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【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

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1それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:12:02.71ID:F0gP8KVe0
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
275それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:11.02ID:6y9NP5J10
なんでもかんでもマイノリティ第一優先で負担は健常者やしな
弱者の面倒見れるほど平和な証拠やけど
276それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:14.47ID:pSVOnOVP0
>>260
ま、認めさせれば勝ちよな
277それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:19.42ID:zaWV39tF0
>>268
立浪って大阪の人間じゃなかったけ
278それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:27.77ID:i7UroI/b0
いうほど車椅子の人間が名古屋城のてっぺんに登りたいと思うか？
そんなところに税金使うなら駅のトイレ整備とかエレベーター設置に金使えよ
279それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:34.66ID:O8N+fXSEd
>>249
強者に従って弱者は徹底的に叩く国民性なだけなんだよなぁ
280それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:37.40ID:5mszs7FOa
費用対効果最悪なんやからただでさえ税のやりくりせなあかんのやから節約するべきやろ
281それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:55:45.58ID:Av4rxuUq0
身体障害者の発言に対して知的障害者が回答しただけやろ
なんでガイジが首長やれてるのかは知らん
2023/06/03(土) 23:56:11.26ID:V4nhFEvi0
>>278
もうそこには使ってるやろ
283それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:56:15.44ID:gZDRnIV20
>>221
駅のエレベーターって大体1階と2階しかなくね？
東京やとまた違うんか？
2023/06/03(土) 23:56:16.86ID:trFs8hLi0
　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

　河村市長は報道陣から差別発言があったことへの見解を問われ、一部は「よう聞こえなかった」とした上で、「自由に言ってもらうのが前提で、広い気持ちで考えるのが普通ではないですか」と話した。一方、市の担当者は差別発言があったことを認めた上で、「個人の勢いで言われたことで、制止することはしなかった。今後の運営の課題としては受け止める」と話した。

　車いすの男性は「頭が真っ白になるくらい傷ついた。市には発言を止めて欲しかった」と話した。

こういうのサクラなり仕込むんやないんか
やべーやつ2連続で当ててるやん
285それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:56:44.04ID:AmP337b4a
>>244
今の自民党ってそういう政党やし

徐々にﾖーﾛｯﾊﾟ先進国から人権意識も環境意識も経済活動も全部離されはじめてる

逆に中国やロシアに急接近してるわ
2023/06/03(土) 23:56:44.73ID:tUGAXZUm0
バイトしてる時車椅子の人に売り場聞かれて別の階案内したら実はワイのいる階でエレベーターで余計に移動させちまって笑ったわ

当然ワイの階に帰ってきたけどその客から逃げたからセーフや
287それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:57:00.82ID:+kIbdyUGr
元々階段しかない建物を再現しようとしてるだけやのにワイも登れる様にエレベーター付けろ😡ってのがおかしいねん
288それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:57:11.33ID:QSDvE9Ay0
モンサンミッシェルは階段だらけやけどエレベーター無かったわ
289それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:57:34.34ID:DEz51Xa50
税金でやるなら投票で決着つければいいだろ
290それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:58:05.64ID:5oHk+ne70
障害者のために怒ってる人誰もいないんだろうなあ
291それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:58:22.59ID:AmP337b4a
>>256
正宮って内宮の中にあるクソしょぼスポットの一つやで

