【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:14.17

差別要素は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:24.68

障害ヤクザやな
あいつみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:28.07

>>633
職員がおんぶするくらいの妥協点探ればええんちゃうかなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:47.10

>>628
はえーイイネ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:49.12

エレベーター付けてもお前らどうせ大して見に来ないやろとかいうド正論

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:39:58.71

>>632
じゃあそもそも内装を変えりゃええんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:09.62

城登りたがる人って何のために登るんやろ
ここ攻めるとあの穴から撃たれるんやなとか
この階段上がろうとすると上から槍で突かれるやんとか
この通りの作り進みにくそうやなとか
考えてる奴ほとんどおらんよな
無駄に金払って無駄に辛い階段登って天守閣からビル眺めるくらいなら下から城を見上げた方が何倍も絶景や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:09.90

>>582
犬山城は一番上まで登ると外に出て一周できるけどあれ普通の人間でも危なくて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:22.40

すまん昇降機設置案蹴った理由って誰か知っとるやつおるか？
それだけよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:23.27

なんGて良い子ちゃん増えたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:32.28

エレベーターつけなかったら障がい者に対する差別って絶対言うやん
そういうのクソやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:37.13

>>530
大阪も徳川の街だろ
何百年と徳川の街として発展してきて知りもしない豊臣の頃を本気で偲ぶ奴などどれだけいたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:37.37

心まで障害者になるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:46.97

大阪城みたいに笑い物になりたくないなら木造再現しかないやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:49.42

>>646
ただのイチャモンやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:50.69

名古屋城は既に中身ゴリゴリに近代化してるんやからわざわざ戻さんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:40:58.63

歴史とか伝統とかを理由に弱者を拒む奴は歴史や伝統に従って野生動物が住む場所でどんぐり拾って生活してろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:03.73

なんGのガイジ共ですら自分がアホすぎるの自覚してて就職や免許を取るの諦めてるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:04.73

名古屋出身だけど名古屋城は偽物感あるから県外の人にお勧めできないわ。あの中途半端さなら熱海城の方がマシやろ。
当時の再現で再建するなら、例え偽物でも拘りがあるしお勧めしたいと思う。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:04.85

>>630
こういうところで障害者の権利を勝ち取ることで右に倣えで社会も配慮せざるをえなくなっていくんだよ
この名古屋城っていう極端なケースでも勝つことが大事になって来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:17.28

>>642
マジな話誰が名古屋城出来たから
見に行くねんて話やからな
新築の城アピールしたら外人は多少は呼べるかも知れんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:29.61

エレベーターあろうがなかろうが名古屋城なんて誰も行かねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:29.91

>>637
けどそれで技術継承できるか？
一回だけの仕事とか一つの技術だけならいざ知らず膨大な技術でこれ以降やつことない可能性大とか今の時代絶対覚える気ないやろ若者

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:31.86

税金云々言うなら復元なんかやめろよ
中世の城作り直してどうすんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:32.17

>>653
どっちみち耐震がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:41:42.48

>>646
寝たきりの奴が乗れんやろみたいな話やっとお思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:18.37

>>658
同和問題と似てるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:21.93

天守閣は権力の象徴以前に巨大櫓であり元々戦闘用の為ってことが広く共有されてればこういう議論すら起きないんやろけどな
歴史教育の失敗でもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:33.41

>>599
おもてなし武将隊すこ
昔やってたラジオおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:33.93

主張している障害者にとって実際に車椅子で名古屋城行くかなんて関係ないんや
ただ行くかどうか関係なくすべての場所をバリアフリーにして何も考えずに健常者と同じように自由に生きたいということやろ
その要請が財源や景観と衝突しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:44.43

>>653
石垣ヤバイ
耐震的に厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:45.28

>>663
ムキムキおもてなし武将隊が大名籠みたいに担ぐぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:48.98

>>657
逆に言うと「このくらいは認めたろ」ってのを認めたらどんどん増長すると思われてるからちょっとしたことでも反對されるんよな
特に中高年以上なら部落という典型事例を知ってるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:49.01

>>663
寝たきりのやつが城のてっぺんまで登りに来るのか...(困惑)

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:49.06

>>653
それが老朽化と耐震問題で建て替えが必要になって
このタイミングで当時の消防法でできなかった木造再建をついでにするかってなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:04.79

>>644
いや普通歴史的な施設や場所行く時て想像しながら見んか？そういう見方したいから音声ガイドみたいな事やっとる所結構あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:12.96

少し論理が飛躍してるかもしれないが、なんGにも「一部の声のでかいやつのために社会を変えたりして俺たちが我慢しないといけないのはおかしい！」っていう人が多いのは日本社会全体が昔と比べて困窮しているからだろうなあと思ってしまう
他者を許せない人が増えたわな
別にそんくらいみんなが幸せになるくらいなら協力するよ、その代わり障がい者さんも協力してな、みんなでより良い社会にしていこうっていう心の広いスタンスの人が今どれだけいるのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:15.51

>>599
自助共助公助の国やからな
そういう共助でなんとかなるなら問題出るまで設置不要論出るのも致し方なしや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:18.81

そもそも名古屋に乗り換え以外で行くやつ存在しないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:29.43

名古屋住んだことあるけど人が最悪やったわ
2割の良い人を8割の悪人が食ってる嫌な所やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:30.56

>>670
お前みたいなのがいる時点で

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:33.20

>>644
攻めるつもりで登るとクソ楽しいぞ
詰むポイントがいくつもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:33.55

