【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:21.75

>>36
昇降機あったら財源やないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:23.14

不要派の人が言ってるエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するということは一切中では電気使わないのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:29.94

思ってたよりずっとまともな事言ってた
差別発言がなければな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:30.56

>>674
必要最低限ならともかくそれ以上は知らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:31.08

>>687
ないやろ
地震で消え去るガイジ建築に価値なんて
数十年前にやったことある仕事の記憶なんて動画や書物と同レベルだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:38.57

>>670
もはや健常者と障害者の戦争やな

そう考えるとマイノリティの障害者がなりふり構わず権利主張するのも分かる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:44.17

>>691
河村オタやんきっしょ
南京虐殺は存在しないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:45:56.17

姫路城にもエレベータつけろって?

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:06.44

ほんとはそんな登りたくたいんだろ
分かるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:17.21

>>674
よりよい社会にしようという発想がそもそも無さそうなんよな
自分さえ良ければそれでいい、勝者側につければそれでいいみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:23.77

姫路城もエレベータ設置しろよなぁ！！！差別だろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:30.05

障害持ってるからって調子に乗るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:31.05

正直ワイは城より城址見る方が好きやな
土塁とか見ながら昔を想像する方が楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:31.16

当時エレベーターがあったら付けてただろ
人を思いやる｢和の心｣
そこまで復元してこそなんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:38.92

>>693
完全木造建築再現じゃなきゃそもそも立て直す意味ないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:46.23

あのクレーマーのせいで障害者のイメージは地に落ちたからな
もう無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:50.56

>>674
そんな大袈裟な話しやなくて単に過ぎたるはなお及ばざるが如しってだけやと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:53.69

>>700
極論ガイジはお話にならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:46:58.64

>>697
姫路城に電気とか付いてんだろ
姫路城にエレベーター付いてたら名古屋城も付けてあげるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:26.19

エレベーターはみんな使えるからまだいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:34.35

>>700
いや名古屋城に価値なくて
その動画や書物残すのに価値ある言うてるんやが…
なにが言っとるか分かっとらんやろお前

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:38.00

ジャップって心まで貧しくなったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:44.47

>>710
その意味は誰が決めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:49.15

取り敢えず使えない脚切り落として
介助者が運び易いようにしたら

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:47:52.42

>>671
言うてこれ許して車椅子ギリギリのなんて作ったらなんちゃらちゃんみたいな重度寝たきり呼吸器必須障害者が乗れないのは差別！！ってなるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:01.81

>>715
それでは完全再現にならないから立て直す意義が無いよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:16.37

>>720
またネトウヨが妄想で差別してるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:20.36

大阪城はレプリカとしての価値じゃなくて
戦争を耐え抜いたコンクリート建造物としての価値やからエレベーターOKです

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:31.66

>>721
誰が決めたの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:37.42

>>718
これが当初からの木造完全再現の目的なんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:53.19

>>681
歪やけどかわいそうではある
いちいちどこに行くにも車椅子でいけるか確認せなアカンからね
本来的には健常者にとっても障害者にとっても使いやすくなる設計が理想なんやが
こういう歴史物復元はそれが無理やから主張を蹴られるのは致し方ないと思うけど主張すること自体を否定するのは厳しいとワイは思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:53.29

ただの観光スポットなんやからエレベーター着けろよ
なんならホテルとかも作れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:48:54.73

現存当時を完全再現してもらってタイムスリップしたような気持ちを味わいたいのにエレベーターあったら障害者でも萎えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:15.08

観光客呼ぶことしか考えてないようじゃ結局ハリボテに代わりないと思うんやが
河村には分からんのやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:21.71

言う必要の無いのに何で言うねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:25.35

>>716
？ワイが動画や書物に残すって言ってるのは別に名古屋城建てるのと=やないで
そもそもそれも要らんやろ
古の木造建築なんか要らんしそもそも一回燃えとる時点でお察しやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:26.86

>>725
完全再現なんて言葉だけで100%無理なんだけど理解できる？
どんなものも完全再現は不可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:35.95

とりあえず名古屋市民以外がとやかく言う問題ではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:37.38

城より先にバリアフリー化しないといけないところたくさんあるんやないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:38.94

