【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

[1 それでも動く名無し 2023/06/03(土) 23:12:02.71 ID:F0gP8KVe0]

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

[637 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:09.08 ID:wx3k31bq0]

>>623
一回の仕事でやる部分がクソ多いからな…多分数年がかりだし
本丸御殿も含めれば20年くらいの事業や

[638 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:14.17 ID:GYUACr59M]

差別要素は？

[639 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:24.68 ID:ESRQ+K4fp]

障害ヤクザやな
あいつみたいな

[640 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:28.07 ID:ezTzK8C0a]

>>633
職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う

[641 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:47.10 ID:wx3k31bq0]

>>628
はえーイイネ…

[642 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:49.12 ID:YEzpZmyx0]

エレベーター付けてもお前らどうせ大して見に来ないやろとかいうド正論

[643 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:39:58.71 ID:bdvRkD3N0]

>>632
じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか？

[644 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:09.62 ID:mk5yrvlm0]

城登りたがる人って何のために登るんやろ
ここ攻めるとあの穴から撃たれるんやなとか
この階段上がろうとすると上から槍で突かれるやんとか
この通りの作り進みにくそうやなとか
考えてる奴ほとんどおらんよな
無駄に金払って無駄に辛い階段登って天守閣からビル眺めるくらいなら下から城を見上げた方が何倍も絶景や

[645 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:09.90 ID:xaf6o2Rg0]

>>582
犬山城は一番上まで登ると外に出て一周できるけどあれ普通の人間でも危なくて草生える

[646 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:22.40 ID:BT48FMwq0]

すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか？
それだけよくわからんわ

[647 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:23.27 ID:1X6Cf37R0]

なんGて良い子ちゃん増えたよな

[648 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:32.28 ID:ezTzK8C0a]

エレベーターつけなかったら障がい者に対する差別って絶対言うやん
そういうのクソやん

[649 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:37.13 ID:dFCVdHlX0]

>>530
大阪も徳川の街だろ
何百年と徳川の街として発展してきて知りもしない豊臣の頃を本気で偲ぶ奴などどれだけいたのか

[650 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:37.37 ID:Z8zpXnYE0]

心まで障害者になるな

[651 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:46.97 ID:GYUACr59M]

大阪城みたいに笑い物になりたくないなら木造再現しかないやろうな

[652 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:49.42 ID:d+4HWVUF0]

>>646
ただのイチャモンやで

[653 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:50.69 ID:rhuGmJxX0]

名古屋城は既に中身ゴリゴリに近代化してるんやからわざわざ戻さんでええやろ

[654 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:40:58.63 ID:nybhSHe4a]

歴史とか伝統とかを理由に弱者を拒む奴は歴史や伝統に従って野生動物が住む場所でどんぐり拾って生活してろよ

[655 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:03.73 ID:9ZDawvVv0]

なんGのガイジ共ですら自分がアホすぎるの自覚してて就職や免許を取るの諦めてるのに

[656 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:04.73 ID:fmQHy7YS0]

名古屋出身だけど名古屋城は偽物感あるから県外の人にお勧めできないわ。あの中途半端さなら熱海城の方がマシやろ。
当時の再現で再建するなら、例え偽物でも拘りがあるしお勧めしたいと思う。

[657 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:04.85 ID:7AJ5PFaV0]

>>630
こういうところで障害者の権利を勝ち取ることで右に倣えで社会も配慮せざるをえなくなっていくんだよ
この名古屋城っていう極端なケースでも勝つことが大事になって来る

[658 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:17.28 ID:jixQn+MH0]

>>642
マジな話誰が名古屋城出来たから
見に行くねんて話やからな
新築の城アピールしたら外人は多少は呼べるかも知れんけど

[659 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:29.61 ID:frc4Hx8I0]

エレベーターあろうがなかろうが名古屋城なんて誰も行かねえだろ

[660 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:29.91 ID:bdvRkD3N0]

>>637
けどそれで技術継承できるか？
一回だけの仕事とか一つの技術だけならいざ知らず膨大な技術でこれ以降やつことない可能性大とか今の時代絶対覚える気ないやろ若者