なぜか階段の前でカメラで映さないでくださいと騒いでるスタッフがおるw

なお別に見てもクソしょぼい模様
2023/06/03(土) 23:58:25.99ID:V4nhFEvi0
正直、昭和に建て直したコンクリート城のままでエエやんって気もするわ
それより、名古屋城周辺の整備に力いれてほしいわ
293それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:58:37.27ID:UXStb3Cw0
車いすはVRでええやん
2023/06/03(土) 23:58:45.53ID:BNlMxXi8M
河村市長は市民の声にしっかり耳を傾けろ
http://imgur.com/brEm2RG.jpg
http://imgur.com/WnHUWAc.jpg
http://imgur.com/i62CPI0.jpg
295それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:58:48.66ID:I7KMGShza
>>290
結局口だけで善人面してるだけやろな
誰も金出さないってそういうことやろ
296それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:58:56.43ID:AmP337b4a
>>257
エスカレーターやら階段があるならそれで移動すれば良くない？
297それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:01.96ID:vSEftJQB0
復元した二ノ丸御殿もバリアフリー化したのにわざわざ専用の車椅子に乗り換えないといけないのは車椅子差別だみたいな感じで炎上したんよな
こういう問題は弱者の言い分を全て聞いたらアカンのよ
298それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:04.64ID:YdwlicK10
暴言や差別発言はほんま論外やが健常者に障碍者の気持ちを考えろってのは結構難しいんよな
結局当事者にならなきゃ理解できん
299それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:21.82ID:U1IvfHUiM
名古屋の貴重な観光名所なんだから
より多くの人が楽しめるようにしたほうが得だと思うんだがな〜
EV使うのは障害者だけじゃないし
300それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:23.12ID:AmP337b4a
>>283
違うぞ
301それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:33.19ID:a5JUGTbb0
>>294
すまんがなんか草生えるわ
302それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:57.96ID:lRP3H4sGd
完全再現目指すならエレベーター無いのは当たり前やな
まあエレベーターあると雰囲気ぶち壊しってのもわからなくはないわ
303それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:59:59.94ID:ShMZHFRI0
>>297
本丸御殿な
304それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:00:22.64ID:dFCVdHlX0
>>233
まあでも御三家筆頭の城だよ
305それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:00:30.30ID:X7HDAbtC0
>>291
伊勢神宮をしょぼいと思う知能の奴は歴史的建造物なんてどうでも良いやろうし
別に再建名古屋城も行く必要無いだろうからカタワに配慮する必要も無いな
めでたしめでたし
2023/06/04(日) 00:00:30.75ID:nJkVjyu/0
現代に差別的な意味でかたわって使った人間に拍手する精神はどこで培えるんや
307それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:00:43.48ID:gDDTMzPY0
これが日本人のモラルなんか…？ｗ
308それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:00:45.57ID:lkAozCq1a
>>260
ドイツって街並みまで完全復元してるし
そもそも戦後すぐにそういう街づくりを始めたわけやん

戦後80年経って金儲けのために復元します！と言われても冷めるだけだわ
2023/06/04(日) 00:01:00.08ID:f7H48qaV0
ガラス張りのエレベーターにして城の構造見られるようにしてみたらええねん
年寄りはじめ皆そっち乗りたがるぞ
リメイク品に史実も糞もありゃせんわ
310それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:01:06.62ID:CbawQH3v0
復元とか無意味やから公衆トイレでも作っとけ
311それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:01:17.23ID:4T9tJb7X0
市長と担当者がそれを容認してんだから
素晴らしく自由な国だな
差別する自由
312それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:01:20.32ID:QlNjv9+80
“完全再現“にしろ現代水準の防災対策なんかはきちんと施さなきゃいかんわけで、EVを許容するかは各々の感性の問題なんだよな
2023/06/04(日) 00:01:48.13ID:X6cxo0r3d
>>308
君戦後すぐに城を復興してたらそんな無駄遣い必要ないって言ってそうやな
2023/06/04(日) 00:01:50.02ID:1i+wsSuA0
勝手に体ぶっ壊しておいて常人並みに楽しもうとか虫がよすぎるわ
自分で金払って特別対応なら分かるけど無料のサービスでやれとか無理に決まってんだろ

自然界なら動けない時点で死んでるんだから生きてるだけで喜べ
315それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:01:57.03ID:fSIFl5c/0
阿見ガイジ今大学何年生や？
316それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:04.06ID:CrMFCnbi0
>>246
そういうもんか？
観光とかで見たら復元した方が上かもしれんけど歴史的価値は現存天守に勝てへんやろ
2023/06/04(日) 00:02:05.12ID:V6quISylM
名古屋城立てた信長も泣いとるぞ
318それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:08.45ID:MRR4rldi0
どっちが良いかはさておいて車椅子クレーマーは悪目立ちしすぎてヘイトためすぎよな
319それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:17.62ID:gsrSIVcd0
これでエアコンとかついてたら爆笑出来るんだけどな
320それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:23.59ID:JsiZbWZHd
これが名古屋の民度やね
この前もホームレスいじめしてたし弱者を差別するのが好きなんやろ
だからあの市長が当選するわけや
321それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:24.50ID:GrGMClSQ0
これって差別なのかな
障害者を同じ立場の人間として扱ってるからこそ、忌憚のない意見を言ってるんやし
障害者を腫れ物を触るように扱うより、よほど健全やん
322それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:26.19ID:IwWoqjy10
ちな別に車椅子やなくても天守閣は急勾配やから年寄りは登るのキツいで
ぶっちゃけパンツ見放題や
2023/06/04(日) 00:02:36.11ID:XceRUdIu0
>>316
名古屋城の石垣だけでも価値ありそうやけどな
324それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:36.22ID:lkAozCq1a
>>269
日本ってﾊﾞﾘｱﾌﾘーが進んだ国だったのになあ
20年くらい前までは

