg エレベーターのある城とかそれこそ展望エリアのあるビルにでも行った方がええやろ
名古屋にあるんか知らんが 未開の地やから仕方がない
暖かい目で見守ってやるんや >>667
大阪城すら行く気ないならホンマ無意味やな >>660
少なくともやっとけば全国の城や大寺院などの大規模木造建築に関する仕事受けられるからな、補修含めて
どこまで覚えるかは組とそれぞれの自覚次第だけど、意外とやる気あるとこはやる気あるみたいやで >>660
情報残すことに意味あるねん
現存天守にしたって明治とかの修復履歴みて今の技術者がやっとるからな
基本的に80年に一回程度で修繕入るから
江戸時代から似たような感じでやっとった >>674
自民党や壺思考に洗脳されたネトウヨがうじゃうじゃしとるからな
その結果がこの衰退国家や こんなしょーもない揉め方するなら石垣だけでええわ
堀や石垣しか残ってない城跡でもええ感じのとこなんていくつもあるやん >>674
そんな器の大きいスタンスのやつ昔から殆どおらんのでは >>682
アレなとこはあっても住民税減税したりやることはやっとるから許してやってくれや 城にエレベーター付けさせる金で先に整備しねえといけないところあるやろ ワイが今2秒で考えた解決策教えたるわ
まずお城は1階部分だけ入場可にすんのや
2階以降は映像公開だけで痛みを抑えたり見えない所をちょっと手抜きできるし
1階部分だけならスロープ作れば車椅子もスイスイとゆうわけや >>673
>>679
姫路城何度も何度も登ったけどそういうの気にしてる人ホント少ないわ
解説しても興味無さそうだし 不要派の人が言ってるエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するということは一切中では電気使わないのかな？ 思ってたよりずっとまともな事言ってた
差別発言がなければな >>674
必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな >>687
ないやろ
地震で消え去るガイジ建築に価値なんて
数十年前にやったことある仕事の記憶なんて動画や書物と同レベルだよ >>670
もはや健常者と障害者の戦争やな
そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ >>691
河村オタやんきっしょ
南京虐殺は存在しないもんな >>674
よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな
自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな 正直ワイは城より城址見る方が好きやな
土塁とか見ながら昔を想像する方が楽しい 当時エレベーターがあったら付けてただろ
人を思いやる｢和の心｣
そこまで復元してこそなんじゃない？ >>693
完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど あのクレーマーのせいで障害者のイメージは地に落ちたからな
もう無理よ >>674
そんな大袈裟な話しやなくて単に過ぎたるはなお及ばざるが如しってだけやと思うよ >>697
姫路城に電気とか付いてんだろ
姫路城にエレベーター付いてたら名古屋城も付けてあげるよ エレベーターはみんな使えるからまだいいんじゃない？ >>700
いや名古屋城に価値なくて
その動画や書物残すのに価値ある言うてるんやが…
なにが言っとるか分かっとらんやろお前 取り敢えず使えない脚切り落として
介助者が運び易いようにしたら >>671
言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別！！ってなるからな >>715
それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね 大阪城はレプリカとしての価値じゃなくて
戦争を耐え抜いたコンクリート建造物としての価値やからエレベーターOKです >>718
これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど >>681
歪やけどかわいそうではある
いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
なんならホテルとかも作れ 現存当時を完全再現してもらってタイムスリップしたような気持ちを味わいたいのにエレベーターあったら障害者でも萎えるやろ 観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
