【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:19:21.05

貧すれば鈍する

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:19:34.07

義足作れよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:19:46.01

>>23
市長は差別発言も発言の自由として認めたんやで

ﾏｼﾞで日本の民主主義終わってるわ

メダルかじりジジイが今も市長とかまじでわらえない

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:20:47.56

さすが俺コロナ発祥の地と思うけどこれも差別発言になるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:20:55.64

何処にも差別発言無いんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:20:58.15

よう聞こえなかったとかすっとぼけてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:20:58.31

愛知県民って心もブサイクなんか…

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:21:12.73

>>25
名古屋市長は昇降機すらつけないと言ってるんだけど、本文読んでます？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:22:01.05

ちな姫路城は当然エレベーターなんてないで
だから車椅子ユーザーのために担いで天守まで登るイベントがあるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:22:22.81

>>26
そんなに文句あるなら火つけて捕まってこいw

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:22:49.76

付けた方がいいと思うけどね
付けなかったらどうせ付き人に背負わせて昇るだけだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:22:52.55

そこまでして城の上まで登りたいか？
ワイは一生登らせないって言われてもそうですかわかりましたってなると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:22:52.86

爺は基本的に差別用語を問題と思っとらんから
今ではあかん言葉を日常的に使って育ってきてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:22:56.40

どうせ見ねえやろ名古屋城なんて

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:23:03.51

なんで天守に機械があんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:23:53.12

>>30
うむ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:08.81

モナリザがLGBTに配慮して黒人女性になってたら同じモナリザだと思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:24.32

>>9
こんなやばい発言あったんやな
朝日新聞の本文から消えてるけど、なんで消したんやろ

事実として載せるべきやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:33.80

>>30
全くその通りや
この人は自分でやる努力をしてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:35.62

姫路城と同じ対応にすればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:45.66

あそくんは登ってないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:47.37

>>30
せやせや！

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:24:59.25

障害云々の前に公共物なんやから働いてる納税者の意見が優先されるべきやな
働かず障害年金貰っとる立場なら意見する資格がないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:25:15.77

大阪城は昭和時代からすでにバリアフリーやってんのになぁ…
そんなんだから名古屋土人ドラゴンズは最下位なんだはw

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:25:20.32

>>30
高齢なら金もあるのにな
作りゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:25:28.73

エレベーターつけるなら木造で完全再現する理由ないってのはその通りや
それこそ大きな無駄なコストやから今のように鉄筋で外観再現だけすればええよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:25:29.43

でもこいつらみんな赤福は名古屋のものって言うんでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:25:30.17

こんな場に好き好んで出て来るのやべー奴ばっかだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:25:37.97

>>30
正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:13.92

>>48
姫路城は現存12城やからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:24.37

>>43
教えはどうなってんだ教えは

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:31.52

完全再現って点に少なからず価値はある訳やし
その価値と障害者の不満を天秤にかけて前者に傾いたとしても仕方ない感じはするけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:46.48

今時木造で城を作る方が無駄やと思うけどな
昔の再現てなんの意味があんねんｗ
それこそ税金の無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:46.57

意見はともかく公共の場でカタ〇はいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:46.76

あれもこれもとわがまま聞いてたら城とは名ばかりの
中身はそこらのビルと同じもんになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:14.52

大阪城って中に普通に売店とかあって雰囲気もクソも無かったから完全再現案の方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:25.09

精巧な図面と写真から木造再建できるのって名古屋城くらいやで
和歌山城でも図面出てきて木造再建の話しが持ち上がったけど
こいつら名古屋だけピンポイントに粘着してるからたちわるい
水上バスでもトラブル起こしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:33.04

ワイも人前ですげー自然にガイジって言葉が出てくるからな
気をつけなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:33.74

>>51
戦前の普通選挙の話してるの？キミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:38.97

当時の時代にエレベーターなんかなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:28:00.57

>>60
完全再現って何？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:28:18.50

阿見ガイジはEVを電気自動車のことだと思ってこのスレ立てちゃったの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:28:22.54

