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【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

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1それでも動く名無し
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2023/06/03(土) 23:12:02.71ID:F0gP8KVe0
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。
394それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:09:56.92ID:Y1q2HNDv0
>>391
文革とかすきそう
395それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:10:01.16ID:/Ymi4R/LM
>>380
車椅子生活という色々なものを諦めなきゃいけない人たちが少しでも諦めないで生活できるように支えるのが公共の福祉って奴だろうに
396それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:10:07.65ID:X7HDAbtC0
>>356
じゃあ再建名古屋城もそこらへんの建売と同じやね
カタワ共も行く必要ないからエレベーターなんて必要ないな
めでたしめでたし
397それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:10:38.58ID:lkAozCq1a
>>350
ほんこれ
フランスなんて見知らぬ通りすがりの人が車いすの人を持ち上げるだとか聞いて凄えってなったわ
2023/06/04(日) 00:10:41.05ID:nJkVjyu/0
障害者のためやなくて高齢者のためにつけます言えば通るやろ
399それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:10:46.19ID:1hNYzNZ/a
再現するのに観光目的とか言ってるからややこしくなってる
400それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:10:47.72ID:QlNjv9+80
“完全再現“なんて自己満でしかないんだけど、象徴としては地域住民の自己満が価値を持つこともあるのでめんどくさい
401それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:10:59.54ID:CbawQH3v0
>>349
障がい者が積極的に社会参加して声を上げるようになる一方で経済が落ち込んで「健常者」の生活が苦しくなってるんだもんな
自民党が悪いよ
402それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:11:10.93ID:+xcFJmhL0
EV付けろ派の連中も障がい者のこと考えてじゃなくて
EV付けるなら作らなくてもいいやろって世論に代わるやろって意識してて
実質の建設反対派がメインやから本当の意味で障がい者のためにって層がおらん
403それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:11:38.38ID:IwWoqjy10
松本城もエレベーターないな
ってか天守閣って櫓やしバリアフリーと対局の概念やからな
404それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:11:54.49ID:tyaQIYs/0
例えば病院にエレベーターがないのは良くないとかはわかるで？
生活に必要な施設やからな
で、天守閣で最上階に行けなかったら死ぬんか？って話や
405それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:12:08.25ID:aSZCe3Ewp
世の中助け合いなんやけど城をバリアフリーにしたとしてガイジさん達は健常者に一体どんな事を助けてくれるの？
まさか一方的に助けてもらうとかないよな？
2023/06/04(日) 00:12:22.14ID:O7lEE1sr0
>>12
何がやばいん？
407それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:12:31.72ID:lkAozCq1a
>>390
伊勢神宮は明治以降に相当改変されてるやろ
それ以前の姿を見たいわ

江戸時代の頃のようなお伊勢参りをしたい
408それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:12:34.39ID:fSIFl5c/0
>>402
イッチみたいな日本歴史文化大嫌い勢が障害者に託けてイチャモンつけてるだけやからな
409それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:12:39.63ID:1KgM3xBS0
大阪城は安土桃山時代にエレベーターつけられてたのに名古屋城はまだなんや
410それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:12:53.13ID:a1s04TUG0
たとえ体が障害者でも心まで障害者になるな！
411それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:06.52ID:BfOtw7YSM
現存天守の階段の角度えぐいよな
ジジババ何人も落下してそう
412それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:13.44ID:MRR4rldi0
もうそろそろ反動が来るんじゃね
身障者は社会のお荷物
同性愛者は気持ち悪い
2023/06/04(日) 00:13:14.84ID:Jz+O87tx0
こういうスレ建てるポリコレ政治豚って病気だろ
ツイッターでやってりゃいいのに
414それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:33.14ID:CbawQH3v0
>>404
障がい者が一人で天守閣に行けないのは差別という時代なんやで
415それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:39.84ID:/Ymi4R/LM
>>404
市の金で作る以上は病院と同じ扱いにしないとあかんやろ
市民のものなんだから
民間がやるならご自由に
416それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:45.18ID:tyaQIYs/0
別に障害者でも友達の健常者に車椅子運んでもらったら最上階行けるやろ？
市に文句言うなら友達作ったら？
もしくは自分で寄付して作ってもらうか
417それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:53.85ID:PbxDmOSl0
障害者も病気も事故も犯罪に遭うのも自己責任
これが日本です
418それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:55.28ID:lkAozCq1a
>>386
キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる

