【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:31.52

完全再現って点に少なからず価値はある訳やし
その価値と障害者の不満を天秤にかけて前者に傾いたとしても仕方ない感じはするけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:46.48

今時木造で城を作る方が無駄やと思うけどな
昔の再現てなんの意味があんねんｗ
それこそ税金の無駄やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:46.57

意見はともかく公共の場でカタ〇はいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:26:46.76

あれもこれもとわがまま聞いてたら城とは名ばかりの
中身はそこらのビルと同じもんになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:14.52

大阪城って中に普通に売店とかあって雰囲気もクソも無かったから完全再現案の方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:25.09

精巧な図面と写真から木造再建できるのって名古屋城くらいやで
和歌山城でも図面出てきて木造再建の話しが持ち上がったけど
こいつら名古屋だけピンポイントに粘着してるからたちわるい
水上バスでもトラブル起こしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:33.04

ワイも人前ですげー自然にガイジって言葉が出てくるからな
気をつけなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:33.74

>>51
戦前の普通選挙の話してるの？キミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:27:38.97

当時の時代にエレベーターなんかなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:28:00.57

>>60
完全再現って何？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:28:18.50

阿見ガイジはEVを電気自動車のことだと思ってこのスレ立てちゃったの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:28:22.54

>>26
築城当時にないものを作りたくないだけでショッピングモールでエレベーターに乗れないのとこれは関係ない話や

史実通りに作りたいんやけど江戸時代にも足悪い人おったけどエレベーターでは登ってなかったやろ？だからエレベーターは作らないって言ってんだから
もうすでに改変されてる名古屋城を今更史実通りに作り直す必要はないって主張せんと進まんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:06.23

>>64
日本の再現の城なんてどこも風情ないやん
建築物としての価値がしょぼすぎる

どう考えてもスカイツリーやら東京駅やらのほうが文化的に価値高いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:19.46

もうこの計画を中止したほうがいいんじゃない？エレベーター付きの天守閣なんてわざわざ造る意味が無いもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:20.39

でも現存天守には勝てないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:25.69

「階段に昇降機つける」って案に反対してたよな障害者団体

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:29:27.43

>>58
500年後には姫路城と再建名古屋城の建築年なんか誤差よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:00.09

>>61
金持ってるからなぁ名古屋は

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:04.08

やべーなこんな発言あったら普通なら退席させられるのに拍手がおきたて

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:23.41

>>72
お前の主観なのに「どう考えても」という表現を使うのはおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:28.43

>>71
江戸時代なんて足悪かったら殺されてたんやないの？
その価値観を現代で反映する必要あります？

文化は進歩するものだと思ってるんだけど、昔のままのことが正しければ馬を無理やり坂に登らせて死なせて批判が集まることなんてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:40.42

口には出さないけど大半がそう思ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:30:54.79

まあ元をたどれば名古屋を丸焼けにしたアメリカが悪いんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:04.73

>>78
河村は止めんかったんかいなこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:10.01

>>78
それだけ障害者側が無茶苦茶な要求し続けてたってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:10.69

心が障害者定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:29.89

切り捨てられるのが障害者の観光の可不可だけならそんな重大な問題に思えんわ
障害者に限らず何かをすることが叶わない人間なんて山ほどいるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:32.39

>>79
今の日本の城のどこに文化的価値があるんですか？？？
説明できる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:32.71

おぶって登るのは許可したら良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:34.71

>>75
自分たちでも上の階に行けるようになるのが目的じゃないからね
提案した方法を100%認めさせて行政から権利を勝ち取ったぞってやるのが目的だし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:31:53.36

エレベーターあれば海外からも人呼べて観光地化するかなとは思う
車椅子抜きで足腰弱い人は大量におるからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:09.08

>>82
名古屋城に未だに陸軍が施設置いてたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:17.10

豊臣期大阪城復元してくれたら夢があるなあ
ついでに真田丸も
大阪の経済逝きそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:20.51

感覚まで昔に戻らんでもエエのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:22.35

そもそも貴重な石垣取り壊してまで修復する必要ないやろ
木造にする意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:31.84

