【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

**それでも動く名無し** · 2023/06/03(土) 23:12:02.71

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:15.12

>>833
だからその先が起きてないよね？
経験もないならその先はただの妄想やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:18.78

両方の意見を取り入れた結果、復元が中途半端で歴史的な価値も無くて客も来なくて
せっかく設置したエレベーターも障害者の利用率めっちゃ低いみたいなことになりそう

で自治体が舵取りしっかりやらなかったせいってことになるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:39.12

「車椅子の方々も気兼ねなくご来場ください。従業員一同がサポートします」

これじゃいかんのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:43.31

>>832
必要はあるぞ
名古屋城は名古屋市民のアイデンティティの一部やし

戦争で燃えてしまった後悔があるからある意味名古屋市民の総意やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:48.22

けどしゃちほこ目の前にしたら金メダルのこと思い出すよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:03:58.70

>>835
急にこういう根拠ないレッテル貼りしてくるのもポリコレクソ野郎の特徴よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:09.05

>>808
だから俺はそういう卑しいもんは要らんって言ってるんだが
そして障害者も今で十分だろ？これ以上は黙れって言ってるの
わかる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:18.69

>>836
電気も水も使わないし当時使われたのと同じ年に取れた木材と建材使って建設も当時と同じ方法で寸分違わず作るんだよな？
これが完全再現や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:19.75

こういうクレーマーは一つ許すとあれもこれもとねだるようになってしまう
平等なんかある訳ないんやから車椅子人間どもは我慢を覚えろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:04:54.95

>>841
全然いいし何ならこの辺りの妥協案話してんだよね
だからただのイチャモンなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:06.29

>>845
なんでお前が他の人を黙らせる権利があると思ってるの？
日本国憲法知らないの？反日やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:08.49

思いついたんやがVRゴーグルで下からでも見れるようにしたらいいんじゃない？
同じもんみれるならええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:16.34

少なくとも税金使った公共施設ならちゃんとしたバリアフリーは必要だろ
そんなに改善再現したいなら自分たちで金だして民間でやれやアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:29.35

>>839
だから経験に基づく予想言うとるやろ
もう1回言うけど妄想は前提前例ないことをいうんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:33.96

なんかこういう団体(？)みたいな奴らってなんで完全勝利しないと気が済まんのや？
普通はある程度譲歩引き出したらそこで納得するやろ？
どんだけ勝手やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:34.46

>>851
寄付金でやってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:34.67

てかまぁ何を言おうがエレベーターなんざ付かんやろ
沖縄や東京の人が名古屋の土着の何が分かんねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:35.95

>>846
完全再現に対してのクレーマーもおるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:37.34

>>848
なんでお前が全然いいって判断してんの？
お前車椅子ユーザーなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:42.26

かたわ言ったのかよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:50.54

お城登る登れないで馬鹿騒ぎしてんの恵まれすぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:56.53

>>841
これでええよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:05:59.25

ワイも賛成するわ
金属ばっかの城になったらそれは価値がないんやわ
木造やから価値がある
価値がない城を大金かけて作ったらそれは損害でしかないんやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:15.62

>>810
この問題は完全再現を目指してる市民との効用がトレードオフなんやからまあ最終多数決でもしゃーないんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:24.94

>>857
てめーはなら何なんだよさっきから
お前もクレーマーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:29.80

>>852
完全再現に関する車椅子側からのクレームがあってその前後にはなんの経験もないのにその先を勝手に妄想してるのはお前やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:06:32.98

「お前の要望を認めたら次々エスカレートしていき
それらも認めなければならないので
要望を認めるべきではない」

この『滑りやすい坂』論は
差別主義者たちが大好きな詭弁の一つだからな

まずエスカレートするという根拠がない
そしてエスカレートした要望が出たとしても
そのたびに議論すればいいし認めなければならないわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:03.90

>>841
周りの人が当たり前のように手を取るのが本当のバリアフリーなのよね
名古屋人には理解できないかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:09.68

そもそも完全再現いうけど現代技術使っての建築に完全再現やから言うても意味ないやろ
現存してる城に対してつけられないはともかくただのガチ観光用施設なんやからバリアフリーであった方がそらベターとしか
まして差別発言に拍手でそいつらちゃんと議論の場から排除できないってその地域そのものがやばい扱いされかねない異常事態やぞ
どんな意見でもナチュラル差別発言してそれを容認されるようならやべーわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:36.07

パラシュート付けて上空から投下すればええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:37.19

>>863
差別主義者への反論はクレーマーなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:38.46

