【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采
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名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。
市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。
現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。
討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。
その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。
次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。
この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。 >>546
8時間働いた奴と2秒働いたやつの給料が同じで納得出来るなら病院行ってええで
手帳貰えるわ 天守閣の急な階段を登れる車イスを開発したらええやん >>542
確かに
名古屋城なんか作るぐらいなら
ナゴドのテラス作ったほうがよほど名古屋の為になるわな >>545
めくら判は現役で使ってるわ
あとキチガイもよく使う
キチガイとしか表現のしようのない奴がいっぱい来るからしゃーない こいつらが歳とって身体動かんようになっても同じ事言えるんかな 年寄りばっかの国やし付けたほうがええんやないの？
結局つけなくて文句言われたり持ち上げさせられるの現場で働く人間やぞ >>470
気持ちはわかるけど俺たち健常者が我慢して障害者に合わせてあげているという考えは少し危険や
車椅子の家という話があってな、車椅子利用者が多数派の天井が無い家では普通に立ってる人が屈んだりしないといけなくて腰を痛めたり不利益を被る
この時多数派の車椅子利用者たちは「天井を高くすると上の物に手が届かなくなるからやりたくない」「立ってる人が足を切ったりする努力をしないのが悪い」と言うんや
つまり、障害者が不利益を被る原因の発生そのものを自己責任にするのではなく社会全体の問題として"両者"がうまく歩み寄っていくことが大事。こっちがやってあげてるという上からの意識では対立を生むだけや 城の階段とか急すぎてパンチラ不可避だしな
年寄りも上り下りきついやろ 年寄りは差別用語使うからクソみたいなこと言うやつおるけど
それこそ差別的よな
年寄りが昔当たり前に使われてた言葉を使うのは当たり前やんっていう
例えば今「嫁」って普通に使うけどこれ将来差別用語扱いされても
お前らの中に嫁って言いづけるやつおると思うで
そんなもんや
差別意識のないものを後から差別用語扱いされてそんなすぐ脳みそ変わるわけ無いやろ 文化的価値として木造建築で再建するのは価値はあるけど
当の河村はそんな考え無さそうで観光収益しかみてなさそうなのがアレなんよな
来場者が想定下回ったら絶対騒ぐの目に見えてるし 普通に昇降機案で押し通せばええんよ
昇降機くらいなら設計に大した変更加えなくてすむやろし しかし障碍者差別してる連中って
自分や自分の家族が
この先絶対に事故や病気で障害になる可能性はないと本気で思ってんのかね ブラインドタッチが使えなくなったの意味不明や
タッチタイピングなんて全然意味ちゃうやん >>542
大門の赤鳥居金ピカにするみたいな話も出てるぞ
再開発とリニアに向けて観光シンボルを強化したいんやろな
なんか >>236
伊是名夏子やな
あそこまで我儘やと叩かれて当然やわ 無作為に選ぶとなんG民よりもガイジすら選ばれる可能性あるんだから辞めろよ >>553
当時はコンクリでガワさえ同じにすればええやろって感じやったからな
作った後やっぱり元に戻したいてなったわけで >>565
口の聞けない人やね
年寄りは「おしのこ」って聞くと口の聞けない子供と思うらしい ぶっちゃけ城なんで外から観るのがエエのであって登るもんでは無いわ
姫路城10回以上登らされたワイが言うから間違いない >>572
逆やろ
障害者が切り捨てられる社会になれば
