【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 >>477
奴隷が地下でグルグル回す羽車作らないと…… >>502
キリスト教もオワコンやろ
ヨーロッパ先進国の若者からは全く支持されてない
伝統的宗教なんて全部ゴミだわ エレベーターはいらんと思うが眼の前に障害者いるのに差別発言はマジでイカれとるな 馬鹿にされてた大阪城も今となっては
初期コンクリ建築として価値産まれとるからな >>505
カタワちゃうか
年寄りはナチュラルに差別用語使うわ 文化的価値と障害への配慮で折衷案の昇降機蹴り飛ばしたんやろ？
なんでそんなことしたん？ 復原にこだわるなら武家社会に戻して勝手にやれよメダルかじりが >>513
キリスト教は価値観を進歩(笑)させたんやなかったんか… ワイの会社にも車椅子の人おるけど別に普通に生活してるわ
例えば車椅子が入れない店で飲み会するときもあるけど
「私が利用できない店で飲み会するのやめろ」とか言わんし
身体に障害があっても心に障害がない人ってステキやわ なんなん?エレベーターをevって?エレベーター付きの物件とかじゃ当たり前のように"EV付き"って呼ばれる位メジャーな略称なん?ずっとエレベーターって言ってんのに急にev不要とかイキって使ってんのもわざわざ括弧つけてわざわざEVの説明してんのもくそきもいわ 前に聞いたのは滑車使って人力で乗降するエレベーター設置するってのはさすがに草生えた >>510
最初は誰だって救いの手を差し伸べるよ
でもそのうち救う価値ねえわって察する
障害者性善説論はさっさと捨てるに限る 結果の平等は平等にされた側にとって「不平等」
ガイジさん共はこれが分かってない 価値基準なんてまあ変わるもんやけどほんなら城なんていらんって障害者は抗議するべきやろ
半端もんが 大阪城はそもそも秀吉やなくて徳川の頃の模擬天守やし大阪人もどうでもええと思ってんちゃう >>521
あくまでイスラム教やらと比較した話な
どっちにしてもゴミですわ >>496
確かにそれがええな
どうせ中に客入れるとなるとあの緑の避難経路案内とか火災警報器つけにゃあかんし 城に登ろうが登らまいが何か変わるわけじゃないんだから映像とかで我慢しろよ 歴史的文化財としてならエレベーター要らんけど
単に観光地としてしか期待してないならエレベーター付けたらエエやん レイシストはゴキブリのようにどこにでも沸くが
拍手は起きるわ河村は許容するわ
リコール署名の偽造発覚後に普通に当選したとき
名古屋の民度の低さにビビったが
いよいよ底抜けてんなコイツら >>510
小さい頃から障害者だと家族はいつも助けてくれるし生きてるだけでありがとうって育てられるパターンが多いからやたら自信過剰な子多いよな >>513
脊髄反射でレスするから言ってること支離滅裂やん
418 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:13:55.28 ID:lkAozCq1a
>>386
キリスト教やらは価値観を進歩させ続けてる
国家神道とその信者はそれをやらない
ワイ的に言わせれば伊勢神宮や天皇制はイスラム原理主義者のようなもので、一般的なキリスト教とは別として考えてるわ >>524
建築の図面みるとエレベーターはEVて書いてあるで >>505
びっこくらいなら割と平気で使う奴は多いやろな
単に怪我してるだけの場合でも使うし 街のシンボルとして何を作るか、作る際にどこを重視するかだから議論をするのはいいことやわ
差別的発言をしなけりゃな そもそも税金勿体ない言うなら
木造の名古屋城作る方がも無駄金言われてもしゃーない思うけどな 結果を平等にされたら努力した意味なくなるやん
ガイジさんたちはこれ補填してくれんの？
植松されたらええのに そもそも差別発言とか書かれてるけど誰が何を言ったのか書かれてないあたり印象操作っぽいよな
例えば今70代以上くらいの世代は普通に差別意識とかなくカタワって使ってた世代やしな
ちなみに昔の公文書にはカタワ、めくら、つんぼ、おしって普通に書かれてるんやで
知ってるやつほとんどおらんと思うけど >>546
結果に至る過程が全然違うんやから不平等やんガイジ >>511
城の再現に価値があるかどうか決めるのは個々人やからそこで争っても意味ないと思うよ
お前はそう思うかも知らんがワイはこう思うが繰り返されるだけや >>545
にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな >>538
キリスト教国家で人権思想や同性婚やらが生まれたことを念頭に話してるわけやな
キリスト教それ自体が進歩しているというのは間違いやったわ >>508
市役所とかスーパーとかなら分かるがシンボルなのは周辺住民にとっても同じやろ