河村には分からんのやろなぁ >>716
？ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
そもそもそれも要らんやろ
古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん >>725
完全再現なんて言葉だけで100%無理なんだけど理解できる？
どんなものも完全再現は不可能なんやで とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな 城より先にバリアフリー化しないといけないところたくさんあるんやないか？ 歯に衣着せぬ物言いいいね
俺も釣られて拍手しちゃうわ >>721
愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね？ >>695
まぁ観光なんて観光地やしとか有名やから行くかって何となく行く人も多いやろからな
ただまぁもっと楽しみたい人は知識をもって更に楽しむかどうかってだけで >>731
技術残す程度の文化的価値って最初から言うてるの見直して理解しようや >>705
まあそれはそう
今まで何の不自由もなく過ごしてきたから「障害者？そんなんちょっとくらい我慢せえよ。」とか言うけど、じゃあG民だって学生時代にコンプあるのが大半やから「コミュ障のワイらにも楽しく青春過ごしたかった。配慮して欲しかったなあ」という意見を持ってるやつは一部やけどおるやんな
まあそれとこれ一緒にすんなと言われそうだが、つまり両者が歪み合わんと歩み寄ることが大事やで >「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」
そうだな
その調子でくだらねえ城作り直すこと自体が税金の無駄だと気づけばええなw 完全再現するなら水洗トイレも電気も水道も禁止やで
エレベーターだけ除外する理由は？ >>736
一応シャチホコが名古屋のシンボルみたいになっとるし
それが消え去るのはあかんやろ >>726
うん
だから当初から妥協案話してんだよね
だけど車椅子ガイジ側が突っぱねてイチャモン付けてるってのがこの問題のスタートから現在のところまでの流れや >>713
逆に死にゆく技術を継承する意味はロマンでしかないやろ
なんか意味あるんですか？ 松本城の階段とか健常者でも危ないしあっちなんとかしろや >>732
キモいからガイジは車椅子キュラキュラして他いけよばーか >>722
実際階段でしかのぼれないのは差別って言われてるんやからその次来るのは有り得るやろ >>733
名古屋を見下したいが故に
こういうの作ろうとすると生意気だって感情が生まれ
名古屋城再建は無価値だとか主張に走らせるんやろな
いじめっ子キョロ充と変わらん なんGより民度が低いやつらがリアル社会で受容されてるとか終わってんな 城の上まで行けんのは気の毒やとは思うで
（この人らが本当に行く気かは正直怪しいと思ってるが）
でも世の中全て同じ扱いなんて無理やしそもそも障害者様は他で随分優遇されてるやろ
ならその利権手放せや >>737
行こうって言う奴には絶対登っても面白く無いでって言ってるわ
だって基本歴史への興味無いもの
そんでだいたいしんどいしんどい言って階段必死に登って天守閣から姫路のショボい眺めと設置させれてる賽銭箱にお賽銭入れてまたしんどい階段降りるんや まあワイは城にそこまで思い入れ無いから再建天守なんぞエレベーター付でええやんけと言ってられるってのは正直ある
これが山の話で穂高岳や剱岳にも障害者が登れるようにしろ！とかだったら流石に賛成はできんわ 日本人「上級国民死ね！運の良い成功者から税金を絞り取れ！」
日本人「中流で生活が苦しい？俺たちも皆苦しいんだよ！文句言うな！」
日本人「低所得者は死ね！怠惰な人生の自業自得だろ！」
日本人「困窮世帯死ね！生活保護も打ち切れ！非正規もシンママを優遇するな！」
日本人「奴隷外国人は日本から出て行け！ここは俺らの国だ！」
日本人「LGBT？ディンクス？障害者？フェミニスト？偽善者ども気持ち悪いんだよ！」
すまん、これ誰が得してるの？ >>739
けどその文化的価値なんか実際には無いよね？
大半の人にとっては実際はどうでもいいし実際それを目にする機会はほとんどない
もし本当に価値があるなら知っとるやつが本でも書いて売ればいいんじゃないっすかあ 身内に障害者がおるわけでもないのに擁護できる奴って何者なん？良い人？ 史実通りに作るって重機とかも使わないでやるん？道具も当時の物で？ >>756