家族にそういう事態が起きた時に負担にならないから楽 車椅子になって名古屋城登りたいか？
バリアフリー推進派は犬山城にも文句つけてんのかな、あれは財団法人だからええんか 徳川家康か秀忠か家光にコンクリート作りのエレベーター付きで作ってもらえ >>562
キチガイとは統合失調症の事を指してるんだけどな本来 別に完全木造建築再現して車椅子やらの奴はそれ専用で背負って登ってもらったりすればいいだけでは？
真面目な話、木造完全再現に意味があるのにホンマに障害者のマイノリティマウントからのただのイチャモンでしかないよね？ 完全再現して誰も登れないようにしたらええやん
天守閣からの眺めなんかよりそこらへんのビルからの眺めのほうがええやろ >>572
すぐそうやってレッテル貼ってポリコレ棒で殴ってくるお前みたいなのが事態を悪化させてるんやろ 障害者専用のお城を別に建てたらええやん
金は持ってるやろ >>578
調べたら建築基準法が関係してたみたいやわ
昭和の頃はそのせいで木造では再建出来へんかったけど平成になってからは大丈夫になったと
ほんで平成になってから木造で天守閣再建した城はどれもエレベーター非設置らしいわ >>571
障がい者の権利と言うより主張の程度と活動の手法の問題やろ >>537
そうなんだよね。傲慢が滲み出てる人が多い。
まぁ理不尽な事も多いだろうから多少優遇しろと思う気持ちもわかるけど、それは健常者も他の形で思ってることじゃん。多少の事は我慢しろやと思う。 >>581
自分が障害者になったらとっとと自殺してくれるなら説得力あるけどな >>572
そういう想像力が皆無なのが境界性知能と呼ぶのか知らんけどこのスレ見てるとまあまあおりそうで不憫やなと思うわ >>588
ムキムキのおもてなし武将隊にでも担いでもらうんか？
それはそれで面白そうだけど そもそも今の天守がコンクリ仕様でエレベーター付きなのがショボいって散々言われたからほな復元や！って流れなのにまたエレベーターつけろは無茶苦茶よ >>570
木造で再建築するのはいいけど木造なら維持コストバカ高いし言ってることめちゃくちゃなんよな
というか再建築に資料価値そこまでないやろ >>593
これなんだかんだ初耳やわ
見方帰れば初の木造建築なのに障害者にも配慮した城って評価されるかもやが河村はそういうの嫌いやろしな >>572
こういうめちゃくちゃな藁人形論法するやつって何なんやろうな
障害者は死ねとか誰も言ってないやん
ただ障害を理由にあらゆることが認められるのはおかしいってだけや >>566
天井が低い車いすの人が使いやすい家に健常者の家に行く発想はほんとに良かったわな
ワイも見たわそれ >>580
そもそも天守閣なんて櫓で倉庫やしな
ホンマに歴史的価値あるとしたら本丸とかなんやけど
まぁまず現存しとらんし >>596
切り捨てる社会になれば安楽死導入されるやろ
これで日本も復活出来る >>599
別にエレベーター無くても登って楽しむ方法は考えればあるからな
それを無視して障害者パワーでエレベーター付けろは屁理屈のイチャモンでしかないわ >>556
価値観は変わるものであって進歩するものちゃう
今の価値観が過去の何よりも優れてるっていう思想もアカンやろ 車椅子で登れる物見やぐらとか、寺院の五重塔とか作らなあかんの？ >>593
ほーん
当時もできるなら木造のほうがよかったんかな >>598
もし松本城や姫路城にエレベーター設置されたら
流石に名古屋城も再建時に設置しない訳にはいかなくなるが
そんなことあり得るんかね 差別用語って大半が和語やし高齢者の人が使うのは無理もない
おしは唖者
つんぼは聾者
めくらは盲者
漢語に変えただけや >>602
技術継承という意味ではこういう大事業は大事だけどね、今やるのが多分職人の技術残せるギリギリのギリやし うーんでも姫路城と尼崎城どっちがええとなったらゼッタイ姫路城やけどな
尼崎城はあれはガワだけやわ
観光はしやすいけど >>600
エレベーター付きでしょぼいはおかしないか
エレベーターなくて木造ならぱっとするとでも思っとるんか？元々の城にセンスないだけやろ >>613
高齢者じゃないのに使ってるなんG民はなんやねん．．． >>573
メクラフランジとかもな