10年前に解決策出とるやん
>>200の右下が正解や

【7月6日 AFP】体の不自由なアスリート、内田清司（Seiji Uchida）さん（49）が5日、ロボットスーツの力を借りて、フランスの小島に建つ世界遺産の修道院「モン・サンミシェル（Mont-Saint-Michel）」を観光した。
https://www.afpbb.com/articles/-/2810920?act=all
https://i.imgur.com/Yb5urJN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:34.90

>>667
その考えがもう歪なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:35.55

河村に投票してるような市民だしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:50.07

エレベーターのある城とかそれこそ展望エリアのあるビルにでも行った方がええやろ
名古屋にあるんか知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:57.07

未開の地やから仕方がない
暖かい目で見守ってやるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:57.90

>>667
大阪城すら行く気ないならホンマ無意味やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:03.25

>>660
少なくともやっとけば全国の城や大寺院などの大規模木造建築に関する仕事受けられるからな、補修含めて
どこまで覚えるかは組とそれぞれの自覚次第だけど、意外とやる気あるとこはやる気あるみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:09.49

>>660
情報残すことに意味あるねん
現存天守にしたって明治とかの修復履歴みて今の技術者がやっとるからな
基本的に80年に一回程度で修繕入るから
江戸時代から似たような感じでやっとった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:12.36

>>674
自民党や壺思考に洗脳されたネトウヨがうじゃうじゃしとるからな
その結果がこの衰退国家や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:14.44

こんなしょーもない揉め方するなら石垣だけでええわ
堀や石垣しか残ってない城跡でもええ感じのとこなんていくつもあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:27.23

>>674
そんな器の大きいスタンスのやつ昔から殆どおらんのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:52.89

>>682
アレなとこはあっても住民税減税したりやることはやっとるから許してやってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:00.86

城にエレベーター付けさせる金で先に整備しねえといけないところあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:08.72

ワイが今2秒で考えた解決策教えたるわ
まずお城は1階部分だけ入場可にすんのや
2階以降は映像公開だけで痛みを抑えたり見えない所をちょっと手抜きできるし
1階部分だけならスロープ作れば車椅子もスイスイとゆうわけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:09.51

エレベータはいれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:09.68

>>673
>>679
姫路城何度も何度も登ったけどそういうの気にしてる人ホント少ないわ
解説しても興味無さそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:21.75

>>36
昇降機あったら財源やないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:23.14

不要派の人が言ってるエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するということは一切中では電気使わないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:29.94

思ってたよりずっとまともな事言ってた
差別発言がなければな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:30.56

>>674
必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:31.08

>>687
ないやろ
地震で消え去るガイジ建築に価値なんて
数十年前にやったことある仕事の記憶なんて動画や書物と同レベルだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:38.57

>>670
もはや健常者と障害者の戦争やな

そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:44.17

>>691
河村オタやんきっしょ
南京虐殺は存在しないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:56.17

姫路城にもエレベータつけろって?

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:06.44

ほんとはそんな登りたくたいんだろ
分かるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:17.21

>>674
よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな
自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:23.77

姫路城もエレベータ設置しろよなぁ！！！差別だろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:30.05

障害持ってるからって調子に乗るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:31.05

正直ワイは城より城址見る方が好きやな
土塁とか見ながら昔を想像する方が楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:31.16

当時エレベーターがあったら付けてただろ
人を思いやる｢和の心｣
そこまで復元してこそなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:38.92

>>693
完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:46.23

あのクレーマーのせいで障害者のイメージは地に落ちたからな
もう無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:50.56

>>674
そんな大袈裟な話しやなくて単に過ぎたるはなお及ばざるが如しってだけやと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:53.69

>>700
極論ガイジはお話にならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:58.64

>>697
姫路城に電気とか付いてんだろ
姫路城にエレベーター付いてたら名古屋城も付けてあげるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:26.19

エレベーターはみんな使えるからまだいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:34.35

>>700
いや名古屋城に価値なくて
その動画や書物残すのに価値ある言うてるんやが…
なにが言っとるか分かっとらんやろお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:38.00

ジャップって心まで貧しくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:44.47

>>710
その意味は誰が決めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:49.15

取り敢えず使えない脚切り落として
介助者が運び易いようにしたら

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:52.42

>>671
言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別！！ってなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:01.81

>>715
それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:16.37

>>720
またネトウヨが妄想で差別してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:20.36

大阪城はレプリカとしての価値じゃなくて
戦争を耐え抜いたコンクリート建造物としての価値やからエレベーターOKです

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:31.66

>>721
誰が決めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:37.42

>>718
これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:53.19

>>681
歪やけどかわいそうではある
いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:53.29

ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
なんならホテルとかも作れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:54.73

現存当時を完全再現してもらってタイムスリップしたような気持ちを味わいたいのにエレベーターあったら障害者でも萎えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:15.08

観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
河村には分からんのやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:21.71

言う必要の無いのに何で言うねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:25.35

>>716
？ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
そもそもそれも要らんやろ
古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:26.86

>>725
完全再現なんて言葉だけで100%無理なんだけど理解できる？
どんなものも完全再現は不可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:35.95

とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:37.38

城より先にバリアフリー化しないといけないところたくさんあるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:38.94

歯に衣着せぬ物言いいいね
俺も釣られて拍手しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:47.59

>>721
愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:50.53

>>695
まぁ観光なんて観光地やしとか有名やから行くかって何となく行く人も多いやろからな
ただまぁもっと楽しみたい人は知識をもって更に楽しむかどうかってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:12.25

まだ河村が市長やってるんだな
名古屋ってすごいわ