[661 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:31.86 ID:vkyBg+ED0]

税金云々言うなら復元なんかやめろよ
中世の城作り直してどうすんねん

[662 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:32.17 ID:wx3k31bq0]

>>653
どっちみち耐震がね…

[663 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:41:42.48 ID:+xcFJmhL0]

>>646
寝たきりの奴が乗れんやろみたいな話やっとお思うで

[664 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:18.37 ID:ezTzK8C0a]

>>658
同和問題と似てるな

[665 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:21.93 ID:IwWoqjy10]

天守閣は権力の象徴以前に巨大櫓であり元々戦闘用の為ってことが広く共有されてればこういう議論すら起きないんやろけどな
歴史教育の失敗でもあるな

[666 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:33.41 ID:xaf6o2Rg0]

>>599
おもてなし武将隊すこ
昔やってたラジオおもろかったわ

[667 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:33.93 ID:bZNXYL+00]

主張している障害者にとって実際に車椅子で名古屋城行くかなんて関係ないんや
ただ行くかどうか関係なくすべての場所をバリアフリーにして何も考えずに健常者と同じように自由に生きたいということやろ
その要請が財源や景観と衝突しとる

[668 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:44.43 ID:+xcFJmhL0]

>>653
石垣ヤバイ
耐震的に厳しい

[669 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:45.28 ID:d+4HWVUF0]

>>663
ムキムキおもてなし武将隊が大名籠みたいに担ぐぞ

[670 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:48.98 ID:tyaQIYs/0]

>>657
逆に言うと「このくらいは認めたろ」ってのを認めたらどんどん増長すると思われてるからちょっとしたことでも反對されるんよな
特に中高年以上なら部落という典型事例を知ってるはずやし

[671 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:49.01 ID:BT48FMwq0]

>>663
寝たきりのやつが城のてっぺんまで登りに来るのか...(困惑)

[672 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:42:49.06 ID:Y1q2HNDv0]

>>653
それが老朽化と耐震問題で建て替えが必要になって
このタイミングで当時の消防法でできなかった木造再建をついでにするかってなった

[673 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:04.79 ID:WRA+Uhfd0]

>>644
いや普通歴史的な施設や場所行く時て想像しながら見んか？そういう見方したいから音声ガイドみたいな事やっとる所結構あるんやろ

[674 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:12.96 ID:2ZreHW/N0]

少し論理が飛躍してるかもしれないが、なんGにも「一部の声のでかいやつのために社会を変えたりして俺たちが我慢しないといけないのはおかしい！」っていう人が多いのは日本社会全体が昔と比べて困窮しているからだろうなあと思ってしまう
他者を許せない人が増えたわな
別にそんくらいみんなが幸せになるくらいなら協力するよ、その代わり障がい者さんも協力してな、みんなでより良い社会にしていこうっていう心の広いスタンスの人が今どれだけいるのだろうか

[675 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:15.51 ID:qDyqHp5A0]

>>599
自助共助公助の国やからな
そういう共助でなんとかなるなら問題出るまで設置不要論出るのも致し方なしや

[676 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:18.81 ID:frc4Hx8I0]

そもそも名古屋に乗り換え以外で行くやつ存在しないだろ

[677 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:29.43 ID:X+mq3xMw0]

名古屋住んだことあるけど人が最悪やったわ
2割の良い人を8割の悪人が食ってる嫌な所やで

[678 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:30.56 ID:nybhSHe4a]

>>670
お前みたいなのがいる時点で

[679 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:33.20 ID:bZNXYL+00]

>>644
攻めるつもりで登るとクソ楽しいぞ
詰むポイントがいくつもある

[680 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:33.55 ID:AOwts95/0]

10年前に解決策出とるやん
>>200の右下が正解や

【7月6日 AFP】体の不自由なアスリート、内田清司（Seiji Uchida）さん（49）が5日、ロボットスーツの力を借りて、フランスの小島に建つ世界遺産の修道院「モン・サンミシェル（Mont-Saint-Michel）」を観光した。
https://www.afpbb.com/articles/-/2810920?act=all
https://i.imgur.com/Yb5urJN.jpg