もはや部落解放同盟と同じで平等じゃなくてただの利権団体に成り下がっとる 当時当たり前に使われてた言葉を使っただけで差別認定はやりすぎや 障害は自分の行いによるものであろうがなかろうが必要最低限度の生活で我慢しろよと思うわ運が悪かったと思って開き直って今の自分で楽しめる事を探せや
程度の違いはあれど健常者もそうやって生きとる >>614
一回の仕事で真に技術継承なんてできるわけないと思うんやけどな 言うて河村も多分今期で引退やしこれだけは最後に推し進めるやろ エレベーターをEVとか言ってるやつってエスカレーターとかにもシタリ顔でESやらELとかの分かりにくい略称考えてそうで糞ムカつくわ このスレ記事に流されて自分の意志も持たずに使ってるやつもほんまキモイ 車椅子になっても外出しようとする気力あるの凄くね？
それが不思議で仕方ない どうでもいいが、そもそもEV設置してくれと言ってる奴って地元民なんやろ
言うて地元の城なんて行くか？ >>599
実際金比羅山とかは歩けない人でも籠を担いでもらって参拝できるからな 言葉狩りは功罪あるからな
大衆から姿を消せばそれだけ平然と使ってるやつの異常性が際立つ >>572
自分が障害者になったとしても城にエレベーターつけないと差別だ、なんて絶対言わない自信あるわ
そこまでずうずうしくなれないね >>602
技術の継承と
建築技術の検証とか
そこら辺やろな価値としては >>616
観光客に言ってや
実際の利用者アンケートで現代的で残念だったって声が多かったのが木造復元の理由の一つやし エレベーター入らない
設計図が残ってるのであれば当時のままの姿で復元するべき >>599
これおもろいけど今度は女性の障害者とかが触られたくない😡とか言い出しそうやからね... 車椅子のガイジなんかムキムキ💪おもてなし武将隊直々にが背負って登ってくれるシステムにすれば問題無いだろ
それでもエレベーター、必要ですか？😅 >>623
一回の仕事でやる部分がクソ多いからな…多分数年がかりだし
本丸御殿も含めれば20年くらいの事業や >>633
職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う エレベーター付けてもお前らどうせ大して見に来ないやろとかいうド正論 >>632
じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか？ 城登りたがる人って何のために登るんやろ
ここ攻めるとあの穴から撃たれるんやなとか
この階段上がろうとすると上から槍で突かれるやんとか
この通りの作り進みにくそうやなとか
考えてる奴ほとんどおらんよな
無駄に金払って無駄に辛い階段登って天守閣からビル眺めるくらいなら下から城を見上げた方が何倍も絶景や >>582
犬山城は一番上まで登ると外に出て一周できるけどあれ普通の人間でも危なくて草生える すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか？
それだけよくわからんわ エレベーターつけなかったら障がい者に対する差別って絶対言うやん
そういうのクソやん >>530
大阪も徳川の街だろ
何百年と徳川の街として発展してきて知りもしない豊臣の頃を本気で偲ぶ奴などどれだけいたのか 大阪城みたいに笑い物になりたくないなら木造再現しかないやろうな 名古屋城は既に中身ゴリゴリに近代化してるんやからわざわざ戻さんでええやろ 歴史とか伝統とかを理由に弱者を拒む奴は歴史や伝統に従って野生動物が住む場所でどんぐり拾って生活してろよ なんGのガイジ共ですら自分がアホすぎるの自覚してて就職や免許を取るの諦めてるのに 名古屋出身だけど名古屋城は偽物感あるから県外の人にお勧めできないわ。あの中途半端さなら熱海城の方がマシやろ。
当時の再現で再建するなら、例え偽物でも拘りがあるしお勧めしたいと思う。 >>630
こういうところで障害者の権利を勝ち取ることで右に倣えで社会も配慮せざるをえなくなっていくんだよ
この名古屋城っていう極端なケースでも勝つことが大事になって来る >>642
マジな話誰が名古屋城出来たから
見に行くねんて話やからな
新築の城アピールしたら外人は多少は呼べるかも知れんけど エレベーターあろうがなかろうが名古屋城なんて誰も行かねえだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