歯に衣着せぬ物言いいいね
俺も釣られて拍手しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:47.59

>>721
愛知民が欲しいって言うなら止めはせんがそもそも名古屋城必要なのかね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:49:50.53

>>695
まぁ観光なんて観光地やしとか有名やから行くかって何となく行く人も多いやろからな
ただまぁもっと楽しみたい人は知識をもって更に楽しむかどうかってだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:12.25

まだ河村が市長やってるんだな
名古屋ってすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:21.44

>>731
技術残す程度の文化的価値って最初から言うてるの見直して理解しようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:25.60

>>705
まあそれはそう
今まで何の不自由もなく過ごしてきたから「障害者？そんなんちょっとくらい我慢せえよ。」とか言うけど、じゃあG民だって学生時代にコンプあるのが大半やから「コミュ障のワイらにも楽しく青春過ごしたかった。配慮して欲しかったなあ」という意見を持ってるやつは一部やけどおるやんな
まあそれとこれ一緒にすんなと言われそうだが、つまり両者が歪み合わんと歩み寄ることが大事やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:31.78

>「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」

そうだな
その調子でくだらねえ城作り直すこと自体が税金の無駄だと気づけばええなw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:38.66

完全再現するなら水洗トイレも電気も水道も禁止やで
エレベーターだけ除外する理由は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:45.56

>>736
一応シャチホコが名古屋のシンボルみたいになっとるし
それが消え去るのはあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:47.64

>>736
名古屋市民の悲願やからな完全復元

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:52.51

>>726
うん
だから当初から妥協案話してんだよね
だけど車椅子ガイジ側が突っぱねてイチャモン付けてるってのがこの問題のスタートから現在のところまでの流れや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:57.81

>>736
観光地少ないし目玉はほしいわなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:50:58.77

>>713
逆に死にゆく技術を継承する意味はロマンでしかないやろ
なんか意味あるんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:09.00

松本城の階段とか健常者でも危ないしあっちなんとかしろや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:39.21

>>745
妥協案(一方的)

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:43.03

>>732
キモいからガイジは車椅子キュラキュラして他いけよばーか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:51:48.05

>>722
実際階段でしかのぼれないのは差別って言われてるんやからその次来るのは有り得るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:02.86

>>733
名古屋を見下したいが故に
こういうの作ろうとすると生意気だって感情が生まれ
名古屋城再建は無価値だとか主張に走らせるんやろな
いじめっ子キョロ充と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:03.62

私噛むから
まだやれるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:09.13

>>750
あーあ反論できなくなっちゃったねぇ～

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:09.19

なんGより民度が低いやつらがリアル社会で受容されてるとか終わってんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:28.50

城の上まで行けんのは気の毒やとは思うで
（この人らが本当に行く気かは正直怪しいと思ってるが）
でも世の中全て同じ扱いなんて無理やしそもそも障害者様は他で随分優遇されてるやろ
ならその利権手放せや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:35.12

>>751
それを妄想って言うんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:38.65

>>737
行こうって言う奴には絶対登っても面白く無いでって言ってるわ
だって基本歴史への興味無いもの
そんでだいたいしんどいしんどい言って階段必死に登って天守閣から姫路のショボい眺めと設置させれてる賽銭箱にお賽銭入れてまたしんどい階段降りるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:39.83

>>727
愛媛城だか四国に泊まれる城あるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:43.34

まあワイは城にそこまで思い入れ無いから再建天守なんぞエレベーター付でええやんけと言ってられるってのは正直ある
これが山の話で穂高岳や剱岳にも障害者が登れるようにしろ！とかだったら流石に賛成はできんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:52.31

日本人「上級国民死ね！運の良い成功者から税金を絞り取れ！」
日本人「中流で生活が苦しい？俺たちも皆苦しいんだよ！文句言うな！」
日本人「低所得者は死ね！怠惰な人生の自業自得だろ！」
日本人「困窮世帯死ね！生活保護も打ち切れ！非正規もシンママを優遇するな！」
日本人「奴隷外国人は日本から出て行け！ここは俺らの国だ！」
日本人「LGBT？ディンクス？障害者？フェミニスト？偽善者ども気持ち悪いんだよ！」