国家神道とその信者はそれをやらない

ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ
419それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:13:57.30ID:5XqP7UlW0
城の中見たいってよりエレベーター作らせるのが目的になってそう
420それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:01.11ID:QEUEDgqE0
立花道雪とか籠で移動してたんやし下男風の男を置いといて身障者はそいつらがおぶったり籠で運べばええやん
421それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:03.84ID:kFoM1WFl0
>>404
例えばワイらが事故に遭って車椅子生活になったとして野球場にエレベーターや車椅子席がなかったら嫌やろ
422それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:09.38ID:BNOh1dEc0
結局ただの娯楽施設なんだろ
遊園地の身長や体重の制限と変わらん
423それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:10.48ID:8BFkbz0d0
ワイは伝統工法で極力再現に努めるのは賛成やが一般客に開放するならエレベーターはつけるべきやと思う

そして伝統工法での再現とエレベーターや各種現在の機器をうまく組み合わせるのは意義あることやと思うわ
これが上手くいくなら戦後の復興天守の建て替えの時に非常に参考になるからな
コンクリート天守とは違う伝統工法で作られた新しい天守に誰もがのぼれる

車椅子だけでなく足が不自由なお年寄りや一般人もいるわけでな

家族で旅行にきたのに足が悪いじーちゃんばーちゃんはのぼれません
って悲しいやん
424それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:12.22ID:sf2XrZNAd
>>411
あれよく落下事故が多発しないよな
行くたびに思う
425それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:12.32ID:aSZCe3Ewp
本当の平等は機会の平等や
結果の平等は平等やない
結果を平等にする為に一体どれだけの健常者の労力が必要やと思ってんねんカス
426それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:32.20ID:X6cxo0r3d
>>418
価値観の進歩(笑)
マイナスが0になっただけだろ
427それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:33.03ID:+JARMH+j0
>>373
ワイはこれ分かるけどな
旧勢力排除のために天皇神輿にして先進国として国教が欲しいってんで天皇崇拝の宗教でっちあげて権威付けで色々盛って
そんでバカみたいに負けたんやからその歴史も終わりやろ
428それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:40.97ID:90PDQWo00
やっぱ身体障害者って心までガイジになるんか？
429それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:45.55ID:tyaQIYs/0
>>415
生活必需施設とそうじゃない施設は違うけど
430それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:14:50.08ID:QlNjv9+80
でも戦前の名古屋城に今より思い入れがあったであろう50年代に、鉄筋コンクリートでよくね？エレベータあったほうが良くね？ってなったんだよな
その合理性は見習いたい
431それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:03.44ID:lkAozCq1a
>>321
差別することがホントの話し合いだと思ってんの？

吉本に毒されたような価値観だな
432それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:08.15ID:85QtnUGxM
>>397
ピュアピュアやな
433それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:19.36ID:yoX1z3WTd
もう名古屋城は解体でええで
434それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:26.96ID:8BFkbz0d0
>>425
それを可能にしてくれるのがこの件ではエレベーターやからな
435それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:33.52ID:qTXarvXF0
>>415
登壇した市民が差別発言してまでつけないことを選択したんやから名古屋はそういう土地って分かってよかったやろ
多分これを争点にして選挙しても河村勝ちそう
436それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:35.23ID:lkAozCq1a
>>348
この発言も大きく問題にならなかったし、今の日本ってそういうことよな
437それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:35.43ID:aSZCe3Ewp
健常者は色々な事に憧れるけど無理やと分かって諦めるんや
でもガイジさん達は思い通りにならんかったらすぐ「差別」とほざく
頭の病気か？
438それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:15:44.50ID:AOwts95/0
>>418
イスラム教差別もし始めて草

