【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:27:57.88

立浪さんが決めるべきやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:29.50

>>546
結果に至る過程が全然違うんやから不平等やんガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:33.80

>>511
城の再現に価値があるかどうか決めるのは個々人やからそこで争っても意味ないと思うよ
お前はそう思うかも知らんがワイはこう思うが繰り返されるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:35.39

>>545
にしても進行役や市長とかは止めさせなあかんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:37.09

>>538
キリスト教国家で人権思想や同性婚やらが生まれたことを念頭に話してるわけやな
キリスト教それ自体が進歩しているというのは間違いやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:38.08

>>508
市役所とかスーパーとかなら分かるがシンボルなのは周辺住民にとっても同じやろ
名古屋城そのものや地元文化の事考えとる人とシンボルとしか見てない人ならワイは前者の意見が尊重されるべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:38.34

>>430
当時から図面あったのに何で木造で完全再現って話にならんかったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:57.33

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**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:28:58.97

>>545
何歳くらいのやつが言ったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:13.26

>>545
価値観が進歩するということも理解できずに差別発言するのは普通じゃないです

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:28.90

>>540
ちんば、めくら、びっこは普通に使う高齢者居るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:30.70

名古屋では二度と働きたくないわ
くそみたいなクレーム多すぎるわ、民度まじで低い
静岡きてからクレーム少ないし、なんかあってもしょんないねで終わるからほんといいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:32.18

>>546
8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
手帳貰えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:37.87

天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:41.32

>>542
確かに
名古屋城なんか作るぐらいなら
ナゴドのテラス作ったほうがよほど名古屋の為になるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:29:48.55

>>545
めくら判は現役で使ってるわ

あとキチガイもよく使う
キチガイとしか表現のしようのない奴がいっぱい来るからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:04.23

こいつらが歳とって身体動かんようになっても同じ事言えるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:04.41

年寄りばっかの国やし付けたほうがええんやないの？
結局つけなくて文句言われたり持ち上げさせられるの現場で働く人間やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:13.40

>>545
おしって何？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:14.74

>>470
気持ちはわかるけど俺たち健常者が我慢して障害者に合わせてあげているという考えは少し危険や
車椅子の家という話があってな、車椅子利用者が多数派の天井が無い家では普通に立ってる人が屈んだりしないといけなくて腰を痛めたり不利益を被る
この時多数派の車椅子利用者たちは「天井を高くすると上の物に手が届かなくなるからやりたくない」「立ってる人が足を切ったりする努力をしないのが悪い」と言うんや
つまり、障害者が不利益を被る原因の発生そのものを自己責任にするのではなく社会全体の問題として"両者"がうまく歩み寄っていくことが大事。こっちがやってあげてるという上からの意識では対立を生むだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:23.02

城の階段とか急すぎてパンチラ不可避だしな
年寄りも上り下りきついやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:28.47

年寄りは差別用語使うからクソみたいなこと言うやつおるけど
それこそ差別的よな

年寄りが昔当たり前に使われてた言葉を使うのは当たり前やんっていう

例えば今「嫁」って普通に使うけどこれ将来差別用語扱いされても
お前らの中に嫁って言いづけるやつおると思うで

そんなもんや
差別意識のないものを後から差別用語扱いされてそんなすぐ脳みそ変わるわけ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:33.71

>>558
なんG公務員民か

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:39.18

文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど
当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな
来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:39.23

普通に昇降機案で押し通せばええんよ
昇降機くらいなら設計に大した変更加えなくてすむやろし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:40.36

しかし障碍者差別してる連中って
自分や自分の家族が
この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:46.73

ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や
タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:30:54.71

キチガイは一周回って褒め言葉で使うやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:03.19

>>542
大門の赤鳥居金ピカにするみたいな話も出てるぞ
再開発とリニアに向けて観光シンボルを強化したいんやろな
なんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:10.50

>>236
伊是名夏子やな
あそこまで我儘やと叩かれて当然やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:29.96

無作為に選ぶとなんG民よりもガイジすら選ばれる可能性あるんだから辞めろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:35.84

