【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:33.41

>>599
おもてなし武将隊すこ
昔やってたラジオおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:33.93

主張している障害者にとって実際に車椅子で名古屋城行くかなんて関係ないんや
ただ行くかどうか関係なくすべての場所をバリアフリーにして何も考えずに健常者と同じように自由に生きたいということやろ
その要請が財源や景観と衝突しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:44.43

>>653
石垣ヤバイ
耐震的に厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:45.28

>>663
ムキムキおもてなし武将隊が大名籠みたいに担ぐぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:48.98

>>657
逆に言うと「このくらいは認めたろ」ってのを認めたらどんどん増長すると思われてるからちょっとしたことでも反對されるんよな
特に中高年以上なら部落という典型事例を知ってるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:49.01

>>663
寝たきりのやつが城のてっぺんまで登りに来るのか...(困惑)

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:42:49.06

>>653
それが老朽化と耐震問題で建て替えが必要になって
このタイミングで当時の消防法でできなかった木造再建をついでにするかってなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:04.79

>>644
いや普通歴史的な施設や場所行く時て想像しながら見んか？そういう見方したいから音声ガイドみたいな事やっとる所結構あるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:12.96

少し論理が飛躍してるかもしれないが、なんGにも「一部の声のでかいやつのために社会を変えたりして俺たちが我慢しないといけないのはおかしい！」っていう人が多いのは日本社会全体が昔と比べて困窮しているからだろうなあと思ってしまう
他者を許せない人が増えたわな
別にそんくらいみんなが幸せになるくらいなら協力するよ、その代わり障がい者さんも協力してな、みんなでより良い社会にしていこうっていう心の広いスタンスの人が今どれだけいるのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:15.51

>>599
自助共助公助の国やからな
そういう共助でなんとかなるなら問題出るまで設置不要論出るのも致し方なしや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:18.81

そもそも名古屋に乗り換え以外で行くやつ存在しないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:29.43

名古屋住んだことあるけど人が最悪やったわ
2割の良い人を8割の悪人が食ってる嫌な所やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:30.56

>>670
お前みたいなのがいる時点で

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:33.20

>>644
攻めるつもりで登るとクソ楽しいぞ
詰むポイントがいくつもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:33.55

10年前に解決策出とるやん
>>200の右下が正解や

【7月6日 AFP】体の不自由なアスリート、内田清司（Seiji Uchida）さん（49）が5日、ロボットスーツの力を借りて、フランスの小島に建つ世界遺産の修道院「モン・サンミシェル（Mont-Saint-Michel）」を観光した。
https://www.afpbb.com/articles/-/2810920?act=all
https://i.imgur.com/Yb5urJN.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:34.90

>>667
その考えがもう歪なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:35.55

河村に投票してるような市民だしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:50.07

エレベーターのある城とかそれこそ展望エリアのあるビルにでも行った方がええやろ
名古屋にあるんか知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:57.07

未開の地やから仕方がない
暖かい目で見守ってやるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:43:57.90

>>667
大阪城すら行く気ないならホンマ無意味やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:03.25

>>660
少なくともやっとけば全国の城や大寺院などの大規模木造建築に関する仕事受けられるからな、補修含めて
どこまで覚えるかは組とそれぞれの自覚次第だけど、意外とやる気あるとこはやる気あるみたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:09.49

>>660
情報残すことに意味あるねん
現存天守にしたって明治とかの修復履歴みて今の技術者がやっとるからな
基本的に80年に一回程度で修繕入るから
江戸時代から似たような感じでやっとった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:12.36

>>674
自民党や壺思考に洗脳されたネトウヨがうじゃうじゃしとるからな
その結果がこの衰退国家や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:14.44

こんなしょーもない揉め方するなら石垣だけでええわ
堀や石垣しか残ってない城跡でもええ感じのとこなんていくつもあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:27.23

>>674
そんな器の大きいスタンスのやつ昔から殆どおらんのでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:44:52.89

>>682
アレなとこはあっても住民税減税したりやることはやっとるから許してやってくれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:00.86

