【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

[1 それでも動く名無し 2023/06/03(土) 23:12:02.71 ID:F0gP8KVe0]

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

[811 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:59:30.31 ID:BT48FMwq0]

>>804
対マイノリティの問題で市民投票による多数決はちょっとやりにくいやろ

[812 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:59:32.33 ID:bdvRkD3N0]

>>791
あーいつものやってる感ってやつか

[813 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:59:34.24 ID:WUxwtvp8d]

城から排除されたところで悔しいか？

[814 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 00:59:54.50 ID:fc2xSY2k0]

>>66
いかんでしょ

[815 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:00.13 ID:fc2xSY2k0]

>>66
いかんでしょ

[816 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:13.07 ID:nybhSHe4a]

>>813
城に障害者を受け入れたら悔しいんか？

[817 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:14.95 ID:vuGlklmQa]

メダルかじったガイジやん
まだ市長やってたんかこいつ

[818 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:22.40 ID:d+4HWVUF0]

>>802
真面目に鬱陶しいしわざと長引かせてる感アリアリやからうぜーわコイツら

[819 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:34.62 ID:S3GktHxQa]

もうそういう文句は城設計した加藤清正に言えよ

[820 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:37.48 ID:FbhImJPU0]

>>797
何事も言い方大事やからね

[821 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:42.18 ID:AgB2d3VD0]

エレベーターを入れず鉄筋コン使わず完全に木造ってなるとそっちのほうがコストかかりそうやけど　
国立競技場みたいに

[822 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:00:56.80 ID:Pigo7hah0]

>>796
だからその経験が今回の発議やろ
それは見た事聞いたことだから経験にはならないって言うのは詭弁やで

[823 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:17.22 ID:a0Zm6wA30]

障がい者の方だって天守閣に登る権利がある
ワイのパッパに頑張って税金収めてもらってエレベーターをつけてもらおう

[824 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:26.16 ID:WUxwtvp8d]

ID真っ赤にして悔しそうやね

[825 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:28.41 ID:fc2xSY2k0]

EV(電気自動車)←わかる
EV(エレベーター)←死ね

[826 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:38.36 ID:jHANYLj90]

富士山にもエスカレーター作ってから言え

[827 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:40.08 ID:M4CUG5US0]

最近はポリコレやらのウザさが極まってきてこういう奴等の苦労してる場面を見るのが楽しくなってきとるわ
ワイは歪んでしもうた

[828 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:40.26 ID:yqRtPweXM]

無作為に選んだ18歳以上の ←分かる
参加希望者 ←は？

[829 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:42.76 ID:hqA2kbqA0]

最大多数の最大幸福を最近忘れがちだしな

[830 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:01:46.36 ID:nybhSHe4a]

>>822
その先の事例がないのに経験もクソもないやん
ただのお前の妄想やで

[831 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:02:01.88 ID:Pigo7hah0]

>>823
だからそれなら自費で担ぎ屋雇って登れって話なのよ

[832 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:02:25.91 ID:MFk25Dx00]

そもそも完全再現する必要がないし出来ない
だからバリアフリーでいい

天守を模倣したアトラクションです、
でいい。
無駄なディティールに拘る無能って同僚に1人はいるよな

[833 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:02:30.08 ID:Pigo7hah0]

>>830
発議は事例やろ
実際に起きたことなんやから

[834 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:02:31.64 ID:WRA+Uhfd0]

>>821
名古屋にとってシンボルやし象徴と言ってもええんやから多少はええやろって感覚なんちゃうか

[835 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:02:49.22 ID:nybhSHe4a]

>>827
お前は自分みたいな弱男の存在価値をどう思うんや？
子供を残さない
人間関係を築かない
稼ぎを納めない

[836 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:02:58.88 ID:amobUAIZp]

完全再現が目的ならエレベーターなんて無理に決まってるやん
単なるクレーマーや障害関係なく

[837 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:11.33 ID:7Hgc2XOPd]

なお別に行かない模様ｗｗｗ

[838 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:11.96 ID:3b2YgWBC0]

カッスレやん

[839 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:15.12 ID:nybhSHe4a]

>>833
だからその先が起きてないよね？
経験もないならその先はただの妄想やで

[840 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:18.78 ID:zqyUmddw0]