>>553
当時はコンクリでガワさえ同じにすればええやろって感じやったからな
作った後やっぱり元に戻したいてなったわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:38.30

>>565
口の聞けない人やね
年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:47.98

ぶっちゃけ城なんで外から観るのがエエのであって登るもんでは無いわ
姫路城10回以上登らされたワイが言うから間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:31:48.83

>>572
逆やろ
障害者が切り捨てられる社会になれば
家族にそういう事態が起きた時に負担にならないから楽

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:32:07.74

車椅子になって名古屋城登りたいか？
バリアフリー推進派は犬山城にも文句つけてんのかな、あれは財団法人だからええんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:32:23.60

>>236
あれは当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:32:34.81

>>579
初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:32:38.57

>>559
育休や有給ってそのためにあるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:32:41.74

徳川家康か秀忠か家光にコンクリート作りのエレベーター付きで作ってもらえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:32:59.25

>>562
キチガイとは統合失調症の事を指してるんだけどな本来

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:00.67

別に完全木造建築再現して車椅子やらの奴はそれ専用で背負って登ってもらったりすればいいだけでは？

真面目な話、木造完全再現に意味があるのにホンマに障害者のマイノリティマウントからのただのイチャモンでしかないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:02.08

愛知県民のスタンダード

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:05.29

完全再現して誰も登れないようにしたらええやん
天守閣からの眺めなんかよりそこらへんのビルからの眺めのほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:11.85

>>572
すぐそうやってレッテル貼ってポリコレ棒で殴ってくるお前みたいなのが事態を悪化させてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:19.37

障害者専用のお城を別に建てたらええやん
金は持ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:29.82

>>578
調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ
昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと
ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:31.07

>>571
障がい者の権利と言うより主張の程度と活動の手法の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:37.50

>>537
そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。
まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:49.20

>>581
自分が障害者になったらとっとと自殺してくれるなら説得力あるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:49.42

>>572
そういう想像力が皆無なのが境界性知能と呼ぶのか知らんけどこのスレ見てるとまあまあおりそうで不憫やなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:33:58.53

松本城にもエレベーター設置しろとは言わないんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:34:04.85

>>588
ムキムキのおもてなし武将隊にでも担いでもらうんか？
それはそれで面白そうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:34:12.59

そもそも今の天守がコンクリ仕様でエレベーター付きなのがショボいって散々言われたからほな復元や！って流れなのにまたエレベーターつけろは無茶苦茶よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:34:28.50

>>575
観光目的なら付けるべきやのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:34:42.72

>>570
木造で再建築するのはいいけど木造なら維持コストバカ高いし言ってることめちゃくちゃなんよな
というか再建築に資料価値そこまでないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:34:47.71

>>593
これなんだかんだ初耳やわ
見方帰れば初の木造建築なのに障害者にも配慮した城って評価されるかもやが河村はそういうの嫌いやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:16.63

>>572
こういうめちゃくちゃな藁人形論法するやつって何なんやろうな
障害者は死ねとか誰も言ってないやん
ただ障害を理由にあらゆることが認められるのはおかしいってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:18.63

>>566
天井が低い車いすの人が使いやすい家に健常者の家に行く発想はほんとに良かったわな
ワイも見たわそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:24.06

>>580
そもそも天守閣なんて櫓で倉庫やしな
ホンマに歴史的価値あるとしたら本丸とかなんやけど
まぁまず現存しとらんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:30.33

>>596
切り捨てる社会になれば安楽死導入されるやろ
これで日本も復活出来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:42.47

>>599
別にエレベーター無くても登って楽しむ方法は考えればあるからな
それを無視して障害者パワーでエレベーター付けろは屁理屈のイチャモンでしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:44.84

>>556
価値観は変わるものであって進歩するものちゃう
今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:46.41

車椅子で登れる物見やぐらとか、寺院の五重塔とか作らなあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:48.34

>>593
ほーん
当時もできるなら木造のほうがよかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:49.15

>>598
もし松本城や姫路城にエレベーター設置されたら
流石に名古屋城も再建時に設置しない訳にはいかなくなるが
そんなことあり得るんかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:35:59.79