[681 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:34.90 ID:d+4HWVUF0]

>>667
その考えがもう歪なんだよね

[682 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:35.55 ID:p0Yvm6YW0]

河村に投票してるような市民だしな

[683 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:50.07 ID:mk5yrvlm0]

エレベーターのある城とかそれこそ展望エリアのあるビルにでも行った方がええやろ
名古屋にあるんか知らんが

[684 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:57.07 ID:sRp3XGj10]

未開の地やから仕方がない
暖かい目で見守ってやるんや

[685 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:43:57.90 ID:GYUACr59M]

>>667
大阪城すら行く気ないならホンマ無意味やな

[686 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:44:03.25 ID:wx3k31bq0]

>>660
少なくともやっとけば全国の城や大寺院などの大規模木造建築に関する仕事受けられるからな、補修含めて
どこまで覚えるかは組とそれぞれの自覚次第だけど、意外とやる気あるとこはやる気あるみたいやで

[687 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:44:09.49 ID:jixQn+MH0]

>>660
情報残すことに意味あるねん
現存天守にしたって明治とかの修復履歴みて今の技術者がやっとるからな
基本的に80年に一回程度で修繕入るから
江戸時代から似たような感じでやっとった

[688 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:44:12.36 ID:nybhSHe4a]

>>674
自民党や壺思考に洗脳されたネトウヨがうじゃうじゃしとるからな
その結果がこの衰退国家や

[689 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:44:14.44 ID:WSa4d8MR0]

こんなしょーもない揉め方するなら石垣だけでええわ
堀や石垣しか残ってない城跡でもええ感じのとこなんていくつもあるやん

[690 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:44:27.23 ID:rhuGmJxX0]

>>674
そんな器の大きいスタンスのやつ昔から殆どおらんのでは

[691 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:44:52.89 ID:BT48FMwq0]

>>682
アレなとこはあっても住民税減税したりやることはやっとるから許してやってくれや

[692 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:00.86 ID:sjRZ1oIfd]

城にエレベーター付けさせる金で先に整備しねえといけないところあるやろ

[693 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:08.72 ID:sCaOlBHB0]

ワイが今2秒で考えた解決策教えたるわ
まずお城は1階部分だけ入場可にすんのや
2階以降は映像公開だけで痛みを抑えたり見えない所をちょっと手抜きできるし
1階部分だけならスロープ作れば車椅子もスイスイとゆうわけや

[694 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:09.51 ID:s3XweEjuM]

エレベータはいれんやろ

[695 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:09.68 ID:mk5yrvlm0]

>>673
>>679
姫路城何度も何度も登ったけどそういうの気にしてる人ホント少ないわ
解説しても興味無さそうだし

[696 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:21.75 ID:s3XweEjuM]

>>36
昇降機あったら財源やないやん

[697 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:23.14 ID:AaGRrw3q0]

不要派の人が言ってるエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するということは一切中では電気使わないのかな？

[698 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:29.94 ID:wUCMGn4Md]

思ってたよりずっとまともな事言ってた
差別発言がなければな

[699 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:30.56 ID:GYUACr59M]

>>674
必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな

[700 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:31.08 ID:bdvRkD3N0]

>>687
ないやろ
地震で消え去るガイジ建築に価値なんて
数十年前にやったことある仕事の記憶なんて動画や書物と同レベルだよ

[701 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:38.57 ID:nvavqDFV0]

>>670
もはや健常者と障害者の戦争やな

そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ

[702 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:44.17 ID:nybhSHe4a]

>>691
河村オタやんきっしょ
南京虐殺は存在しないもんな

[703 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:45:56.17 ID:s3XweEjuM]

姫路城にもエレベータつけろって?