今となっては大学以外で車いすの人を見ないような時代になったわ
車いすの人はどこで生活してるんやろうか
あまり外に行けないのかな今の日本は
325それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:49.32ID:Y1q2HNDv0
>>312
姫路城にも後付で防災対策が施されてるのでそこまでは無問題
326それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:02:54.85ID:AOwts95/0
>>291
宗教施設で撮影禁止なんか珍しくもないやんけ
海外の教会でも撮影禁止の場所多いわ
327それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:08.43ID:X/9St5fS0
>>248
ヤフコメの反ワク勢とかガチすぎてやべーわ
>>272
クレーンで吊ってもらえばええねん
328それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:09.87ID:L/sB7H1X0
でも欧州って一部の主要都市の駅や近代建築除くとインフラは酷くない？
観光地とかだとバリアフリーなにそれ？っていう昔の石畳とか平気であるしインフラ自体が古かったりするし幅は狭いし道路歩道もガタガタ多いし
車椅子無理なとこ結構ある
329それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:16.14ID:SPD/5i6ha
調べたら完全再現には地震や火災での安全性の問題があるみたいやんけ
まぁその時にはこいつらおらんやろうから一時的に気持ちよくなったらいいか
330それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:22.25ID:EXR1kBSYp
>>294
働かなくても食っていけるだけに
暇潰しのエンターテイメントみたいになってるんだな
331それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:30.33ID:qDyqHp5A0
>>200
ドローンは乗ってみたいが乗る前に事故っても自己責任の書類書くことになりそうやな
332それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:42.53ID:CbawQH3v0
EV付けて建てたらそれは名古屋城じゃなくて河村たかしが建てた河村城に呼ばわりしてええんか
333それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:46.70ID:7AIlW6+/0
>>291
それは無知すぎるだけやで
2023/06/04(日) 00:03:46.90ID:9KVR3vrf0
無作為に選んだ時点でこういう意見のある人も混ざるからな
討論としてはええやろ
335それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:47.81ID:nNvHs+Sja
>>294
あっ…
336それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:48.20ID:lkAozCq1a
>>313
市民が街づくりに参加して自分たちが計画して作るなら何の問題もないでしょw

日本はお上に指示されないと街も作れませんw
そのお上は想定が甘すぎて日本の都市は全部ゴミみたいな作りをしてますw
337それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:48.66ID:0EW4+uWna
>>324
おまえ2016年から大学生設定だよな
何年大学生やるんや
338それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:03:58.89ID:+JARMH+j0
天守の面積は15m×11mか
ど真ん中に置けばええやん
2023/06/04(日) 00:04:02.74ID:SyQm0Bk+M
普段ガイジガイジガーイガーイ言いまくってるなんG民がどうしたいきなり？
340それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:07.51ID:MRR4rldi0
>>321
まあ忌憚のない意見って喧嘩上等みたいなところあるし
2023/06/04(日) 00:04:18.96ID:nJkVjyu/0
エレベーターつけたら別に車椅子やなくても一定の年齢以上は絶対使うで
なんなら今回差別発言したやつも使うわ
城は移動結構しんどいもん
342それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:19.87ID:vRebNr1Xd
>>328
パリの地下鉄はエレベーターもトイレもないな
日本は世界トップクラスのバリアフリー先進国やな
343それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:28.61ID:8BFkbz0d0
上階に一般客も上がれないならそれでええと思うが
そうじゃないのはどうかと思うぞ

上階で怪我したとか急病出たとかの場合も考慮すれば
一般客に上階開放するならエレベーターはつけるべきやと思うで
2023/06/04(日) 00:04:29.05ID:hcUJVUCB0
精密に復元して天守は一般人お断りでいいじゃない
345それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:29.21ID:bpfOs4h80
現存の城をぶち抜いてエレベーター通せって言うならまだしも所詮レプリカやろ？
346それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:31.49ID:Y1q2HNDv0
>>316
国宝第一号だしなあ
図面残ってて忠実に再建できるって実はかなり凄い恵まれてる
世界遺産の首里城なんかでも想像復元やし
347それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:36.96ID:AOwts95/0
>>315
さすがにもう大学生設定は諦めたやろ
前は青学生の設定やったけど「大学に教科書なんかねえよ」とか意味不明なレスして大学エアプバレしたし
348それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:41.06ID:8zZ0dVBg0
まあ安倍ちゃんもこう言ってたしな

>Ｇ20大阪サミットの夕食会で、安倍総理大臣は、大阪城を復元する際にエレベーターが設置されたことを「大きなミスを犯してしまった」と冗談めかして発言し、野党側からは「共生社会の実現が求められる中で配慮を欠いた発言だ」などと批判が出ています。