>>26
築城当時にないものを作りたくないだけでショッピングモールでエレベーターに乗れないのとこれは関係ない話や

史実通りに作りたいんやけど江戸時代にも足悪い人おったけどエレベーターでは登ってなかったやろ？だからエレベーターは作らないって言ってんだから
もうすでに改変されてる名古屋城を今更史実通りに作り直す必要はないって主張せんと進まんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:06.23

>>64
日本の再現の城なんてどこも風情ないやん
建築物としての価値がしょぼすぎる

どう考えてもスカイツリーやら東京駅やらのほうが文化的に価値高いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:19.46

もうこの計画を中止したほうがいいんじゃない？エレベーター付きの天守閣なんてわざわざ造る意味が無いもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:20.39

でも現存天守には勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:25.69

「階段に昇降機つける」って案に反対してたよな障害者団体

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:27.43

>>58
500年後には姫路城と再建名古屋城の建築年なんか誤差よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:00.09

>>61
金持ってるからなぁ名古屋は

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:04.08

やべーなこんな発言あったら普通なら退席させられるのに拍手がおきたて

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:23.41

>>72
お前の主観なのに「どう考えても」という表現を使うのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:28.43

>>71
江戸時代なんて足悪かったら殺されてたんやないの？
その価値観を現代で反映する必要あります？

文化は進歩するものだと思ってるんだけど、昔のままのことが正しければ馬を無理やり坂に登らせて死なせて批判が集まることなんてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:40.42

口には出さないけど大半がそう思ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:54.79

まあ元をたどれば名古屋を丸焼けにしたアメリカが悪いんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:04.73

>>78
河村は止めんかったんかいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:10.01

>>78
それだけ障害者側が無茶苦茶な要求し続けてたってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:10.69

心が障害者定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:29.89

切り捨てられるのが障害者の観光の可不可だけならそんな重大な問題に思えんわ
障害者に限らず何かをすることが叶わない人間なんて山ほどいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:32.39

>>79
今の日本の城のどこに文化的価値があるんですか？？？
説明できる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:32.71

おぶって登るのは許可したら良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:34.71

>>75
自分たちでも上の階に行けるようになるのが目的じゃないからね
提案した方法を100%認めさせて行政から権利を勝ち取ったぞってやるのが目的だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:53.36

エレベーターあれば海外からも人呼べて観光地化するかなとは思う
車椅子抜きで足腰弱い人は大量におるからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:09.08

>>82
名古屋城に未だに陸軍が施設置いてたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:17.10

豊臣期大阪城復元してくれたら夢があるなあ
ついでに真田丸も
大阪の経済逝きそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:20.51

感覚まで昔に戻らんでもエエのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:22.35

そもそも貴重な石垣取り壊してまで修復する必要ないやろ
木造にする意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:31.84

今の名古屋城自体は老朽化で建て直しはせなアカンのよな
で木造で当時のままに完全復元するか今までのように鉄筋で外観だけ模倣するか

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:54.20

阿見ガイジも障害者差別しとるやん

33 それでも動く名無し 2022/09/13(火) 21:23:50.18 ID:xT7lRgj5a
>>.31
通ってないが
そういう妄想してるお前が精神病院行ったほうがええんやないの？

94 それでも動く名無し 2022/09/13(火) 21:54:06.67 ID:xT7lRgj5a
>>.90
他人を病気認定することって誹謗中傷やでそんな倫理観もないやつらが多いってだけやん

まともに議論できないから誹謗中傷や人格否定に走る
ネトウヨと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:58.66

>>76
目的が違うやん
わざわざ必要もない再現した名古屋城と、当時から使われてた姫路城の文化的価値には差があるやろ

そもそも日本という国は城を破壊し尽くしたわけだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:11.77

完全再現てただの自己満足以外の何になるんや
当時を生きてた人間はもういないし誰も当時の名古屋城を知らんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:13.80

