【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采
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名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 >>12
人権なんてモノは時代で変わる不確定なモノ
いつなくなっても不思議じゃない >>438
一般的なイスラム教はアカンわな
女性差別しすぎ >>463
価値無いなら行く必要無いやん
何しに行くの？ >>454
消失してて図面も残ってない
当時の姿も絵でしか分からん
どうやって木造再建しろと？ 今のヤフコメは誹謗中傷対策やらで言葉遣いだけは割と丁寧になっとるな
実際に言うてる内容自体は相変わらず酷いが >>464
だからといって一方的に健常者に負担かけるんか？
じゃあガイジさん達は何してくれるの？ コイツらどう考えても名古屋城というか文化も纏めてどうでもええって奴らやろ？ここで名古屋城にエレベーター付けさせて足がかりにしてもっともっと自分達に生きやすい世界にする為抗議してくだけやろ？
そんな奴らに話聞くより長年付近に住んどる爺婆や今後周辺で就職し住み続けるであろう名古屋の大学に通っとる人らに意見問えよ >>474
頭おかしすぎて草
阿見ガイジのガイジたる所以やな 将来的には半分以上外人の国になるんだし、
今更建てるモノに日本人の歴史的建造物云々こだわらなくてもよくねーか まぁ現存天守ならともかく復興天守閣ならつけても良いだろとはなるからな 価値観まで完全再現するなら一般庶民は城に入れんやん 名古屋城は本丸御殿が完成度高い復元やから天守閣がショボくなるとガッカリよな エレベーターで行ける天守閣に何の意味が？
あの細い梯子をよじ登る工程に意味があると思う >>477
昇降機じゃ嫌やって言い出したのが始まりやからな 現実にはこんな考えの奴ゴロゴロしとるんよな
頭真っ白になったとか現実見えてなさ過ぎちゃうか ちょい前のニュースやけど、こういう生活に不可欠なサービスを求めて市に訴えたり意見するのは分かるけど、今回みたいな観光目的の今回みたいな＋αまで配慮はなぁ…
骨が変形する遺伝性の病気により歩行困難など重度の障害があるのに、二十四時間介護の利用を認めないのは違法として、前橋市の男性が十一日、市に利用料を支給するよう求め、前橋地裁に提訴した。
提訴したのは、群馬県桐生市出身の兵藤一晶さん（４６）。訴状や兵藤さんとともに県庁で記者会見した下山順弁護士などによると、兵藤さんは「脊椎骨端異形成症」を患い、左腕以外に体を動かせず、医師に二十四時間の介護が必要との診断を受けている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171386 >>459
実際に関わると印象変わるから世間体気にして綺麗事だけ吐いてられないわ 殿様が半身不随になったら昔なら誰かが背負ってくれたやろ
それでええがな >>465
エレベーターつけないなら一般客に開放せんで外から眺めるだけでええわな
なんなら中と天守からの景色はドローンを中飛ばしてVRで見れるようにするのがええやろな
客入れたらメンテ大変やし 誰も来るなとは言ってないしわざと来れないようにしてる訳でもない
ただ元通りにしてるだけ
これを差別と呼ぶならむしろそれこそ健常者への差別 ワイ名古屋民やけどどうせ税金使うなら完全再現でしっかり作れ
エレベーターなんてくっつけて不完全にするならただの補強工事にしろって意見や😃 トランスジェンダーがわがまま押し通して女性がトイレでレイプされたり
風呂で盗撮されたりしてもええんか？ってのと同じ話やわ
そこで「じゃあお前明日からトランスになったらどうすんねん！」って言われても
「せやな、普通に身体の性別のとおりにするか多目でトイレ使うわ」って返すだけや >>474
ほんま宗教を差別とかそういう目でしか見れないって可哀相やな
イスラム教は元々女を保護するための宗教やのに
差別云々言うなら全方位差別するキリスト教もやな >>480
自分がやべーこと言ってる自覚が全くなさそうやしな...