両方の意見を取り入れた結果、復元が中途半端で歴史的な価値も無くて客も来なくて
せっかく設置したエレベーターも障害者の利用率めっちゃ低いみたいなことになりそう

で自治体が舵取りしっかりやらなかったせいってことになるんだよね

[841 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:39.12 ID:VCdpniBoa]

「車椅子の方々も気兼ねなくご来場ください。従業員一同がサポートします」

これじゃいかんのか？🤔

[842 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:43.31 ID:d+4HWVUF0]

>>832
必要はあるぞ
名古屋城は名古屋市民のアイデンティティの一部やし

戦争で燃えてしまった後悔があるからある意味名古屋市民の総意やぞ

[843 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:48.22 ID:bdvRkD3N0]

けどしゃちほこ目の前にしたら金メダルのこと思い出すよね

[844 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:03:58.70 ID:M4CUG5US0]

>>835
急にこういう根拠ないレッテル貼りしてくるのもポリコレクソ野郎の特徴よな

[845 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:04:09.05 ID:OzUkgtDTa]

>>808
だから俺はそういう卑しいもんは要らんって言ってるんだが
そして障害者も今で十分だろ？これ以上は黙れって言ってるの
わかる？

[846 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:04:18.69 ID:nybhSHe4a]

>>836
電気も水も使わないし当時使われたのと同じ年に取れた木材と建材使って建設も当時と同じ方法で寸分違わず作るんだよな？
これが完全再現や

[847 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:04:19.75 ID:jHANYLj90]

こういうクレーマーは一つ許すとあれもこれもとねだるようになってしまう
平等なんかある訳ないんやから車椅子人間どもは我慢を覚えろ

[848 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:04:54.95 ID:d+4HWVUF0]

>>841
全然いいし何ならこの辺りの妥協案話してんだよね
だからただのイチャモンなんよ

[849 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:06.29 ID:nybhSHe4a]

>>845
なんでお前が他の人を黙らせる権利があると思ってるの？
日本国憲法知らないの？反日やん

[850 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:08.49 ID:yDskqvqX0]

思いついたんやがVRゴーグルで下からでも見れるようにしたらいいんじゃない？
同じもんみれるならええやろ

[851 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:16.34 ID:3dWhwiRu0]

少なくとも税金使った公共施設ならちゃんとしたバリアフリーは必要だろ
そんなに改善再現したいなら自分たちで金だして民間でやれやアホ

[852 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:29.35 ID:Pigo7hah0]

>>839
だから経験に基づく予想言うとるやろ
もう1回言うけど妄想は前提前例ないことをいうんやで

[853 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:33.96 ID:OzUkgtDTa]

なんかこういう団体(？)みたいな奴らってなんで完全勝利しないと気が済まんのや？
普通はある程度譲歩引き出したらそこで納得するやろ？
どんだけ勝手やねん

[854 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:34.46 ID:Y1q2HNDv0]

>>851
寄付金でやってるやん

[855 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:34.67 ID:WRA+Uhfd0]

てかまぁ何を言おうがエレベーターなんざ付かんやろ
沖縄や東京の人が名古屋の土着の何が分かんねん

[856 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:35.95 ID:amobUAIZp]

>>846
完全再現に対してのクレーマーもおるんか

[857 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:37.34 ID:nybhSHe4a]

>>848
なんでお前が全然いいって判断してんの？
お前車椅子ユーザーなん？

[858 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:42.26 ID:S7IsMKmY0]

かたわ言ったのかよw

[859 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:50.54 ID:XMa/izPZd]

お城登る登れないで馬鹿騒ぎしてんの恵まれすぎで草

[860 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:56.53 ID:T6naRnl30]

>>841
これでええよね

[861 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:05:59.25 ID:DTz70oxo0]

ワイも賛成するわ
金属ばっかの城になったらそれは価値がないんやわ
木造やから価値がある
価値がない城を大金かけて作ったらそれは損害でしかないんやわ

[862 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:06:15.62 ID:GFXNNzMHd]

>>810
この問題は完全再現を目指してる市民との効用がトレードオフなんやからまあ最終多数決でもしゃーないんちゃう

[863 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:06:24.94 ID:d+4HWVUF0]

>>857
てめーはなら何なんだよさっきから
お前もクレーマーやろ

[864 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:06:29.80 ID:nybhSHe4a]

>>852
完全再現に関する車椅子側からのクレームがあってその前後にはなんの経験もないのにその先を勝手に妄想してるのはお前やで

[865 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:06:32.98 ID:aThOTeKe0]

