【悲報】名古屋で無作為に市民を選んで討論会、車いすの人へ差別発言が相次ぎ、会場は拍手喝采

[1 それでも動く名無し 2023/06/03(土) 23:12:02.71 ID:F0gP8KVe0]

名古屋市が復元をめざす名古屋城木造天守のバリアフリー化をめぐり、市が主催した3日の市民討論会の中で、エレベーター（EV）の設置を求める意見を述べた身体障害がある男性に対し、他の参加者から差別発言があった。

　市民討論会は名古屋市中区内で開かれ、市側が住民基本台帳から無作為に選んだ18歳以上の参加希望者が出席した。河村たかし市長も参加した。

　現計画のバリアフリー化案では、地階から少なくとも1階まで車いすの人が利用できる小型の昇降機を設置するとしている。それより上層階の具体的な整備案は定まっていない。
だが「史実に忠実な復元」をめざす河村市長は昨年12月、天守最上階まで昇降機を設置しないことを許容する発言をし、障害者団体が「障害者に対する人権侵害で到底承服できない」と抗議していた。

　討論会では、車いすの男性（70）が天守最上階まで車いすも運べるEVが設置されなければ、「障害者が排除されているとしか思えない」と市側に訴えた。

　その直後、EV不要の立場から2人の男性が発言した。最初の男性は車いすの男性に対し、「河村市長が作りたいというのはエレベーターも電気もない時代に作ったものを再構築するって話なんですよ。その時になぜバリアフリーの話がでるのかなっていうのは荒唐無稽で。
どこまでずうずうしいのかっていう話で。我慢せえよって話なんですよ。お前が我慢せえよ。エレベーターを付けるなら再構築する意味がない」などと話した。

　次に発言した男性は身体障害がある人への差別表現を使った上で、「エレベーターは誰がメンテナンスするの。どの税金でメンテナンスするの。その税金はもったいないと思うけどね。毎月毎月メンテナンスしないといけない。本当の木造を作って」などと話した。

　この2人の男性の発言の後には会場の一部からは拍手も起きた。

[912 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:13.22 ID:3b2YgWBC0]

>>899
現存してる城の修復で十分賄えてます
別に名古屋の城を完全再現できないぐらいで終わるわけないやろ所詮ワンオブゼムや

[913 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:18.89 ID:Pigo7hah0]

>>898
予想を妄想ってそれ僕はただ単に何も考えずに只今を生きてるノータリンですって言ってるようなもんやで

[914 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:25.04 ID:nybhSHe4a]

>>907
違う

[915 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:26.84 ID:AYlzuFPop]

>>907
例え下手やな

[916 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:28.49 ID:WSa4d8MR0]

>>867
元記事の発言からは再現を重視する気持ちの余りってより
単にムカッときて差別感情を剥き出しで攻撃したとしか感じられんよな

[917 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:48.70 ID:0EtjGjQc0]

ワイも名古屋城登ってみたいから我が家から名古屋城までの道整備して

[918 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:14:59.10 ID:Pf77jB5I0]

わざわざ復元天守を作る必要があるんかいなと思うが作るなら当時通りに作らなアカンやろ
エレベーターなんか以ての外や
けど公平にはせなアカンからなあ～
せやから障碍者も健常者も天守閣には入室禁止やｗ

[919 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:15:12.56 ID:nybhSHe4a]

>>913
なんでお前の主観に基づく予想が他者にも共有されてると思い込めるんや？
自分の予想を補強する前例や経験を持ってこれないのに何の説得力を持つんや？

[920 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:15:25.55 ID:dkoedIlw0]

こういうのはたとえ復元されたものだろうと当時の雰囲気を大切にするべき

内装や外装よく見て音を感じた後に当時の人々がどういう行動をとっていたのかを考察するのが楽しいんだから

[921 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:15:28.43 ID:Y1q2HNDv0]

>>912
それはお前の願望やん

[922 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:15:40.28 ID:bdvRkD3N0]

>>899
現存の修理で十分やろ

[923 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:15:40.29 ID:QSa8Fr7t0]

>>9
こいつが同じ障碍者になったとしたらどうすんだろうね

[924 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:15:46.50 ID:T6naRnl30]

>>902
一部の例を出して自分らを正当化するいつものヤフコメやった

[925 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:02.86 ID:nybhSHe4a]

>>918
せやね
一般人が立ち入る場所ちゃうからね

[926 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:10.36 ID:d+4HWVUF0]

言っておくけどこの件は障害者側も結構意見真っ二つに分かれてるからな？
むしろ障害者側も完全再現じゃなきゃそもそも意味がないって言ってるのが多数なのを考えた方がいいで

[927 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:13.04 ID:3b2YgWBC0]