完全再現とか消防法や建築法にひっかからないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:41.87

コロナ広まって爺婆減れやとか騒いでたのに変なところで社会的弱者に優しいななんG民

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:46.45

>>851
寄付金やらクラファンやらでやるつもりやぞ
言っとくけど木造建築完全再現の名古屋市民からの寄付金凄いあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:07:56.08

>>853
前例作れば今後も同じ程度のもの要求出来るからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:22.93

>>867
20年ごとに建て替えやってる伊勢神宮は無価値なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:25.88

>>872
完全再現なんてできないよ？
なんで前提が崩壊してるのにエレベーターだけ拒否するの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:26.31

>>851
寄付金やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:08:38.82

もしかしてnybって触れちゃダメなタイプやった？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:11.30

>>864
実際滑りやすい坂だとみんな感じてるから昨今反発も大きいんじゃないですかね？
ポリコレ野郎はすぐ差別主義者扱いで議論になんてならんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:12.37

そのうち障害者になるかもしれんのやぞって
障害者もそのうち歩けるようになるかもしれんから完全再現でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:29.30

>>854
>>872
寄付金でやるんか
なら少しは完全再現の要望は飲むしかないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:29.51

木造の方がメンテかかるやろｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:09:53.39

>>867
名古屋城は奇跡的に江戸時代からの建築資料、図面が完全に残ってるんやわ
だから完全再現は可能なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:25.84

燃えたままの姿を残しとけよ
修復しない方が観光資源になったろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:28.85

>>878
だってお前議論から逃げてるやん
妄想じゃないことを証明する為には木造完全再現に際してエレベーター設置の是非が問われて導入された後に更に違う要望要求が噴出してきた例を示さないと

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:34.43

トランスジェンダー見てたらエスカレートしたらその度に議論したらええやん理論崩壊しきっとらん
議論するのは差別主義者の証拠やの世界になっとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:37.01

>>20
これ特定の人に対する誹謗に該当するレスやからこのレス訴えられたら終わるで君

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:41.38

>>864
エレベータークレームって今があるやろ
次にその上が来るのは予想できるやろ
それすらも予想出来んって言うなら社会生活大変そうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:47.09

>>874
お城って20年ごとに新築する文化なん？ワイが無知やったわ
というか実際伊勢神宮はそのせいで世界遺産苦しんだわけで
ただ建て替え文化のおかげで宮大工の技術キープできてる側面もあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:10:54.22

>>9
もう論外やん
こんな奴こそ表に出すなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:00.65

身障差別をしてる奴を批判するために「自分や家族が身障になったらどうすんの？」ってドヤ顔で言うやついるけど普通にクズやろ
自分や自分の周りの範囲の利害で考えるのが当然だって前提からの発言やろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:04.13

障害者団体が金出してプロジェクト乗っ取ればいいだけやんこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:11.55

>>880
大マヌケかましといて何が少しはじゃボケ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:14.49

名古屋ってガチガイジ多すぎない？中日ファンもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:23.03

そんなにみたいならVRで見ろよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:36.98

再建しても10年以上後やし
障がい者用の支援スーツも相当進んでる可能性あるからな
昨今の支援技術の発展考えたら下手な老人より下半身不随の障碍者のが登れる可能性はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:47.40

>>892
知るかよ名古屋市民のこだわりなんて
寄付金だろうが公共施設にはかわらんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:11:48.41

>>882
1600年代に生えてた木をどうやって2020年代に持ってくるの？
当時はなかった機械使って建てるのに何が完全再現なの？
中身も電気や水使うのに何が再現なの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:22.82

>>887
その予想というのはお前の妄想でしかないんやで
主観を他者に共有するためには前例や経験を連れてこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:24.64

>>888
城も一緒で職人の技術が途絶えるんや
今でかいのやっとかんと確実にな
そしたら他の現存天守やお宮の修理とかもできんくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:27.42

障害者団体がもう一つ名古屋城作ってどっちが人が入るか競争すればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:38.50

>>875
そんなことはわかっとるから現在の技術素材で可能な限り再建するのが今回の目的やろ
バリアフリーありきの最新建造物やないってことを理解した方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:12:46.34

ヤフコメ案の定、地獄で草
こういう障がい者やマイノリティに関する話題のとき、論点争点にまつわる意見ってよりも、謎の経験談語り出して障がい者やマイノリティへのネガキャンし出すからなヤフコメ民は
人間の恥だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:01.04

掘れば掘るほど名古屋市民の方に利があるのが分かるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:17.51

>>900
こち亀にありそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:19.99

>>890
自分や自分の周りのことすら考えられないやつがなんでそんな得意げなの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:25.05