差別用語って大半が和語やし高齢者の人が使うのは無理もない
おしは唖者
つんぼは聾者
めくらは盲者
漢語に変えただけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:36:21.64

>>602
技術継承という意味ではこういう大事業は大事だけどね、今やるのが多分職人の技術残せるギリギリのギリやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:36:21.65

うーんでも姫路城と尼崎城どっちがええとなったらゼッタイ姫路城やけどな
尼崎城はあれはガワだけやわ
観光はしやすいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:36:30.03

>>600
エレベーター付きでしょぼいはおかしないか
エレベーターなくて木造ならぱっとするとでも思っとるんか？元々の城にセンスないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:36:47.06

>>613
高齢者じゃないのに使ってるなんG民はなんやねん．．．

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:08.90

>>573
メクラフランジとかもな
もはや部落解放同盟と同じで平等じゃなくてただの利権団体に成り下がっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:21.73

当時当たり前に使われてた言葉を使っただけで差別認定はやりすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:21.78

>>611
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:23.07

>>617
頭が高齢者なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:33.97

障害は自分の行いによるものであろうがなかろうが必要最低限度の生活で我慢しろよと思うわ運が悪かったと思って開き直って今の自分で楽しめる事を探せや
程度の違いはあれど健常者もそうやって生きとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:38.12

>>614
一回の仕事で真に技術継承なんてできるわけないと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:38.65

言うて河村も多分今期で引退やしこれだけは最後に推し進めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:47.79

エレベーターをEVとか言ってるやつってエスカレーターとかにもシタリ顔でESやらELとかの分かりにくい略称考えてそうで糞ムカつくわこのスレ記事に流されて自分の意志も持たずに使ってるやつもほんまキモイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:37:55.75

車椅子になっても外出しようとする気力あるの凄くね？
それが不思議で仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:00.37

どうでもいいが、そもそもEV設置してくれと言ってる奴って地元民なんやろ
言うて地元の城なんて行くか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:02.50

>>599
実際金比羅山とかは歩けない人でも籠を担いでもらって参拝できるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:11.60

言葉狩りは功罪あるからな
大衆から姿を消せばそれだけ平然と使ってるやつの異常性が際立つ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:12.48

>>572
自分が障害者になったとしても城にエレベーターつけないと差別だ、なんて絶対言わない自信あるわ
そこまでずうずうしくなれないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:18.39

>>602
技術の継承と
建築技術の検証とか
そこら辺やろな価値としては

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:20.32

>>616
観光客に言ってや
実際の利用者アンケートで現代的で残念だったって声が多かったのが木造復元の理由の一つやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:32.16

城の中見れなかったところでそんな騒ぐん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:36.12

エレベーター入らない
設計図が残ってるのであれば当時のままの姿で復元するべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:48.71

>>599
これおもろいけど今度は女性の障害者とかが触られたくない😡とか言い出しそうやからね...

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:38:49.01

車椅子のガイジなんかムキムキ💪おもてなし武将隊直々にが背負って登ってくれるシステムにすれば問題無いだろ

それでもエレベーター、必要ですか？😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:09.08

>>623
一回の仕事でやる部分がクソ多いからな…多分数年がかりだし
本丸御殿も含めれば20年くらいの事業や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:14.17

差別要素は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:24.68

障害ヤクザやな
あいつみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:28.07

>>633
職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:47.10

>>628
はえーイイネ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:49.12

エレベーター付けてもお前らどうせ大して見に来ないやろとかいうド正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:58.71

>>632
じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:09.62

城登りたがる人って何のために登るんやろ
ここ攻めるとあの穴から撃たれるんやなとか
この階段上がろうとすると上から槍で突かれるやんとか
この通りの作り進みにくそうやなとか
考えてる奴ほとんどおらんよな
無駄に金払って無駄に辛い階段登って天守閣からビル眺めるくらいなら下から城を見上げた方が何倍も絶景や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:09.90

>>582
犬山城は一番上まで登ると外に出て一周できるけどあれ普通の人間でも危なくて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:22.40

すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか？
それだけよくわからんわ