安倍首相「大阪城のエレベーターはミス」
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/19561.html
349それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:04:45.80ID:l7ChofgQ0
社会が悪いって言うたらそれまでなんやろうけど
障がい者に対するケアやフォローが健常者と比べて不当に優遇されてると感じてしまうほど心や生活に余裕がない人が多くなってるのが問題や
2023/06/04(日) 00:05:00.06ID:9KVR3vrf0
>>328
だからこそ周りの人が助けてくれるって構図やろ
日本だと困らないから誰も声かけん
351それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:05:18.76ID:gsrSIVcd0
>>329
そうだよ
だから無意味で無価値な完全再現なんて最初っからやろうともしてない
障害者を吊るし上げるためのイベントやっただけ
352それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:05:33.04ID:9ebSRDtn0
人入れるようにしたら防火や耐震補強せなあかんし完全再現なら城内侵入禁止やな
353それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:05:36.16ID:GFXNNzMHd
>>291
誰かが大事にしてるものをおちょくる精神性はどうなん
354それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:05:44.73ID:IwWoqjy10
>>350
どんな夢みてんや
355それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:05:48.35ID:PVnDNevx0
この手の無教養なおっさんに暴言吐かせるのは完全木造EV無しにしたい勢力からしても本来避けるべきことだと思うんだよな
少なくとも拍手して喜ぶとこじゃないよ
2023/06/04(日) 00:05:51.12ID:lkAozCq1a
>>305
伊勢神宮なんてそこらへんの建売の戸建てと同じやで
20-30年で取り壊すから何も有り難みがない建物w

古い建物は一切ない
357それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:05:56.50ID:OkJYpGi70
重機で作るのに今更だろ
2023/06/04(日) 00:05:57.28ID:CbawQH3v0
>>322
エレベーターだとパンツ見えないから急勾配のエスカレーター作らないと差別やな
359それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:04.17ID:qTXarvXF0
>>349
貧しくなると心も貧しくなるんやろな
2023/06/04(日) 00:06:04.78ID:p/pG2Ygo0
名古屋って無作為に選んでも、こういう差別発言するのが連続して出るような土地柄なんやな
361それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:10.94ID:AOwts95/0
阿見ガイジもやっぱりなんか障害持ってたりしてるんか？

【朗報】クレヨンしんちゃん公式YouTube、神回をアップロード
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682670703/

13 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:32:50.63 ID:02/NZTfZ0
ワイ、給食こぼしたトラウマが蘇って途中で視聴中止

22 それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:34:37.43 ID:02/NZTfZ0
>> 16
怒られることはなかったけど、同級生に攻められて泣いちゃった
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230428/MDIvTlpUZlow.html
2023/06/04(日) 00:06:16.66ID:YBl5xgXIp
>>294
あっ…
363それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:20.31ID:+xcFJmhL0
>>316
残ってたら間違いなく日本の世界遺産第一号やったろうからな
戦前の時点での残存天守で最も価値があったのが名古屋城や
364それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:24.31ID:Vy6Wc1POa
言い方はあれやけどみんな思ってることだからこそ👏もでたんやろ
365それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:24.30ID:nNvHs+Sja
>>296
エレベーターは障害者専用ってこと？
2023/06/04(日) 00:06:32.34ID:ZPXAooS40
名古屋城と同じかそれ以上の高さでエレベーターもある建物なんていくらでもあるし、そんなに登りたいならそっちの建物に行けばええやんけ
当時の構造での復元を検討しとる名古屋城に登ることにこだわっとる理由が分からん
367それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:41.50ID:BfOtw7YSM
思っててもよう言わんわ
368それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:48.75ID:Y8EG1217a
「エレベーターつけちゃったら史実再現にならないでしょ😠」いうのはギリギリ一理なくもない気するけど
車椅子への敵意攻撃性ありきって感じやしやっぱアカンな
369それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:48.86ID:IvtZB8kEa
障害者の親玉たちがとんでもない連中だからこういうやってもらって当たり前精神が根付くんだろうな
何でもかんでも自治体やお上に負担しろ補償しろの精神だから
ドケチな銭ゲバやぞあいつら
370それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:54.22ID:Y1q2HNDv0
>>352
二者択一にした方がええよなあ
文化財の再建なら石垣問題が浮上するし
371それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:54.54ID:PhWVgo/yM
知的障害者が身体障害者をバカにする街名古屋
そら中日も弱いはずや
372それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:06:55.08ID:4Yant/4jd
>>339
すまんな
公の場で言ったら流石に引くで
373それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:07:15.20ID:lkAozCq1a
>>353
伊勢神宮なんて明治からWW2にかけて日本人やら海外の人を大量虐殺することにつながった天皇家の象徴みたいな場所やん

靖国神社、明治神宮、伊勢神宮

ここらへんに有り難みを感じる理由がマジでわからん
374それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:07:24.39ID:8BFkbz0d0
>>352
それならつける必要ないわな
外から眺めるだけならエレベーターはいらんわ

でもそれなら復元する意味あまりないよな
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