[704 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:06.44 ID:Nz8Nm8O2a]

ほんとはそんな登りたくたいんだろ
分かるぞ

[705 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:17.21 ID:qTXarvXF0]

>>674
よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな
自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな

[706 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:23.77 ID:zxuhMDFs0]

姫路城もエレベータ設置しろよなぁ！！！差別だろ！

[707 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:30.05 ID:wUCMGn4Md]

障害持ってるからって調子に乗るなよ

[708 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:31.05 ID:eemX4Stq0]

正直ワイは城より城址見る方が好きやな
土塁とか見ながら昔を想像する方が楽しい

[709 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:31.16 ID:4/7Z1esn0]

当時エレベーターがあったら付けてただろ
人を思いやる｢和の心｣
そこまで復元してこそなんじゃない？

[710 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:38.92 ID:d+4HWVUF0]

>>693
完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど

[711 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:46.23 ID:d/WUcCHTp]

あのクレーマーのせいで障害者のイメージは地に落ちたからな
もう無理よ

[712 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:50.56 ID:FbhImJPU0]

>>674
そんな大袈裟な話しやなくて単に過ぎたるはなお及ばざるが如しってだけやと思うよ

[713 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:53.69 ID:mk5yrvlm0]

>>700
極論ガイジはお話にならん

[714 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:46:58.64 ID:Y1q2HNDv0]

>>697
姫路城に電気とか付いてんだろ
姫路城にエレベーター付いてたら名古屋城も付けてあげるよ

[715 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:47:26.19 ID:4WCv/K0G0]

エレベーターはみんな使えるからまだいいんじゃない？

[716 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:47:34.35 ID:jixQn+MH0]

>>700
いや名古屋城に価値なくて
その動画や書物残すのに価値ある言うてるんやが…
なにが言っとるか分かっとらんやろお前

[717 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:47:38.00 ID:wHSV7rGa0]

ジャップって心まで貧しくなったな

[718 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:47:44.47 ID:nybhSHe4a]

>>710
その意味は誰が決めたの？

[719 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:47:49.15 ID:Nz8Nm8O2a]

取り敢えず使えない脚切り落として
介助者が運び易いようにしたら

[720 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:47:52.42 ID:Pigo7hah0]

>>671
言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別！！ってなるからな

[721 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:01.81 ID:d+4HWVUF0]

>>715
それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね

[722 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:16.37 ID:nybhSHe4a]

>>720
またネトウヨが妄想で差別してるよ

[723 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:20.36 ID:UrrcWRco0]

大阪城はレプリカとしての価値じゃなくて
戦争を耐え抜いたコンクリート建造物としての価値やからエレベーターOKです

[724 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:31.66 ID:nybhSHe4a]

>>721
誰が決めたの？

[725 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:37.42 ID:d+4HWVUF0]

>>718
これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど

[726 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:53.19 ID:bZNXYL+00]

>>681
歪やけどかわいそうではある
いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ

[727 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:53.29 ID:n7mIzOEQ0]

ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
なんならホテルとかも作れ

[728 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:48:54.73 ID:1e4OCt/x0]

現存当時を完全再現してもらってタイムスリップしたような気持ちを味わいたいのにエレベーターあったら障害者でも萎えるやろ

[729 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:15.08 ID:jixQn+MH0]

観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
河村には分からんのやろなぁ

[730 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:21.71 ID:qMVEdj/90]

言う必要の無いのに何で言うねん

[731 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:25.35 ID:bdvRkD3N0]

>>716
？ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
そもそもそれも要らんやろ
古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん

[732 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:26.86 ID:nybhSHe4a]

>>725
完全再現なんて言葉だけで100%無理なんだけど理解できる？
どんなものも完全再現は不可能なんやで

[733 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:35.95 ID:NvQQeYGY0]

とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな

[734 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:37.38 ID:/I2y8W0Sd]

城より先にバリアフリー化しないといけないところたくさんあるんやないか？

[735 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:38.94 ID:n7kPxKup0]

歯に衣着せぬ物言いいいね
俺も釣られて拍手しちゃうわ

[736 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:47.59 ID:4WCv/K0G0]

>>721
愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね？

[737 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:49:50.53 ID:WRA+Uhfd0]

>>695
まぁ観光なんて観光地やしとか有名やから行くかって何となく行く人も多いやろからな
ただまぁもっと楽しみたい人は知識をもって更に楽しむかどうかってだけで