「お前の要望を認めたら次々エスカレートしていき
それらも認めなければならないので
要望を認めるべきではない」

この『滑りやすい坂』論は
差別主義者たちが大好きな詭弁の一つだからな

まずエスカレートするという根拠がない
そしてエスカレートした要望が出たとしても
そのたびに議論すればいいし認めなければならないわけではない

[866 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:03.90 ID:yqRtPweXM]

>>841
周りの人が当たり前のように手を取るのが本当のバリアフリーなのよね
名古屋人には理解できないかもしれない

[867 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:09.68 ID:3b2YgWBC0]

そもそも完全再現いうけど現代技術使っての建築に完全再現やから言うても意味ないやろ
現存してる城に対してつけられないはともかくただのガチ観光用施設なんやからバリアフリーであった方がそらベターとしか
まして差別発言に拍手でそいつらちゃんと議論の場から排除できないってその地域そのものがやばい扱いされかねない異常事態やぞ
どんな意見でもナチュラル差別発言してそれを容認されるようならやべーわ

[868 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:36.07 ID:V91LbKTY0]

パラシュート付けて上空から投下すればええやん

[869 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:37.19 ID:nybhSHe4a]

>>863
差別主義者への反論はクレーマーなのか？

[870 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:38.46 ID:T6naRnl30]

完全再現とか消防法や建築法にひっかからないの？

[871 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:41.87 ID:v9Pjr8Oed]

コロナ広まって爺婆減れやとか騒いでたのに変なところで社会的弱者に優しいななんG民

[872 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:46.45 ID:d+4HWVUF0]

>>851
寄付金やらクラファンやらでやるつもりやぞ
言っとくけど木造建築完全再現の名古屋市民からの寄付金凄いあるからな

[873 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:07:56.08 ID:WRA+Uhfd0]

>>853
前例作れば今後も同じ程度のもの要求出来るからな

[874 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:08:22.93 ID:Y1q2HNDv0]

>>867
20年ごとに建て替えやってる伊勢神宮は無価値なん？

[875 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:08:25.88 ID:nybhSHe4a]

>>872
完全再現なんてできないよ？
なんで前提が崩壊してるのにエレベーターだけ拒否するの？

[876 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:08:26.31 ID:GFXNNzMHd]

>>851
寄付金やぞ

[877 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:08:38.82 ID:OzUkgtDTa]

もしかしてnybって触れちゃダメなタイプやった？

[878 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:09:11.30 ID:J3KbTduWa]

>>864
実際滑りやすい坂だとみんな感じてるから昨今反発も大きいんじゃないですかね？
ポリコレ野郎はすぐ差別主義者扱いで議論になんてならんし

[879 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:09:12.37 ID:LubUZGad0]

そのうち障害者になるかもしれんのやぞって
障害者もそのうち歩けるようになるかもしれんから完全再現でええやん

[880 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:09:29.30 ID:3dWhwiRu0]

>>854
>>872
寄付金でやるんか
なら少しは完全再現の要望は飲むしかないわな

[881 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:09:29.51 ID:3ipuUYfV0]

木造の方がメンテかかるやろｗ

[882 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:09:53.39 ID:d+4HWVUF0]

>>867
名古屋城は奇跡的に江戸時代からの建築資料、図面が完全に残ってるんやわ
だから完全再現は可能なんやで

[883 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:25.84 ID:NUvvrksq0]

燃えたままの姿を残しとけよ
修復しない方が観光資源になったろ

[884 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:28.85 ID:nybhSHe4a]

>>878
だってお前議論から逃げてるやん
妄想じゃないことを証明する為には木造完全再現に際してエレベーター設置の是非が問われて導入された後に更に違う要望要求が噴出してきた例を示さないと

[885 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:34.43 ID:LubUZGad0]

トランスジェンダー見てたらエスカレートしたらその度に議論したらええやん理論崩壊しきっとらん
議論するのは差別主義者の証拠やの世界になっとるやん

[886 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:37.01 ID:AYlzuFPop]

>>20
これ特定の人に対する誹謗に該当するレスやからこのレス訴えられたら終わるで君

[887 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:41.38 ID:Pigo7hah0]

>>864
エレベータークレームって今があるやろ
次にその上が来るのは予想できるやろ
それすらも予想出来んって言うなら社会生活大変そうやな

[888 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:47.09 ID:3b2YgWBC0]