こういう奴が戦争始めるんやろうな
439それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:03.57ID:sE4Jb+XO0
そういや首里城はどうなってんだ？
バリアフリーとかつけて再建すんの？
440それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:07.82ID:8BFkbz0d0
>>430
ホンマ昭和の人の方が合理的だわな
441それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:17.25ID:5FLhpvLX0
ヤフコメも普通に地獄で草
自己責任論の末路やな
442それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:21.13ID:tyaQIYs/0
>>421
ないんか…ほなしゃーないで終わる話やん
そら嫌かも知れんけど自分が嫌やから他人に負担押し付けるべきじゃないやろ
443それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:21.63ID:Vy6Wc1POa
>>412
LGBTとかもやけど周りが気つかって言いたいこと言わんようにしてるのにそれに気付かず好き放題言っとたらえらいことになる未来しかないわな
2023/06/04(日) 00:16:36.66ID:exHzBAUD0
でも金色のエレベーター作ったら絶賛するんやろ名古屋人ってそういう下品な人種やん
445それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:40.78ID:aSZCe3Ewp
別に障害者は城に来るなとは言ってないんやで
来たければ来ればええんや
平等やん
2023/06/04(日) 00:16:42.84ID:okC95sQX0
たかがエレベーターをEVって略すなや分かりにくい
EV車とごっちゃになるやんけ
447それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:16:54.42ID:GFXNNzMHd
>>436
そりゃ君のような差別主義者が自分を正義と思ってるんやから
2023/06/04(日) 00:17:03.67ID:CbawQH3v0
>>430
合理性っていうか本物を知ってた時代だから別にまたクソ面倒な同じ物を作る必要も感じなかったんちゃうの
449それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:17:22.69ID:kFoM1WFl0
>>436
聖帝の場合は問題発言のマシンガンで大きな問題になる前に次の問題を起こしてたから
2023/06/04(日) 00:17:31.27ID:ZPXAooS40
>>423
下で茶でも飲んで待っとけばええやん
どうせ老人なんて大半は感性すり減っとるし興味ないやろ
ガッツのある奴だけ登れ
451それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:17:38.06ID:+JARMH+j0
いやほんと金色のエレベーターつけて商業施設に全振りすればええと思うわ
再現して世界遺産になれる見込みあるなら別やけど
452それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:17:39.09ID:sE4Jb+XO0
>>412
もう反動は来てるやろ
何も主張しない障がい者は可哀想やな
453それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:17:56.81ID:Y1q2HNDv0
>>419
もう登れさえすればこれでよさそう
https://i.imgur.com/ypL6tUU.jpg
454それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:17:59.22ID:QlNjv9+80
時代の問題とも言い難い
大阪城をエレベータつきで作ったのなんて戦前やろ？
むしろ木製じゃないと意味がない、エレベータなんて邪魔という懐古的発想が強まったのでは
455それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:17:59.36ID:euP1XLv/d
>>450
愛知が観光人気ないのも納得やな
456それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:04.19ID:lkAozCq1a
>>355
ヤフコメも市長もこういう発言があったことに好意的に見えるけど？

よくぞ言った！と脱退す、と同じ
457それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:12.72ID:n73NkJyPa
地獄で草
458それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:18.62ID:6qnQVE3P0
河村たかしって一部の謎の勢力からやたら嫌われとらんか
なんでなん
459それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:24.15ID:NY0R9Lohd
身近に弱者様がいるかどうかでこういうの立場決まるよな
何でも労力割いてもらえて当然で何かと弱者の印籠ちらつかせてさっさと私にご奉仕しろやってタイプをリアルで体験しちゃうとさ
460それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:27.83ID:AOwts95/0
>>430
時代の変化やな

最近は高層ビルも木造で建てようとしとるし
逆に当時はコンクリへの憧れもあったんやろ
461それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:32.53ID:IwWoqjy10
エレベーターやなくても昇降機でええんよな
それすら不便やからエレベーターにしろってのは通らんのちゃう
2023/06/04(日) 00:18:38.16ID:CbawQH3v0
>>454
そう思うわ
463それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:18:46.95ID:lkAozCq1a
>>396
再建だからエレベーターはいくらでも設置できるやろということや
464それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:02.44ID:BgwZLdVJM
>>425
言いたいことは理解できるけどホンマの意味で機会の平等なんかできるか？
人間生まれた時からみんな多かれ少なかれ持ってるもんは違うんやで
465それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:13.72ID:tMaUxWXq0
>次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

ガイジ連呼しとるなんG民でも本物には勝てへんな
さすが名古屋や
466それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:18.12ID:8BFkbz0d0
>>458
一部のヤバい勢力から猛烈に支持されてて
一部のヤバい勢力から猛烈に批判されてる
467それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:24.40ID:+JARMH+j0
>>453
これ合理的で良かったで
飲食店も併設やしパノラマで写真も取りやすいんや
468それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:27.04ID:aSZCe3Ewp
>>355
無教養なのはガイジさんやろ
誰もガイジに来るなとは言ってないんやで
皆平等に城に来てええんやで？
469それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:34.59ID:kFoM1WFl0
>>442
まああっても無くても行くだろうけどあるに越したことはないやろ
いま健常者でも次の日には車椅子生活になる可能性は全員にあるんだからそれくらいの迷惑はかけて/かけられて当然や
470それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:37.39ID:tyaQIYs/0
例えばツンボはコロナでマスク社会になって大変やったらしいけど
ほなツンボが可哀想やからマスクを禁止にしよう！とはならんやん