お前も四肢切り落としてその権利手に入れればええんちゃうの？なんでしないの？嫉妬してるんやろ？ >>736
名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで
戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから >>757
妄想やなくて経験に基づく予想やで
妄想は経験もなく突拍子もないことを言うことや >>760
こうやってありもしない話をして論点をずらす奴も同類やで >>740
一応小型昇降機の案で歩み寄ってるみたいやけどなあ
折り合いつけるのが難しいところやね >>770
その経験を教えてよ
妄想だからないよね 逆差別も程度問題も汲みしなきゃアカンが、生産性どうこうで差別するなら全体主義の時代と変わらんぞ 犬山城みたいにしたいんや河村は
階段急で登りにくいのが逆にいい！みたいな観光客相手なんやから 観光の目玉言うた所で
城みた次にどうする？てなりそう
トヨタ産業博物館とか面白いけども
なんか弱いな >>763
お前みたいなナチスシンパじゃないからね 一応議論の場でこれはヤバイよ
名古屋ってそういうとこなんやな 完全木造で復元を目的としてるのでエレベーターはつけれませんすいませんで良いのになぜ車椅子の人間を叩く必要があるのか意味が分からない それなら照明付ける時点で完全再現じゃないやん
討論会で公然と差別主義者が大声出すとかどうなってんのこの市は 煽りカスが公の場に出てきちゃイカンでしょ
そもそも文化遺産の再現を目指してるので足があろうが無かろうが一般市民が気軽に登れるようにするのはイカンでしょ まあなあ
言っちゃえばこれは車いすのやつは優遇して登山道整備しろみたいな話にもなるしな >>775
逆差別なんてもんはネトウヨの中にしか存在しないぞ
アホに見えるから使わない方がええで >>774
実際階段で登れん人が訴えとるやろ？
次はその機械で登れん人が訴えるのは理解出来る理論やん >>763
流石に自分や身内が障害者になったと想像したらボコボコには叩けんわ
せやから障害者団体の主張がぶっとんどるのも致し方ない面はあると思うわ
それを受け入れるかはまた別の話やけど >>758
こんな事言うたら良くないがその人の程度ってあるからな勿論何事も楽しもうという意欲も必要やが知識入れたり頭を使う事を放棄しとる人は一定数おる >>780
完全再現ということは電気水道も無しだし建設の時も機械使わないってことだけどそうじゃないよね
つまり完全再現じゃないよ >>762
話にならんな
それはお前が決めることやないし
市の文化事業の仕事として継承させるのも自治体の仕事や >>761
全方位に不寛容なのは逆に一貫性あるな
誰も得しないけど 名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成だし
この件は間違いなく共産系がイチャモン付けてる何ものでもないから早く市民投票でもして答え出せ
賛成多数で却下してやれや >>785
経験に基づく予想なのにその経験が存在しないやん
それを妄想って言うんやで 人権侵害なんて言って拡大解釈した言葉使っちゃうから相手もヒートアップしてしまうのでは？ >>765
意味不明
俺はそんなもん要らんし
障害者様が権利ｶﾞｰとかうるせーよって言いたいだけなんだが 木造で当時の城を再現するんやろ？
それならエレベーターは無理やろなぁ
車椅子の人はマッチョでも雇って担いで貰えばええ この話が進んでないのはエレベーター付けるかやなくて復元手法や石垣保護の方の議論が進んでないだけやから
進んでないからエレベーターで騒いでるだけで >>793
尾張名古屋は城で持つって言葉があるくらい
市民のアイデンティティなっとるんやから
舐めてイチャモンつけようとしてもいかんよな 名古屋城の木造建築完全再現は名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで
戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから
だからこれ以上長引かせる必要なんかないし、名古屋市民に市民投票でもしてサクッと答え出せ >>740
お互いの主張どっちか全部聞いたらそら不平不満が出るのは当たり前やからお互い顔妥協して模索せなあかんと思うわ
今までが障害者に偏りすぎた揺り戻しもあるんかも知れんけどな カタワ側が「到底容認できない」「排除されてるとしか思えない」
なんて糞うざい発言するからイラッときたんやろ。
売り言葉に買い言葉や。 ええやん