こんなんドン引きですよ >>500
資料が残ってなくて再建できんかったもんと背景が違うのに
大阪あげたいだけやん ガイジとか言ったんかな
最近芸能人でも治安を乱すヘイトスピーチする人が注目されてるから感覚狂ってるんじゃないの？ お金ないねん
残念だったね
資本主義なんだから
これで全て片付くんだよ
全く無駄な議論 >>481
名古屋城みたいなシンボル的な建築物をエスカレーター無しにされたらそりゃ障がい者サイドは危機感持つやろ 今の時代正しいとか間違ってるとかどうでもええねんな
言い負かした方が勝ちで正しいって風潮になってるわ 障がい者可哀想だとは思ってたけど、だいたい性格終わってるから良い印象なくなったわ
実際関わってみると微塵も可哀想に思わんよ >>498
へーやっぱり名古屋人はお城の再現に価値があるって思い込んでるんだね >>477
奴隷が地下でグルグル回す羽車作らないと…… >>502
キリスト教もオワコンやろ
ヨーロッパ先進国の若者からは全く支持されてない
伝統的宗教なんて全部ゴミだわ エレベーターはいらんと思うが眼の前に障害者いるのに差別発言はマジでイカれとるな 馬鹿にされてた大阪城も今となっては
初期コンクリ建築として価値産まれとるからな >>505
カタワちゃうか
年寄りはナチュラルに差別用語使うわ 文化的価値と障害への配慮で折衷案の昇降機蹴り飛ばしたんやろ？
なんでそんなことしたん？ 復原にこだわるなら武家社会に戻して勝手にやれよメダルかじりが >>513
キリスト教は価値観を進歩(笑)させたんやなかったんか… ワイの会社にも車椅子の人おるけど別に普通に生活してるわ
例えば車椅子が入れない店で飲み会するときもあるけど
「私が利用できない店で飲み会するのやめろ」とか言わんし
身体に障害があっても心に障害がない人ってステキやわ なんなん?エレベーターをevって?エレベーター付きの物件とかじゃ当たり前のように"EV付き"って呼ばれる位メジャーな略称なん?ずっとエレベーターって言ってんのに急にev不要とかイキって使ってんのもわざわざ括弧つけてわざわざEVの説明してんのもくそきもいわ 前に聞いたのは滑車使って人力で乗降するエレベーター設置するってのはさすがに草生えた >>510
最初は誰だって救いの手を差し伸べるよ
でもそのうち救う価値ねえわって察する
障害者性善説論はさっさと捨てるに限る 結果の平等は平等にされた側にとって「不平等」
ガイジさん共はこれが分かってない 価値基準なんてまあ変わるもんやけどほんなら城なんていらんって障害者は抗議するべきやろ
半端もんが 大阪城はそもそも秀吉やなくて徳川の頃の模擬天守やし大阪人もどうでもええと思ってんちゃう >>521
あくまでイスラム教やらと比較した話な
どっちにしてもゴミですわ >>496
確かにそれがええな
どうせ中に客入れるとなるとあの緑の避難経路案内とか火災警報器つけにゃあかんし 城に登ろうが登らまいが何か変わるわけじゃないんだから映像とかで我慢しろよ 歴史的文化財としてならエレベーター要らんけど
単に観光地としてしか期待してないならエレベーター付けたらエエやん レイシストはゴキブリのようにどこにでも沸くが
拍手は起きるわ河村は許容するわ
リコール署名の偽造発覚後に普通に当選したとき
名古屋の民度の低さにビビったが
いよいよ底抜けてんなコイツら >>510
小さい頃から障害者だと家族はいつも助けてくれるし生きてるだけでありがとうって育てられるパターンが多いからやたら自信過剰な子多いよな >>513
脊髄反射でレスするから言ってること支離滅裂やん
418 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:55.28 ID:lkAozCq1a
>>386
キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる
国家神道とその信者はそれをやらない
ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ >>524
建築の図面みるとエレベーターはEVて書いてあるで >>505
びっこくらいなら割と平気で使う奴は多いやろな
単に怪我してるだけの場合でも使うし 街のシンボルとして何を作るか、作る際にどこを重視するかだから議論をするのはいいことやわ
差別的発言をしなけりゃな そもそも税金勿体ない言うなら
木造の名古屋城作る方がも無駄金言われてもしゃーない思うけどな 結果を平等にされたら努力した意味なくなるやん
ガイジさんたちはこれ補填してくれんの？
植松されたらええのに そもそも差別発言とか書かれてるけど誰が何を言ったのか書かれてないあたり印象操作っぽいよな
例えば今70代以上くらいの世代は普通に差別意識とかなくカタワって使ってた世代やしな
ちなみに昔の公文書にはカタワ、めくら、つんぼ、おしって普通に書かれてるんやで