今の名古屋城自体は老朽化で建て直しはせなアカンのよな
で木造で当時のままに完全復元するか今までのように鉄筋で外観だけ模倣するか

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:54.20

阿見ガイジも障害者差別しとるやん

33 それでも動く名無し 2022/09/13(火) 21:23:50.18 ID:xT7lRgj5a
>>.31
通ってないが
そういう妄想してるお前が精神病院行ったほうがええんやないの？

94 それでも動く名無し 2022/09/13(火) 21:54:06.67 ID:xT7lRgj5a
>>.90
他人を病気認定することって誹謗中傷やでそんな倫理観もないやつらが多いってだけやん

まともに議論できないから誹謗中傷や人格否定に走る
ネトウヨと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:32:58.66

>>76
目的が違うやん
わざわざ必要もない再現した名古屋城と、当時から使われてた姫路城の文化的価値には差があるやろ

そもそも日本という国は城を破壊し尽くしたわけだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:11.77

完全再現てただの自己満足以外の何になるんや
当時を生きてた人間はもういないし誰も当時の名古屋城を知らんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:13.80

匍匐前進で這いつくばってくればええやろ
いちいち人に迷惑掛ける前にまず自分で努力しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:19.37

観光地化しなくていいから
文化財として再建してくれや
たとえ障害者健常者限らず客入れなくていいから

伊勢神宮だって20年ごとに建て替えしてるし一般人も入れんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:19.94

>>87
世界遺産になってる事すら知らんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:23.47

当時はロウソクで生活してたはずだからそれに倣って電灯も付けないのかねこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:38.42

>>80
って主張するべきなんよ
史実通りに作る中にエレベーター入れては通す気がないんから

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:41.05

もうさ建て直すのやめたほうが良くない？
めんどくせーじゃんこういうの。ビル建てて商業施設にすりゃいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:48.33

正確に復元したらしたで、観光なんて、とてもできんと思うけどな
移動するのが大変な城が多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:50.67

>>98
知らんからこそ再現する必要があるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:33:54.78

>>92
豊臣時代の天守閣より今のコンクリート天守閣の方が歴史倍ぐらい長くなってて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:01.29

1億総なんg時代
終わり猫

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:13.10

ナマポも障害者も日本ではいたれりつくせりなのに公共事業や政治に文句言う神経が信じられんわ
人間以下が得しまくってクソみてえな給料で働いてる若者が報われんよほんと

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:13.14

>>98
二度目の東京五輪をありがたがる馬鹿と同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:23.92

名古屋城はもう揉めすぎてて付けても付けなくても不正解よな
いわくつきの事故物件みたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:34:35.40

>>106
なんの為に？
自己満足以外で

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:35:02.23

ただ外国人観光客は大阪城みたいなパチもん城でも満足するからマニア向けに木造で復元する意味はあんまないんよな
木造建築の技術的観点からは価値あるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:35:45.89

>>100
伊勢神宮は日本の三大がっかり観光地の一つやからな
創価学会並に濃厚な信者はたくさん歩いてるけど、中の建物は全部しょぼいw

その上、賽銭箱があちこちにあって金の亡者にしか感じないわあの施設

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:10.50

どうしてエレベーターを付けたがるのか心底理解できん
ほんなら犬山城もぶっ壊してエレベーターつけろや。バリアフリーがええんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:12.59

>>101
それは現存してる姫路城だけやんw

復元した城は世界遺産になってませんよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:15.26

階段の隣にスロープ付けて這って登れる様にすれば解決やん
自分で登る方が達成感も得られるし体力も付くし良いことしかない☺

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:21.83

大阪「どうせ復元するならエレベーターつけたろ！鉄筋コンクリートで作るで！」

批判されること多いけど割と合理的やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:25.99

商業施設ならエレベータで天守閣まで行ったほうがええやろ
再現したいならそもそもエレベータなんぞ入れたら負けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:34.92

>>113
職人減ってるしこういうのどこかでこういうのやっとかんとノウハウが途切れる
そうなったら他の文化財修復とかでも困るんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:38.17

本来の日本人が戻ってきてんね
西洋かぶれの思想なんか捨てちまえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:36:58.36

>>118
商売人やからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:06.29

話変わるけどジェットコースターに車椅子の人が乗れないのって差別じゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:10.73

>>118
余裕で正しいわな
どうせ復元やし、むしろ現代的に夜になったらカラフルにライトアップやらすれば良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:13.07