ネットで活動しとるネトウヨより説得力ある >>798
障害者が優遇されてて権利を持ってることに対して反意を持ってるならなんでお前も四肢切り落として障害者にならないの？
彼らと同じ権利を持てるんだよ？
お前が羨ましくてたまらないその権利にかぶりつこうとは思わないの？なんで？そんなものが存在しないから？ >>777
長久手のトヨタ博物館にジブリパークとか明治村とかリニア鉄道館とか近現代路線推しに振ったほうがええのかもね >>804
対マイノリティの問題で市民投票による多数決はちょっとやりにくいやろ メダルかじったガイジやん
まだ市長やってたんかこいつ >>802
真面目に鬱陶しいしわざと長引かせてる感アリアリやからうぜーわコイツら エレベーターを入れず鉄筋コン使わず完全に木造ってなるとそっちのほうがコストかかりそうやけど
国立競技場みたいに >>796
だからその経験が今回の発議やろ
それは見た事聞いたことだから経験にはならないって言うのは詭弁やで 障がい者の方だって天守閣に登る権利がある
ワイのパッパに頑張って税金収めてもらってエレベーターをつけてもらおう EV(電気自動車)←わかる
EV(エレベーター)←死ね 最近はポリコレやらのウザさが極まってきてこういう奴等の苦労してる場面を見るのが楽しくなってきとるわ
ワイは歪んでしもうた 無作為に選んだ18歳以上の ←分かる
参加希望者 ←は？ >>822
その先の事例がないのに経験もクソもないやん
ただのお前の妄想やで >>823
だからそれなら自費で担ぎ屋雇って登れって話なのよ そもそも完全再現する必要がないし出来ない
だからバリアフリーでいい
天守を模倣したアトラクションです、
でいい。
無駄なディティールに拘る無能って同僚に1人はいるよな >>830
発議は事例やろ
実際に起きたことなんやから >>821
名古屋にとってシンボルやし象徴と言ってもええんやから多少はええやろって感覚なんちゃうか >>827
お前は自分みたいな弱男の存在価値をどう思うんや？
子供を残さない
人間関係を築かない
稼ぎを納めない 完全再現が目的ならエレベーターなんて無理に決まってるやん
単なるクレーマーや障害関係なく >>833
だからその先が起きてないよね？
経験もないならその先はただの妄想やで 両方の意見を取り入れた結果、復元が中途半端で歴史的な価値も無くて客も来なくて
せっかく設置したエレベーターも障害者の利用率めっちゃ低いみたいなことになりそう
で自治体が舵取りしっかりやらなかったせいってことになるんだよね 「車椅子の方々も気兼ねなくご来場ください。従業員一同がサポートします」
これじゃいかんのか？🤔 >>832
必要はあるぞ
名古屋城は名古屋市民のアイデンティティの一部やし
戦争で燃えてしまった後悔があるからある意味名古屋市民の総意やぞ けどしゃちほこ目の前にしたら金メダルのこと思い出すよね >>835
急にこういう根拠ないレッテル貼りしてくるのもポリコレクソ野郎の特徴よな >>808
だから俺はそういう卑しいもんは要らんって言ってるんだが
そして障害者も今で十分だろ？これ以上は黙れって言ってるの
わかる？ >>836
電気も水も使わないし当時使われたのと同じ年に取れた木材と建材使って建設も当時と同じ方法で寸分違わず作るんだよな？
これが完全再現や こういうクレーマーは一つ許すとあれもこれもとねだるようになってしまう
平等なんかある訳ないんやから車椅子人間どもは我慢を覚えろ >>841
全然いいし何ならこの辺りの妥協案話してんだよね
だからただのイチャモンなんよ >>845
なんでお前が他の人を黙らせる権利があると思ってるの？
日本国憲法知らないの？反日やん 思いついたんやがVRゴーグルで下からでも見れるようにしたらいいんじゃない？
同じもんみれるならええやろ 少なくとも税金使った公共施設ならちゃんとしたバリアフリーは必要だろ
そんなに改善再現したいなら自分たちで金だして民間でやれやアホ >>839
だから経験に基づく予想言うとるやろ
もう1回言うけど妄想は前提前例ないことをいうんやで なんかこういう団体(？)みたいな奴らってなんで完全勝利しないと気が済まんのや？
普通はある程度譲歩引き出したらそこで納得するやろ？
どんだけ勝手やねん てかまぁ何を言おうがエレベーターなんざ付かんやろ
沖縄や東京の人が名古屋の土着の何が分かんねん >>846
完全再現に対してのクレーマーもおるんか >>848
なんでお前が全然いいって判断してんの？
お前車椅子ユーザーなん？ ワイも賛成するわ
金属ばっかの城になったらそれは価値がないんやわ
木造やから価値がある