知ってるやつほとんどおらんと思うけど >>546
結果に至る過程が全然違うんやから不平等やんガイジ >>511
城の再現に価値があるかどうか決めるのは個々人やからそこで争っても意味ないと思うよ
お前はそう思うかも知らんがワイはこう思うが繰り返されるだけや >>545
にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな >>538
キリスト教国家で人権思想や同性婚やらが生まれたことを念頭に話してるわけやな
キリスト教それ自体が進歩しているというのは間違いやったわ >>508
市役所とかスーパーとかなら分かるがシンボルなのは周辺住民にとっても同じやろ
名古屋城そのものや地元文化の事考えとる人とシンボルとしか見てない人ならワイは前者の意見が尊重されるべきやと思う >>430
当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ？ ／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
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ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
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価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです >>540
ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな 名古屋では二度と働きたくないわ
くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い
静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ >>546
8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
手帳貰えるわ 天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん >>542
確かに
名古屋城なんか作るぐらいなら
ナゴドのテラス作ったほうがよほど名古屋の為になるわな >>545
めくら判は現役で使ってるわ
あとキチガイもよく使う
キチガイとしか表現のしようのない奴がいっぱい来るからしゃーない こいつらが歳とって身体動かんようになっても同じ事言えるんかな 年寄りばっかの国やし付けたほうがええんやないの？
結局つけなくて文句言われたり持ち上げさせられるの現場で働く人間やぞ >>470
気持ちはわかるけど俺たち健常者が我慢して障害者に合わせてあげているという考えは少し危険や
車椅子の家という話があってな、車椅子利用者が多数派の天井が無い家では普通に立ってる人が屈んだりしないといけなくて腰を痛めたり不利益を被る
この時多数派の車椅子利用者たちは「天井を高くすると上の物に手が届かなくなるからやりたくない」「立ってる人が足を切ったりする努力をしないのが悪い」と言うんや
つまり、障害者が不利益を被る原因の発生そのものを自己責任にするのではなく社会全体の問題として"両者"がうまく歩み寄っていくことが大事。こっちがやってあげてるという上からの意識では対立を生むだけや 城の階段とか急すぎてパンチラ不可避だしな
年寄りも上り下りきついやろ 年寄りは差別用語使うからクソみたいなこと言うやつおるけど
それこそ差別的よな
年寄りが昔当たり前に使われてた言葉を使うのは当たり前やんっていう
例えば今「嫁」って普通に使うけどこれ将来差別用語扱いされても
お前らの中に嫁って言いづけるやつおると思うで
そんなもんや
差別意識のないものを後から差別用語扱いされてそんなすぐ脳みそ変わるわけ無いやろ 文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど
当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな
来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし 普通に昇降機案で押し通せばええんよ
昇降機くらいなら設計に大した変更加えなくてすむやろし しかし障碍者差別してる連中って
自分や自分の家族が
この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や
タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