城にエレベーター付けさせる金で先に整備しねえといけないところあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:08.72

ワイが今2秒で考えた解決策教えたるわ
まずお城は1階部分だけ入場可にすんのや
2階以降は映像公開だけで痛みを抑えたり見えない所をちょっと手抜きできるし
1階部分だけならスロープ作れば車椅子もスイスイとゆうわけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:09.51

エレベータはいれんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:09.68

>>673
>>679
姫路城何度も何度も登ったけどそういうの気にしてる人ホント少ないわ
解説しても興味無さそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:21.75

>>36
昇降機あったら財源やないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:23.14

不要派の人が言ってるエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するということは一切中では電気使わないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:29.94

思ってたよりずっとまともな事言ってた
差別発言がなければな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:30.56

>>674
必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:31.08

>>687
ないやろ
地震で消え去るガイジ建築に価値なんて
数十年前にやったことある仕事の記憶なんて動画や書物と同レベルだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:38.57

>>670
もはや健常者と障害者の戦争やな

そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:44.17

>>691
河村オタやんきっしょ
南京虐殺は存在しないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:56.17

姫路城にもエレベータつけろって?

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:06.44

ほんとはそんな登りたくたいんだろ
分かるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:17.21

>>674
よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな
自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:23.77

姫路城もエレベータ設置しろよなぁ！！！差別だろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:30.05

障害持ってるからって調子に乗るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:31.05

正直ワイは城より城址見る方が好きやな
土塁とか見ながら昔を想像する方が楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:31.16

当時エレベーターがあったら付けてただろ
人を思いやる｢和の心｣
そこまで復元してこそなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:38.92

>>693
完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:46.23

あのクレーマーのせいで障害者のイメージは地に落ちたからな
もう無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:50.56

>>674
そんな大袈裟な話しやなくて単に過ぎたるはなお及ばざるが如しってだけやと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:53.69

>>700
極論ガイジはお話にならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:58.64

>>697
姫路城に電気とか付いてんだろ
姫路城にエレベーター付いてたら名古屋城も付けてあげるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:26.19

エレベーターはみんな使えるからまだいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:34.35

>>700
いや名古屋城に価値なくて
その動画や書物残すのに価値ある言うてるんやが…
なにが言っとるか分かっとらんやろお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:38.00

ジャップって心まで貧しくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:44.47

>>710
その意味は誰が決めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:49.15

取り敢えず使えない脚切り落として
介助者が運び易いようにしたら

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:52.42

>>671
言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別！！ってなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:01.81

>>715
それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:16.37

>>720
またネトウヨが妄想で差別してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:20.36

大阪城はレプリカとしての価値じゃなくて
戦争を耐え抜いたコンクリート建造物としての価値やからエレベーターOKです

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:31.66

>>721
誰が決めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:37.42

>>718
これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:53.19

>>681
歪やけどかわいそうではある
いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:53.29

ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
なんならホテルとかも作れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:54.73

現存当時を完全再現してもらってタイムスリップしたような気持ちを味わいたいのにエレベーターあったら障害者でも萎えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:15.08

観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
河村には分からんのやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:21.71

言う必要の無いのに何で言うねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:25.35

>>716
？ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
そもそもそれも要らんやろ
古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:26.86

>>725
完全再現なんて言葉だけで100%無理なんだけど理解できる？
どんなものも完全再現は不可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:35.95

とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:37.38

城より先にバリアフリー化しないといけないところたくさんあるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:38.94

歯に衣着せぬ物言いいいね
俺も釣られて拍手しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:47.59

>>721
愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:50.53

>>695
まぁ観光なんて観光地やしとか有名やから行くかって何となく行く人も多いやろからな
ただまぁもっと楽しみたい人は知識をもって更に楽しむかどうかってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:12.25

まだ河村が市長やってるんだな
名古屋ってすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:21.44

>>731
技術残す程度の文化的価値って最初から言うてるの見直して理解しようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:25.60