名古屋城そのものや地元文化の事考えとる人とシンボルとしか見てない人ならワイは前者の意見が尊重されるべきやと思う >>430
当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ？ ／￣￣ ヽ,
喧嘩をやめゅてぇ～♪ / 丶 / ',
ﾉ//, {ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ} ,ﾐヽ
ふたりをとゅめてぇ～♪ ／ く ｌ ヽ._.イｌ , ゝ ＼
.ｎi 7 ／ ／⌒ ﾘ ﾍ_/ﾉ ' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/) ( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿)
', U ! ﾚ' / ／￣￣ ヽ, ｀￣￣｀ヽ /´￣
/ 〈 / ', .ｎ .| ・ ・ |
ヽっ{ﾟ} /¨`ヽ {ﾟ}, l^l.| | /）ﾉ ｜
／´￣￣ .ｌ ヽ._.イｌ ', | U ﾚ'/／) ﾉ
／ ｨ-r--ﾉ ﾍ_/ﾉ ', ﾉ ／ ∠＿
,/ ヽ ｒニ | f＼ ﾉ ￣`丶.
丿' ヽ､ `ヽ l | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ）
. !/ ヽ、 | | | / /
/ !jl |ﾉ ,' /
.l l | | ,'
.| ・ 丶 ヽ | /
! ア!、, | ｜ ,ﾉ 〈
./ ・ ./' ( ヽ_＿＿__ﾉ ヽ.__ ＼
/ ヽ.＿> ＼__) >>545
価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです >>540
ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな 名古屋では二度と働きたくないわ
くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い
静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ >>546
8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
手帳貰えるわ 天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん >>542
確かに
名古屋城なんか作るぐらいなら
ナゴドのテラス作ったほうがよほど名古屋の為になるわな >>545
めくら判は現役で使ってるわ
あとキチガイもよく使う
キチガイとしか表現のしようのない奴がいっぱい来るからしゃーない こいつらが歳とって身体動かんようになっても同じ事言えるんかな 年寄りばっかの国やし付けたほうがええんやないの？
結局つけなくて文句言われたり持ち上げさせられるの現場で働く人間やぞ >>470
気持ちはわかるけど俺たち健常者が我慢して障害者に合わせてあげているという考えは少し危険や
車椅子の家という話があってな、車椅子利用者が多数派の天井が無い家では普通に立ってる人が屈んだりしないといけなくて腰を痛めたり不利益を被る
この時多数派の車椅子利用者たちは「天井を高くすると上の物に手が届かなくなるからやりたくない」「立ってる人が足を切ったりする努力をしないのが悪い」と言うんや
つまり、障害者が不利益を被る原因の発生そのものを自己責任にするのではなく社会全体の問題として"両者"がうまく歩み寄っていくことが大事。こっちがやってあげてるという上からの意識では対立を生むだけや 城の階段とか急すぎてパンチラ不可避だしな
年寄りも上り下りきついやろ 年寄りは差別用語使うからクソみたいなこと言うやつおるけど
それこそ差別的よな
年寄りが昔当たり前に使われてた言葉を使うのは当たり前やんっていう
例えば今「嫁」って普通に使うけどこれ将来差別用語扱いされても
お前らの中に嫁って言いづけるやつおると思うで
そんなもんや
差別意識のないものを後から差別用語扱いされてそんなすぐ脳みそ変わるわけ無いやろ 文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど
当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな
来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし 普通に昇降機案で押し通せばええんよ
昇降機くらいなら設計に大した変更加えなくてすむやろし しかし障碍者差別してる連中って
自分や自分の家族が