すまん、これ誰が得してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:52:57.03

>>739
けどその文化的価値なんか実際には無いよね？
大半の人にとっては実際はどうでもいいし実際それを目にする機会はほとんどない
もし本当に価値があるなら知っとるやつが本でも書いて売ればいいんじゃないっすかあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:08.36

身内に障害者がおるわけでもないのに擁護できる奴って何者なん？良い人？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:09.03

史実通りに作るって重機とかも使わないでやるん？道具も当時の物で？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:09.57

>>756
お前も四肢切り落としてその権利手に入れればええんちゃうの？なんでしないの？嫉妬してるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:22.00

https://i.imgur.com/9UtdbHv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:34.55

>>736
名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成やで
戦前まで国宝第一号で太平洋戦争で燃えて残ってたら日本の世界遺産登録第一号は名古屋城だったのになぁ…って後悔があるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:37.66

なんG民みたいな奴らやな
やばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:39.29

史実通りに作ったところでレプリカはレプリカなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:45.71

>>757
妄想やなくて経験に基づく予想やで
妄想は経験もなく突拍子もないことを言うことや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:56.27

>>763
ワイの爺ちゃんは身体三級や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:53:56.94

>>760
こうやってありもしない話をして論点をずらす奴も同類やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:07.95

>>740
一応小型昇降機の案で歩み寄ってるみたいやけどなあ
折り合いつけるのが難しいところやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:21.33

>>770
その経験を教えてよ
妄想だからないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:23.66

逆差別も程度問題も汲みしなきゃアカンが、生産性どうこうで差別するなら全体主義の時代と変わらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:39.51

犬山城みたいにしたいんや河村は
階段急で登りにくいのが逆にいい！みたいな観光客相手なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:52.08

観光の目玉言うた所で
城みた次にどうする？てなりそう
トヨタ産業博物館とか面白いけども
なんか弱いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:54.38

>>763
お前みたいなナチスシンパじゃないからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:54:55.21

一応議論の場でこれはヤバイよ
名古屋ってそういうとこなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:55:17.91

完全木造で復元を目的としてるのでエレベーターはつけれませんすいませんで良いのになぜ車椅子の人間を叩く必要があるのか意味が分からない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:55:25.00

それなら照明付ける時点で完全再現じゃないやん
討論会で公然と差別主義者が大声出すとかどうなってんのこの市は

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:55:25.36

煽りカスが公の場に出てきちゃイカンでしょ
そもそも文化遺産の再現を目指してるので足があろうが無かろうが一般市民が気軽に登れるようにするのはイカンでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:55:30.25

まあなあ
言っちゃえばこれは車いすのやつは優遇して登山道整備しろみたいな話にもなるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:55:30.61

>>775
逆差別なんてもんはネトウヨの中にしか存在しないぞ
アホに見えるから使わない方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:55:50.79

>>774
実際階段で登れん人が訴えとるやろ？
次はその機械で登れん人が訴えるのは理解出来る理論やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:12.76

>>763
流石に自分や身内が障害者になったと想像したらボコボコには叩けんわ
せやから障害者団体の主張がぶっとんどるのも致し方ない面はあると思うわ
それを受け入れるかはまた別の話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:18.56

>>701
殺るか殺られるかの世界や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:18.76

>>758
こんな事言うたら良くないがその人の程度ってあるからな勿論何事も楽しもうという意欲も必要やが知識入れたり頭を使う事を放棄しとる人は一定数おる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:21.54

>>780
完全再現ということは電気水道も無しだし建設の時も機械使わないってことだけどそうじゃないよね
つまり完全再現じゃないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:23.24

>>781
姫路城は照明付けたけど本物だよ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:24.53

>>762
話にならんな
それはお前が決めることやないし
市の文化事業の仕事として継承させるのも自治体の仕事や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:31.44

>>761
全方位に不寛容なのは逆に一貫性あるな
誰も得しないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:35.75

名古屋市民は大多数が木造完全再現賛成だし
この件は間違いなく共産系がイチャモン付けてる何ものでもないから早く市民投票でもして答え出せ
賛成多数で却下してやれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:48.58

>>784
意味わからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 00:56:49.33

てか乙武なら自力で登るだろ
甘えんな