価値がない城を大金かけて作ったらそれは損害でしかないんやわ >>810
この問題は完全再現を目指してる市民との効用がトレードオフなんやからまあ最終多数決でもしゃーないんちゃう >>857
てめーはなら何なんだよさっきから
お前もクレーマーやろ >>852
完全再現に関する車椅子側からのクレームがあってその前後にはなんの経験もないのにその先を勝手に妄想してるのはお前やで 「お前の要望を認めたら次々エスカレートしていき
それらも認めなければならないので
要望を認めるべきではない」
この『滑りやすい坂』論は
差別主義者たちが大好きな詭弁の一つだからな
まずエスカレートするという根拠がない
そしてエスカレートした要望が出たとしても
そのたびに議論すればいいし認めなければならないわけではない >>841
周りの人が当たり前のように手を取るのが本当のバリアフリーなのよね
名古屋人には理解できないかもしれない そもそも完全再現いうけど現代技術使っての建築に完全再現やから言うても意味ないやろ
現存してる城に対してつけられないはともかくただのガチ観光用施設なんやからバリアフリーであった方がそらベターとしか
まして差別発言に拍手でそいつらちゃんと議論の場から排除できないってその地域そのものがやばい扱いされかねない異常事態やぞ
どんな意見でもナチュラル差別発言してそれを容認されるようならやべーわ >>863
差別主義者への反論はクレーマーなのか？ コロナ広まって爺婆減れやとか騒いでたのに変なところで社会的弱者に優しいななんG民 >>851
寄付金やらクラファンやらでやるつもりやぞ
言っとくけど木造建築完全再現の名古屋市民からの寄付金凄いあるからな >>853
前例作れば今後も同じ程度のもの要求出来るからな >>867
20年ごとに建て替えやってる伊勢神宮は無価値なん？ >>872
完全再現なんてできないよ？
なんで前提が崩壊してるのにエレベーターだけ拒否するの？ >>864
実際滑りやすい坂だとみんな感じてるから昨今反発も大きいんじゃないですかね？
ポリコレ野郎はすぐ差別主義者扱いで議論になんてならんし そのうち障害者になるかもしれんのやぞって
障害者もそのうち歩けるようになるかもしれんから完全再現でええやん >>854
>>872
寄付金でやるんか
なら少しは完全再現の要望は飲むしかないわな >>867
名古屋城は奇跡的に江戸時代からの建築資料、図面が完全に残ってるんやわ
だから完全再現は可能なんやで 燃えたままの姿を残しとけよ
修復しない方が観光資源になったろ >>878
だってお前議論から逃げてるやん
妄想じゃないことを証明する為には木造完全再現に際してエレベーター設置の是非が問われて導入された後に更に違う要望要求が噴出してきた例を示さないと トランスジェンダー見てたらエスカレートしたらその度に議論したらええやん理論崩壊しきっとらん
議論するのは差別主義者の証拠やの世界になっとるやん >>20
これ特定の人に対する誹謗に該当するレスやからこのレス訴えられたら終わるで君 >>864
エレベータークレームって今があるやろ
次にその上が来るのは予想できるやろ
それすらも予想出来んって言うなら社会生活大変そうやな >>874
お城って20年ごとに新築する文化なん？ワイが無知やったわ
というか実際伊勢神宮はそのせいで世界遺産苦しんだわけで
ただ建て替え文化のおかげで宮大工の技術キープできてる側面もあるけどな 身障差別をしてる奴を批判するために「自分や家族が身障になったらどうすんの？」ってドヤ顔で言うやついるけど普通にクズやろ
自分や自分の周りの範囲の利害で考えるのが当然だって前提からの発言やろそれ 障害者団体が金出してプロジェクト乗っ取ればいいだけやんこれ >>880
大マヌケかましといて何が少しはじゃボケ 名古屋ってガチガイジ多すぎない？中日ファンもそうだけど 再建しても10年以上後やし
障がい者用の支援スーツも相当進んでる可能性あるからな
昨今の支援技術の発展考えたら下手な老人より下半身不随の障碍者のが登れる可能性はある >>892
知るかよ名古屋市民のこだわりなんて
寄付金だろうが公共施設にはかわらんし >>882
1600年代に生えてた木をどうやって2020年代に持ってくるの？
当時はなかった機械使って建てるのに何が完全再現なの？
中身も電気や水使うのに何が再現なの？ >>887
その予想というのはお前の妄想でしかないんやで
主観を他者に共有するためには前例や経験を連れてこいよ >>888
城も一緒で職人の技術が途絶えるんや
今でかいのやっとかんと確実にな
そしたら他の現存天守やお宮の修理とかもできんくなる 障害者団体がもう一つ名古屋城作ってどっちが人が入るか競争すればええやろ >>875