この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や
タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん >>542
大門の赤鳥居金ピカにするみたいな話も出てるぞ
再開発とリニアに向けて観光シンボルを強化したいんやろな
なんか >>236
伊是名夏子やな
あそこまで我儘やと叩かれて当然やわ 無作為に選ぶとなんG民よりもガイジすら選ばれる可能性あるんだから辞めろよ >>553
当時はコンクリでガワさえ同じにすればええやろって感じやったからな
作った後やっぱり元に戻したいてなったわけで >>565
口の聞けない人やね
年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい ぶっちゃけ城なんで外から観るのがエエのであって登るもんでは無いわ
姫路城10回以上登らされたワイが言うから間違いない >>572
逆やろ
障害者が切り捨てられる社会になれば
家族にそういう事態が起きた時に負担にならないから楽 車椅子になって名古屋城登りたいか？
バリアフリー推進派は犬山城にも文句つけてんのかな、あれは財団法人だからええんか 徳川家康か秀忠か家光にコンクリート作りのエレベーター付きで作ってもらえ >>562
キチガイとは統合失調症の事を指してるんだけどな本来 別に完全木造建築再現して車椅子やらの奴はそれ専用で背負って登ってもらったりすればいいだけでは？
真面目な話、木造完全再現に意味があるのにホンマに障害者のマイノリティマウントからのただのイチャモンでしかないよね？ 完全再現して誰も登れないようにしたらええやん
天守閣からの眺めなんかよりそこらへんのビルからの眺めのほうがええやろ >>572
すぐそうやってレッテル貼ってポリコレ棒で殴ってくるお前みたいなのが事態を悪化させてるんやろ 障害者専用のお城を別に建てたらええやん
金は持ってるやろ >>578
調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ
昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと
ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ >>571
障がい者の権利と言うより主張の程度と活動の手法の問題やろ >>537
そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。
まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。 >>581
自分が障害者になったらとっとと自殺してくれるなら説得力あるけどな >>572
そういう想像力が皆無なのが境界性知能と呼ぶのか知らんけどこのスレ見てるとまあまあおりそうで不憫やなと思うわ >>588
ムキムキのおもてなし武将隊にでも担いでもらうんか？
それはそれで面白そうだけど そもそも今の天守がコンクリ仕様でエレベーター付きなのがショボいって散々言われたからほな復元や！って流れなのにまたエレベーターつけろは無茶苦茶よ >>570
木造で再建築するのはいいけど木造なら維持コストバカ高いし言ってることめちゃくちゃなんよな
というか再建築に資料価値そこまでないやろ >>593
これなんだかんだ初耳やわ
見方帰れば初の木造建築なのに障害者にも配慮した城って評価されるかもやが河村はそういうの嫌いやろしな >>572
こういうめちゃくちゃな藁人形論法するやつって何なんやろうな
障害者は死ねとか誰も言ってないやん
ただ障害を理由にあらゆることが認められるのはおかしいってだけや >>566
天井が低い車いすの人が使いやすい家に健常者の家に行く発想はほんとに良かったわな
ワイも見たわそれ >>580
そもそも天守閣なんて櫓で倉庫やしな
ホンマに歴史的価値あるとしたら本丸とかなんやけど
まぁまず現存しとらんし >>596
切り捨てる社会になれば安楽死導入されるやろ
これで日本も復活出来る >>599
別にエレベーター無くても登って楽しむ方法は考えればあるからな
それを無視して障害者パワーでエレベーター付けろは屁理屈のイチャモンでしかないわ >>556
価値観は変わるものであって進歩するものちゃう
今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ 車椅子で登れる物見やぐらとか、寺院の五重塔とか作らなあかんの？ >>593
ほーん
当時もできるなら木造のほうがよかったんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