>>705
まあそれはそう
今まで何の不自由もなく過ごしてきたから「障害者？そんなんちょっとくらい我慢せえよ。」とか言うけど、じゃあG民だって学生時代にコンプあるのが大半やから「コミュ障のワイらにも楽しく青春過ごしたかった。配慮して欲しかったなあ」という意見を持ってるやつは一部やけどおるやんな
まあそれとこれ一緒にすんなと言われそうだが、つまり両者が歪み合わんと歩み寄ることが大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:31.78

>「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」

そうだな
その調子でくだらねえ城作り直すこと自体が税金の無駄だと気づけばええなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:38.66

完全再現するなら水洗トイレも電気も水道も禁止やで
エレベーターだけ除外する理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:45.56

>>736
一応シャチホコが名古屋のシンボルみたいになっとるし
それが消え去るのはあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:47.64

>>736
名古屋市民の悲願やからな完全復元

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:52.51

>>726
うん
だから当初から妥協案話してんだよね
だけど車椅子ガイジ側が突っぱねてイチャモン付けてるってのがこの問題のスタートから現在のところまでの流れや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:57.81

>>736
観光地少ないし目玉はほしいわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:58.77

>>713
逆に死にゆく技術を継承する意味はロマンでしかないやろ
なんか意味あるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:09.00

松本城の階段とか健常者でも危ないしあっちなんとかしろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:39.21

>>745
妥協案(一方的)

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:43.03

>>732
キモいからガイジは車椅子キュラキュラして他いけよばーか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:48.05

>>722
実際階段でしかのぼれないのは差別って言われてるんやからその次来るのは有り得るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:02.86

>>733
名古屋を見下したいが故に
こういうの作ろうとすると生意気だって感情が生まれ
名古屋城再建は無価値だとか主張に走らせるんやろな
いじめっ子キョロ充と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:03.62

私噛むから
まだやれるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:09.13

>>750
あーあ反論できなくなっちゃったねぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:09.19

なんGより民度が低いやつらがリアル社会で受容されてるとか終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:28.50

城の上まで行けんのは気の毒やとは思うで
（この人らが本当に行く気かは正直怪しいと思ってるが）
でも世の中全て同じ扱いなんて無理やしそもそも障害者様は他で随分優遇されてるやろ
ならその利権手放せや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:35.12

>>751
それを妄想って言うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:38.65

>>737
行こうって言う奴には絶対登っても面白く無いでって言ってるわ
だって基本歴史への興味無いもの
そんでだいたいしんどいしんどい言って階段必死に登って天守閣から姫路のショボい眺めと設置させれてる賽銭箱にお賽銭入れてまたしんどい階段降りるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:39.83

>>727
愛媛城だか四国に泊まれる城あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:43.34

まあワイは城にそこまで思い入れ無いから再建天守なんぞエレベーター付でええやんけと言ってられるってのは正直ある
これが山の話で穂高岳や剱岳にも障害者が登れるようにしろ！とかだったら流石に賛成はできんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:52.31

日本人「上級国民死ね！運の良い成功者から税金を絞り取れ！」
日本人「中流で生活が苦しい？俺たちも皆苦しいんだよ！文句言うな！」
日本人「低所得者は死ね！怠惰な人生の自業自得だろ！」
日本人「困窮世帯死ね！生活保護も打ち切れ！非正規もシンママを優遇するな！」
日本人「奴隷外国人は日本から出て行け！ここは俺らの国だ！」
日本人「LGBT？ディンクス？障害者？フェミニスト？偽善者ども気持ち悪いんだよ！」

すまん、これ誰が得してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:57.03

>>739
けどその文化的価値なんか実際には無いよね？
大半の人にとっては実際はどうでもいいし実際それを目にする機会はほとんどない
もし本当に価値があるなら知っとるやつが本でも書いて売ればいいんじゃないっすかあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:08.36

身内に障害者がおるわけでもないのに擁護できる奴って何者なん？良い人？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:09.03

史実通りに作るって重機とかも使わないでやるん？道具も当時の物で？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:09.57

>>756
お前も四肢切り落としてその権利手に入れればええんちゃうの？なんでしないの？嫉妬してるんやろ？