そんなことはわかっとるから現在の技術素材で可能な限り再建するのが今回の目的やろ
バリアフリーありきの最新建造物やないってことを理解した方がええで ヤフコメ案の定、地獄で草
こういう障がい者やマイノリティに関する話題のとき、論点争点にまつわる意見ってよりも、謎の経験談語り出して障がい者やマイノリティへのネガキャンし出すからなヤフコメ民は
人間の恥だわ 掘れば掘るほど名古屋市民の方に利があるのが分かるんだよな >>890
自分や自分の周りのことすら考えられないやつがなんでそんな得意げなの？ ゲームで例えると古いハードでしかプレイできない名作の移植のために多くのファンから資金集めて制作陣も元のメンバーを揃えたのに
一部のファンが新解釈版でリメイクしないと俺らは楽しめないって言ってるようなもんやぞ 寄付でやってんなら金出してるやつの意見が正義じゃねえの >>901
可能な限り
何が完全再現なん？レトリックやめようよ >>875
程度の問題やろ
程度を読み間違えりゃお堀も要らんし石垣も要らん様なるなんなら城やなくて安全で綺麗でバリアフリーな建物建ててミニチュアのレプリカでも作って博物館や歴史資料館にすりゃええんや >>903
そもそもガイジ側も一枚岩やないからなこの件は
車椅子の奴でも完全木造建築再現じゃなきゃ意味がないってのがかなり居るんやで >>899
現存してる城の修復で十分賄えてます
別に名古屋の城を完全再現できないぐらいで終わるわけないやろ所詮ワンオブゼムや >>898
予想を妄想ってそれ僕はただ単に何も考えずに只今を生きてるノータリンですって言ってるようなもんやで >>867
元記事の発言からは再現を重視する気持ちの余りってより
単にムカッときて差別感情を剥き出しで攻撃したとしか感じられんよな ワイも名古屋城登ってみたいから我が家から名古屋城までの道整備して わざわざ復元天守を作る必要があるんかいなと思うが作るなら当時通りに作らなアカンやろ
エレベーターなんか以ての外や
けど公平にはせなアカンからなあ～
せやから障碍者も健常者も天守閣には入室禁止やｗ >>913
なんでお前の主観に基づく予想が他者にも共有されてると思い込めるんや？
自分の予想を補強する前例や経験を持ってこれないのに何の説得力を持つんや？ こういうのはたとえ復元されたものだろうと当時の雰囲気を大切にするべき
内装や外装よく見て音を感じた後に当時の人々がどういう行動をとっていたのかを考察するのが楽しいんだから >>9
こいつが同じ障碍者になったとしたらどうすんだろうね >>902
一部の例を出して自分らを正当化するいつものヤフコメやった >>918
せやね
一般人が立ち入る場所ちゃうからね 言っておくけどこの件は障害者側も結構意見真っ二つに分かれてるからな？
むしろ障害者側も完全再現じゃなきゃそもそも意味がないって言ってるのが多数なのを考えた方がいいで 文化的側面で再現にそこまで拘るならむしろ観光利用は制限すべきやと思うで
観光利用を主体とするなら現代社会にある程度沿ったものにしようよって意見は当然でる でも富士山登れないのと一緒じゃないの？
この理論だと富士山もエベレストにも付けないといけなくならんか？ >>922
少なくとも和歌山城の木造再建はできなくなるやろな >>909
そら失われた技術を再現するのは無理よ
だからといって木造を鉄筋コンクリートで作って再現といわれてそうだねとはならんやろ
可能な限り努力することが重要なのにそこを重箱の隅つつくってアスペルガー症候群みたいやね 木造エレベーターとかどうだよ
健常者でもさすがにあのサイズ登るのはきついわ 戦争で連続性が途絶えてしまった建造物をなるべくかつてあった状態に復旧させたいって言うほどおかしいか？ >>879
基本的に歩けないとかの身体障害は進行性の病であることが多いから快方に向かうことはないよ
自分が障害者になって社会から様々な不利益を被ってもあなたは多分そのくらい我慢できるという強い意志のある人なんだろうけど、それを他人に押し付けることが凶器になるかもしれないと考えてみて欲しい
「俺たちが向こうのために我慢しないといけないのはおかしい」というのは障害者だって同じこと思っているかもしれないよ？
その違いが数の大小でしかないというなら、それを盾に少数派を切り捨てるよう強要することは論理的ではないな、全面的に受け入れろとは言わないが相手を憎むのではなく協力し合う必要がある >>929
自然と不自然の極みの建造物の建て直しを並べて語るんか？ 結局は金よ金
工費の半分でも障害者団体が出資すれば市民も市も要求飲むよ >>931
？