匍匐前進で這いつくばってくればええやろ
いちいち人に迷惑掛ける前にまず自分で努力しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:19.37

観光地化しなくていいから
文化財として再建してくれや
たとえ障害者健常者限らず客入れなくていいから

伊勢神宮だって20年ごとに建て替えしてるし一般人も入れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:19.94

>>87
世界遺産になってる事すら知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:23.47

当時はロウソクで生活してたはずだからそれに倣って電灯も付けないのかねこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:38.42

>>80
って主張するべきなんよ
史実通りに作る中にエレベーター入れては通す気がないんから

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:41.05

もうさ建て直すのやめたほうが良くない？
めんどくせーじゃんこういうの。ビル建てて商業施設にすりゃいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:48.33

正確に復元したらしたで、観光なんて、とてもできんと思うけどな
移動するのが大変な城が多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:50.67

>>98
知らんからこそ再現する必要があるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:54.78

>>92
豊臣時代の天守閣より今のコンクリート天守閣の方が歴史倍ぐらい長くなってて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:01.29

1億総なんg時代
終わり猫

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:13.10

ナマポも障害者も日本ではいたれりつくせりなのに公共事業や政治に文句言う神経が信じられんわ
人間以下が得しまくってクソみてえな給料で働いてる若者が報われんよほんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:13.14

>>98
二度目の東京五輪をありがたがる馬鹿と同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:23.92

名古屋城はもう揉めすぎてて付けても付けなくても不正解よな
いわくつきの事故物件みたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:35.40

>>106
なんの為に？
自己満足以外で

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:35:02.23

ただ外国人観光客は大阪城みたいなパチもん城でも満足するからマニア向けに木造で復元する意味はあんまないんよな
木造建築の技術的観点からは価値あるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:35:45.89

>>100
伊勢神宮は日本の三大がっかり観光地の一つやからな
創価学会並に濃厚な信者はたくさん歩いてるけど、中の建物は全部しょぼいw

その上、賽銭箱があちこちにあって金の亡者にしか感じないわあの施設

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:10.50

どうしてエレベーターを付けたがるのか心底理解できん
ほんなら犬山城もぶっ壊してエレベーターつけろや。バリアフリーがええんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:12.59

>>101
それは現存してる姫路城だけやんw

復元した城は世界遺産になってませんよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:15.26

階段の隣にスロープ付けて這って登れる様にすれば解決やん
自分で登る方が達成感も得られるし体力も付くし良いことしかない☺

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:21.83

大阪「どうせ復元するならエレベーターつけたろ！鉄筋コンクリートで作るで！」

批判されること多いけど割と合理的やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:25.99

商業施設ならエレベータで天守閣まで行ったほうがええやろ
再現したいならそもそもエレベータなんぞ入れたら負けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:34.92

>>113
職人減ってるしこういうのどこかでこういうのやっとかんとノウハウが途切れる
そうなったら他の文化財修復とかでも困るんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:38.17

本来の日本人が戻ってきてんね
西洋かぶれの思想なんか捨てちまえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:58.36

>>118
商売人やからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:06.29

話変わるけどジェットコースターに車椅子の人が乗れないのって差別じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:10.73

>>118
余裕で正しいわな
どうせ復元やし、むしろ現代的に夜になったらカラフルにライトアップやらすれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:13.07

ほんなら見学するときに足折ったらフェアやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:39.80

>>97
少なくとも名古屋の人は必要やと思っとるから再建するんやないん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:52.73

いまの時代に、完璧な再現をして、どうしたいんだ？
どうせ出来ても偽物呼ばわりだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:00.13

美しい民度や

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:02.70

>>114
伊勢神宮に賽銭箱など無い

https://discoverjapan-web.com/article/38353
Q.なぜ賽銭箱やおみくじがないの？
A.
神宮では私幣(しへい)禁断とされており、個人的なお供えものは禁じられていた。
私幣とは天皇以外の人々が神社に献げるお供えもののこと。お賽銭は私幣にあたるため、賽銭箱がない。