世の中みんなどこかで我慢せなアカンねん
障害あるのは可哀相やけど障害者のお気持ちで世の中動いたら大変なことなるわ
471それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:43.36ID:i8xq7fX3d
>>459
心が貧しすぎて草
その弱者今も生きてる？大事にしろよ
472それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:19:59.16ID:AOwts95/0
>>453
五稜郭は上から見てなんぼやからこれは助かる
2023/06/04(日) 00:20:00.79ID:0kzXjiF2M
>>12
人権なんてモノは時代で変わる不確定なモノ
いつなくなっても不思議じゃない
474それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:20:03.23ID:lkAozCq1a
>>438
一般的なイスラム教はアカンわな
女性差別しすぎ
475それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:20:09.25ID:X7HDAbtC0
>>463
価値無いなら行く必要無いやん
何しに行くの？
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:20:29.05ID:Y1q2HNDv0
>>454
消失してて図面も残ってない
当時の姿も絵でしか分からん
どうやって木造再建しろと？
477それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:20:29.73ID:EECfoUmT0
木造天守に似合う木造の昇降機つければいい
478それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:20:36.60ID:WSa4d8MR0
今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな
実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが
479それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:20:39.92ID:aSZCe3Ewp
>>464
だからといって一方的に健常者に負担かけるんか？
じゃあガイジさん達は何してくれるの？
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:20:40.21ID:xe693I0k0
だからバカには喋らせちゃいけねんだよな
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:20:46.05ID:WRA+Uhfd0
コイツらどう考えても名古屋城というか文化も纏めてどうでもええって奴らやろ？ここで名古屋城にエレベーター付けさせて足がかりにしてもっともっと自分達に生きやすい世界にする為抗議してくだけやろ？
そんな奴らに話聞くより長年付近に住んどる爺婆や今後周辺で就職し住み続けるであろう名古屋の大学に通っとる人らに意見問えよ
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:20:56.54ID:AOwts95/0
>>474
頭おかしすぎて草

阿見ガイジのガイジたる所以やな
2023/06/04(日) 00:21:03.84ID:p/pG2Ygo0
将来的には半分以上外人の国になるんだし、
今更建てるモノに日本人の歴史的建造物云々こだわらなくてもよくねーか
2023/06/04(日) 00:21:07.26ID:jixQn+MH0
まぁ現存天守ならともかく復興天守閣ならつけても良いだろとはなるからな
485それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:21:08.56ID:SPD/5i6ha
価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん
486それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:21:32.39ID:IwWoqjy10
名古屋城は本丸御殿が完成度高い復元やから天守閣がショボくなるとガッカリよな
487それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:21:33.25ID:8BRLg39w0
https://www.nicovideo.jp/watch/sm42302512
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:21:39.06ID:A2mZjyN5p
エレベーターで行ける天守閣に何の意味が？
あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う
489それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:21:44.04ID:+xcFJmhL0
>>477
昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/04(日) 00:21:46.10ID:bOOu4xjv0
現実にはこんな考えの奴ゴロゴロしとるんよな
頭真っ白になったとか現実見えてなさ過ぎちゃうか
2023/06/04(日) 00:21:49.50ID:0kzXjiF2M
社会保障を一旦撤廃すべき
2023/06/04(日) 00:21:53.11ID:awdatrYJ0
ちょい前のニュースやけど、こういう生活に不可欠なサービスを求めて市に訴えたり意見するのは分かるけど、今回みたいな観光目的の今回みたいな＋αまで配慮はなぁ…


骨が変形する遺伝性の病気により歩行困難など重度の障害があるのに、二十四時間介護の利用を認めないのは違法として、前橋市の男性が十一日、市に利用料を支給するよう求め、前橋地裁に提訴した。
　提訴したのは、群馬県桐生市出身の兵藤一晶さん（４６）。訴状や兵藤さんとともに県庁で記者会見した下山順弁護士などによると、兵藤さんは「脊椎骨端異形成症」を患い、左腕以外に体を動かせず、医師に二十四時間の介護が必要との診断を受けている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171386
493それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:21:56.01ID:CbawQH3v0
>>459
実際に関わると印象変わるから世間体気にして綺麗事だけ吐いてられないわ
494それでも動く名無し
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2023/06/04(日) 00:22:05.24ID:BgwZLdVJM
>>479
何で話逸らすん？
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