ワイ名古屋市民やからもうずっとニュースやらでやってるから自分から探せば良いんじゃない？ >>932
エレベーターという重箱の隅を突いてるのは一体誰なんや…？ >>919
そらお前に社会経験がないから理解が出来んだけや
1つの妥協をすればその上の要求が来るのはまともな社会経験送ってれば想像出来るわ もう健常者も障害者も天守閣登れなくすりゃええんや、平等に損しようや >>942
ないのがおかしいって言ってる障害者やろ >>937
凶器がどうとか一々言い方が気色悪いんよ >>937
自分の都合を他人に押し付けるのが当然のように思うのがうようよしとる社会は嫌なもんやねえ >>943
じゃあ和歌山地元だからコンクリで
なんで震災来るってわかってて木造にする意味あんの 金出す人が一番偉いから金だしてる団体が決めるべきだな >>937
技術の発展で歩けるようになるかもよって話では >>952
あるのがおかしいって言ってる人は？？
電気がある完全再現って一体何なん？ >>948
個人の社会経験が共有出来るわけないやろ
お前がまず社会経験してみな >>945
エレベーターないとダルいよな
文化的観点なんてどうでもええわ なんG優しくないか？
いつもなら障がい者側をボロクソ言いそうなのに >>962
個人の経験を話すこともできないの？ないから仕方ないんだろうけどさ 障害者騒動ネタでいつも思うが
「助け合い」ではないよね 個人宅もバリアフリーにしておかないと差別やで
車椅子の人が来た時の事を想定しておけレイシスト共 格差社会やけど金持ちの方が一般人より弱者救済に一定の理解と余裕があるのが皮肉よな 木造で再現すると寄付募って金集めてるんだよなぁ
エレベーター付けるなら金返さなアカンね 一般人は入れない完全復元か一般人も入れる復元的整備かの二択で後者を選ぶのにバリアフリー対応しませんはまぁ行政のやることちゃうよなって >>959
エレベータ派はこれに対しては反対する理由あるんか？ >>964
そら議論の場で差別用語だして拍手はドン引きやろ
ヒロインで差別用語連発したらなんやこいつ言われるようなもんよしかもそのファンが誰も問題視しないようなもんやぞ 昔大阪城遠足で行った時エレベーターあってみんなで笑ったんだよな
城にエレベーター！って
小学生ながらみんな違和感あって雰囲気ぶち壊してるって思ってたんだから >>961
日本語おかしいと感じるのはなんかとかいうふわっとした感覚でしか指摘できない君の言語力のせいやと思うで >>294
どうせこいつら名古屋城に行ったことすらないやろ
名古屋城はガイジと付添人一人無料なんだからそれで満足しろや >>967
個人宅に誰を入れるか決めるのは家主なんやけど >>977
車椅子の人は入れないんやね
やっぱレイシストやん >>958
可能な限り木造での再現言うてるやろ？完璧以外求めないのは自閉症スペクトラムの代表的症状やで >>964
そもそも城の再建自体が必要なのかってのがあるからじゃね？ >>968
結局のところ一般人の方が正しいんちゃうかね
そういうのもおらんと社会は進まんのやろうけど >>979
木造かコンクリかより天守に貼ってある緑の網の方が台無しだった思い出 70代80代って差別意識ないからなあ
ワイらがりんごをみてりんごって認識するレベルでかたわはかたわやしツンボはツンボやしメクラはメクラって認識するしそれは時代の教育やから主催側がこんなん止めなあかん >>981
電気や機械使うことはあまりにも完全再現からかけ離れてるよね >>953
そんな個人的な感想言われてもな、論理的に反論してくれよ
>>954
自分の都合を他者に押し付けてるとは言うが、健常者であるこっちが「城の中が見れないくらい我慢しろよ」って障害者に言うのもこちらの都合の押し付けではなかろか
どっちの都合が正しいなんて誰が決めるんだ？
大事なのは歪み合わずに両者がいい着地点を見つけるよう協力すること、相手の意見を切り捨てないこと
だからエレベーターつける時に必要な費用とかそういう問題点を解決できるよう障害者の団体もまた対案を出すべきだとも思うしね EVくらいつければええやろ
どうせ税金で建てるんやろ？ >>987
あぁガイジにレスされたんか
深夜って怖いなぁ～ 城マニアワイ、復元天守なんか中身博物館やったりするしどうでもいい >>965
経験を話したとこでお前はそれは貴方の経験ですよね私は納得できないって言うやろうけどな
そらそうよお前さんにはまともな社会経験がないんやからな このスレッドは１０００を超えました。
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