>>874
お城って20年ごとに新築する文化なん？ワイが無知やったわ
というか実際伊勢神宮はそのせいで世界遺産苦しんだわけで
ただ建て替え文化のおかげで宮大工の技術キープできてる側面もあるけどな

[889 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:10:54.22 ID:9nRm6Enq0]

>>9
もう論外やん
こんな奴こそ表に出すなよ

[890 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:00.65 ID:jukmUfey0]

身障差別をしてる奴を批判するために「自分や家族が身障になったらどうすんの？」ってドヤ顔で言うやついるけど普通にクズやろ
自分や自分の周りの範囲の利害で考えるのが当然だって前提からの発言やろそれ

[891 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:04.13 ID:YwDjEzKFd]

障害者団体が金出してプロジェクト乗っ取ればいいだけやんこれ

[892 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:11.55 ID:J3KbTduWa]

>>880
大マヌケかましといて何が少しはじゃボケ

[893 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:14.49 ID:/4HL1rdr0]

名古屋ってガチガイジ多すぎない？中日ファンもそうだけど

[894 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:23.03 ID:6pgwep5d0]

そんなにみたいならVRで見ろよ

[895 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:36.98 ID:+xcFJmhL0]

再建しても10年以上後やし
障がい者用の支援スーツも相当進んでる可能性あるからな
昨今の支援技術の発展考えたら下手な老人より下半身不随の障碍者のが登れる可能性はある

[896 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:47.40 ID:3dWhwiRu0]

>>892
知るかよ名古屋市民のこだわりなんて
寄付金だろうが公共施設にはかわらんし

[897 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:11:48.41 ID:nybhSHe4a]

>>882
1600年代に生えてた木をどうやって2020年代に持ってくるの？
当時はなかった機械使って建てるのに何が完全再現なの？
中身も電気や水使うのに何が再現なの？

[898 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:12:22.82 ID:nybhSHe4a]

>>887
その予想というのはお前の妄想でしかないんやで
主観を他者に共有するためには前例や経験を連れてこいよ

[899 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:12:24.64 ID:Y1q2HNDv0]

>>888
城も一緒で職人の技術が途絶えるんや
今でかいのやっとかんと確実にな
そしたら他の現存天守やお宮の修理とかもできんくなる

[900 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:12:27.42 ID:LubUZGad0]

障害者団体がもう一つ名古屋城作ってどっちが人が入るか競争すればええやろ

[901 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:12:38.50 ID:Pigo7hah0]

>>875
そんなことはわかっとるから現在の技術素材で可能な限り再建するのが今回の目的やろ
バリアフリーありきの最新建造物やないってことを理解した方がええで

[902 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:12:46.34 ID:SY/KOinV0]

ヤフコメ案の定、地獄で草
こういう障がい者やマイノリティに関する話題のとき、論点争点にまつわる意見ってよりも、謎の経験談語り出して障がい者やマイノリティへのネガキャンし出すからなヤフコメ民は
人間の恥だわ

[903 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:01.04 ID:yDskqvqX0]

掘れば掘るほど名古屋市民の方に利があるのが分かるんだよな

[904 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:17.51 ID:AOwts95/0]

>>900
こち亀にありそう

[905 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:19.99 ID:nybhSHe4a]

>>890
自分や自分の周りのことすら考えられないやつがなんでそんな得意げなの？

[906 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:25.05 ID:MTosfuFyd]

>>897
それはもういちゃもんや

[907 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:47.12 ID:ik/GilbFM]

ゲームで例えると古いハードでしかプレイできない名作の移植のために多くのファンから資金集めて制作陣も元のメンバーを揃えたのに
一部のファンが新解釈版でリメイクしないと俺らは楽しめないって言ってるようなもんやぞ

[908 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:48.29 ID:8Q22B8wv0]

寄付でやってんなら金出してるやつの意見が正義じゃねえの

[909 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:49.49 ID:nybhSHe4a]

>>901
可能な限り

何が完全再現なん？レトリックやめようよ

[910 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:13:51.66 ID:WRA+Uhfd0]

>>875
程度の問題やろ
程度を読み間違えりゃお堀も要らんし石垣も要らん様なるなんなら城やなくて安全で綺麗でバリアフリーな建物建ててミニチュアのレプリカでも作って博物館や歴史資料館にすりゃええんや