ほんなら見学するときに足折ったらフェアやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:39.80

>>97
少なくとも名古屋の人は必要やと思っとるから再建するんやないん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:37:52.73

いまの時代に、完璧な再現をして、どうしたいんだ？
どうせ出来ても偽物呼ばわりだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:00.13

美しい民度や

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:02.70

>>114
伊勢神宮に賽銭箱など無い

https://discoverjapan-web.com/article/38353
Q.なぜ賽銭箱やおみくじがないの？
A.
神宮では私幣(しへい)禁断とされており、個人的なお供えものは禁じられていた。
私幣とは天皇以外の人々が神社に献げるお供えもののこと。お賽銭は私幣にあたるため、賽銭箱がない。

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:08.74

名古屋市民の民度がよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:14.22

古代の歴史建造物を復元しようとしてるのにエレベーターはおかしいやろ
だったら別の敷地に名古屋城に似たテーマパークも作って障害者に使ってもらえ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:19.03

天守閣の階段を忠実に再現したらめっちゃ急で普通の人間でもしんどい人おるやろからエレベーターはつけてええと思うけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:20.48

>>116
もう敬語出てて草
キレるの早すぎちゃうか

153 それでも動く名無し 2022/06/27(月) 21:36:56.15 ID:9EmOJchE0
阿見ガイジがイラついてる時特有の改行増えたしそろそろ敬語使い始めるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:26.33

>>121
人権は西洋的価値観だとか言って批判するアホが日本も増えてきたよな
中国ではかなりいるらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:34.38

>>126
実際寄付金集まってるしな
足りない分は入場料で返す予定やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:35.33

>>75
愛知、小型エレベーター♪やろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:41.69

無作為に選ぶって裁判員かよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:38:44.30

名古屋「環境資源乏しいなぁ。城一本でやってる姫路城みたいなの復元したらいけるやろ！」

まあわからんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:39:09.99

まだ揉めてたんやな
まあ人権侵害とか差別みたいな言い方で攻めれば反発も生まれるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:39:41.87

>>116
じゃあカタワ共もそんな所に行く必要ないやん
めでたしめでたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:39:46.37

>>9
リアルでこれ言ってる時点で擁護不能やな
今令和やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:39:53.37

犬山城なんてエレベーターどころか転落防止の柵すらなくて結構危ないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:00.26

わざわざ車椅子の奴が城登りたいって来るんか？
誰か抱っこしてやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:12.59

解体しろや
そしたらカタワも健常にも平等やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:14.55

>>118
昭和に作った大阪城は市民からの寄付金だけで作ったからホンマエライ
こいつらは税金で作るくせに障害者差別するクソゴミ
障害者差別解消法を勉強してこいよ名古屋土人どもは

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:15.52

>>121
人権も憲法も自分たちの力で勝ち取った訳じゃないから実感が薄いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:25.44

>>129
ほんとに行ったことないんやなお前
たくさん置いてあったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:27.59

なんで天皇って江戸城跡住んどるんや
あそこ徳川のもの違うんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:36.76

言うほど城登りたいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:44.72

城自体要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:40:46.29

「観光目的ではなくて歴史的建造物の復元ですので、お客さんを呼ぶつもりはないんです」
これでええやん
わざわざカタワなんて言葉使う理由がない

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:41:06.99

もうEVなしでええやろ
市民のコンセンサスはそのまま復元で固まっとるやろ

>>126
名古屋民はそのまま再建は大前提やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:41:11.39

>>121
ほんまやで
今こそ国民主権やめて天皇に戻した方が良い

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:41:32.20

>>151
観光目的って市長が言ってるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:41:38.08

>>127
世界基準やと図面通りの復元は本物扱いやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:41:38.35

余裕なさ過ぎやろそら強盗増えるわけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:41:43.40

>>142
カタワ的にはアカンよな
天井ブチ抜いてEV付けて、展望台も金網で囲わないとな

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:42:14.74

それでEV作ったあとこの車椅子の連中は年に何回来るんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:42:17.83

>>151
まあなんG民と同じでカタワ言いたかったから言っただけやろな
今の時代リアルで言ったらいかんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:42:18.73

>>145
いまの名古屋城も寄付金使って建ててるんやないの？