>>897
それはもういちゃもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:47.12

ゲームで例えると古いハードでしかプレイできない名作の移植のために多くのファンから資金集めて制作陣も元のメンバーを揃えたのに
一部のファンが新解釈版でリメイクしないと俺らは楽しめないって言ってるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:48.29

寄付でやってんなら金出してるやつの意見が正義じゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:49.49

>>901
可能な限り

何が完全再現なん？レトリックやめようよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:13:51.66

>>875
程度の問題やろ
程度を読み間違えりゃお堀も要らんし石垣も要らん様なるなんなら城やなくて安全で綺麗でバリアフリーな建物建ててミニチュアのレプリカでも作って博物館や歴史資料館にすりゃええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:08.61

>>903
そもそもガイジ側も一枚岩やないからなこの件は
車椅子の奴でも完全木造建築再現じゃなきゃ意味がないってのがかなり居るんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:13.22

>>899
現存してる城の修復で十分賄えてます
別に名古屋の城を完全再現できないぐらいで終わるわけないやろ所詮ワンオブゼムや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:18.89

>>898
予想を妄想ってそれ僕はただ単に何も考えずに只今を生きてるノータリンですって言ってるようなもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:25.04

>>907
違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:26.84

>>907
例え下手やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:28.49

>>867
元記事の発言からは再現を重視する気持ちの余りってより
単にムカッときて差別感情を剥き出しで攻撃したとしか感じられんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:48.70

ワイも名古屋城登ってみたいから我が家から名古屋城までの道整備して

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:14:59.10

わざわざ復元天守を作る必要があるんかいなと思うが作るなら当時通りに作らなアカンやろ
エレベーターなんか以ての外や
けど公平にはせなアカンからなあ～
せやから障碍者も健常者も天守閣には入室禁止やｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:12.56

>>913
なんでお前の主観に基づく予想が他者にも共有されてると思い込めるんや？
自分の予想を補強する前例や経験を持ってこれないのに何の説得力を持つんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:25.55

こういうのはたとえ復元されたものだろうと当時の雰囲気を大切にするべき

内装や外装よく見て音を感じた後に当時の人々がどういう行動をとっていたのかを考察するのが楽しいんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:28.43

>>912
それはお前の願望やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:40.28

>>899
現存の修理で十分やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:40.29

>>9
こいつが同じ障碍者になったとしたらどうすんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:15:46.50

>>902
一部の例を出して自分らを正当化するいつものヤフコメやった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:02.86

>>918
せやね
一般人が立ち入る場所ちゃうからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:10.36

言っておくけどこの件は障害者側も結構意見真っ二つに分かれてるからな？
むしろ障害者側も完全再現じゃなきゃそもそも意味がないって言ってるのが多数なのを考えた方がいいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:13.04

文化的側面で再現にそこまで拘るならむしろ観光利用は制限すべきやと思うで
観光利用を主体とするなら現代社会にある程度沿ったものにしようよって意見は当然でる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:13.69

騒ぐことが目的だから別に登りたくないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:30.54

でも富士山登れないのと一緒じゃないの？
この理論だと富士山もエベレストにも付けないといけなくならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:40.59

>>922
少なくとも和歌山城の木造再建はできなくなるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:43.64

>>926
ソース
ソース
ください

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:45.85

>>909
そら失われた技術を再現するのは無理よ
だからといって木造を鉄筋コンクリートで作って再現といわれてそうだねとはならんやろ
可能な限り努力することが重要なのにそこを重箱の隅つつくってアスペルガー症候群みたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:52.59

木造エレベーターとかどうだよ
健常者でもさすがにあのサイズ登るのはきついわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:16:54.28

戦争で連続性が途絶えてしまった建造物をなるべくかつてあった状態に復旧させたいって言うほどおかしいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:08.67

クレーマーさんさぁ、アンタ浮いてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:08.85

>>930
コンクリでいいんじゃないっすか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:13.08

>>879
基本的に歩けないとかの身体障害は進行性の病であることが多いから快方に向かうことはないよ
自分が障害者になって社会から様々な不利益を被ってもあなたは多分そのくらい我慢できるという強い意志のある人なんだろうけど、それを他人に押し付けることが凶器になるかもしれないと考えてみて欲しい
「俺たちが向こうのために我慢しないといけないのはおかしい」というのは障害者だって同じこと思っているかもしれないよ？
その違いが数の大小でしかないというなら、それを盾に少数派を切り捨てるよう強要することは論理的ではないな、全面的に受け入れろとは言わないが相手を憎むのではなく協力し合う必要がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 01:17:14.50

>>929
自然と不自然の極みの建造物の建て直しを並べて語るんか？