文化的側面で再現にそこまで拘るならむしろ観光利用は制限すべきやと思うで
観光利用を主体とするなら現代社会にある程度沿ったものにしようよって意見は当然でる

[928 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:13.69 ID:ICi7HdcLa]

騒ぐことが目的だから別に登りたくないのよ

[929 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:30.54 ID:QSGhDqRq0]

でも富士山登れないのと一緒じゃないの？
この理論だと富士山もエベレストにも付けないといけなくならんか？

[930 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:40.59 ID:Y1q2HNDv0]

>>922
少なくとも和歌山城の木造再建はできなくなるやろな

[931 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:43.64 ID:nybhSHe4a]

>>926
ソース
ソース
ください

[932 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:45.85 ID:Pigo7hah0]

>>909
そら失われた技術を再現するのは無理よ
だからといって木造を鉄筋コンクリートで作って再現といわれてそうだねとはならんやろ
可能な限り努力することが重要なのにそこを重箱の隅つつくってアスペルガー症候群みたいやね

[933 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:52.59 ID:g0fEiXty0]

木造エレベーターとかどうだよ
健常者でもさすがにあのサイズ登るのはきついわ

[934 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:16:54.28 ID:ik/GilbFM]

戦争で連続性が途絶えてしまった建造物をなるべくかつてあった状態に復旧させたいって言うほどおかしいか？

[935 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:08.67 ID:OzUkgtDTa]

クレーマーさんさぁ、アンタ浮いてるよ

[936 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:08.85 ID:bdvRkD3N0]

>>930
コンクリでいいんじゃないっすか

[937 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:13.08 ID:2ZreHW/N0]

>>879
基本的に歩けないとかの身体障害は進行性の病であることが多いから快方に向かうことはないよ
自分が障害者になって社会から様々な不利益を被ってもあなたは多分そのくらい我慢できるという強い意志のある人なんだろうけど、それを他人に押し付けることが凶器になるかもしれないと考えてみて欲しい
「俺たちが向こうのために我慢しないといけないのはおかしい」というのは障害者だって同じこと思っているかもしれないよ？
その違いが数の大小でしかないというなら、それを盾に少数派を切り捨てるよう強要することは論理的ではないな、全面的に受け入れろとは言わないが相手を憎むのではなく協力し合う必要がある

[938 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:14.50 ID:nybhSHe4a]

>>929
自然と不自然の極みの建造物の建て直しを並べて語るんか？

[939 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:32.14 ID:H+c/+Avrd]

結局は金よ金
工費の半分でも障害者団体が出資すれば市民も市も要求飲むよ

[940 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:34.71 ID:ik/GilbFM]

>>914
何が違う？

[941 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:36.61 ID:d+4HWVUF0]

>>931
？
ワイ名古屋市民やからもうずっとニュースやらでやってるから自分から探せば良いんじゃない？

[942 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:37.05 ID:nybhSHe4a]

>>932
エレベーターという重箱の隅を突いてるのは一体誰なんや…？

[943 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:44.92 ID:Y1q2HNDv0]

>>936
それを決めるのは地元の人だけど

[944 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:17:46.60 ID:xaf6o2Rg0]

>>879
草
そっちの希望も確かにあるわな

[945 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:18:06.32 ID:bdvRkD3N0]

>>929
健常者でも登られへん奴おるやろ

[946 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:18:09.96 ID:Pigo7hah0]

>>919
そらお前に社会経験がないから理解が出来んだけや
1つの妥協をすればその上の要求が来るのはまともな社会経験送ってれば想像出来るわ

[947 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:18:26.17 ID:ICi7HdcLa]

伊是名みたいに囲いにサウザー運搬して貰えよ

[948 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:18:39.06 ID:nybhSHe4a]

>>946
ならその経験を共有してみようよ

[949 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:18:40.24 ID:E8JFehAMM]

おかしいのは脚以外やろ
どことは言わんが

[950 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:18:44.62 ID:Cpqv9Zqx0]

やっぱキチガイのメッカ愛知よ

[951 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:00.84 ID:v9Pjr8Oed]

もう健常者も障害者も天守閣登れなくすりゃええんや、平等に損しようや

[952 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:01.69 ID:Pigo7hah0]

>>942
ないのがおかしいって言ってる障害者やろ

[953 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:02.14 ID:J3KbTduWa]

>>937
凶器がどうとか一々言い方が気色悪いんよ

[954 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:02.27 ID:LubUZGad0]

>>937
自分の都合を他人に押し付けるのが当然のように思うのがうようよしとる社会は嫌なもんやねえ

[955 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:05.00 ID:bdvRkD3N0]

>>943
じゃあ和歌山地元だからコンクリで
なんで震災来るってわかってて木造にする意味あんの

[956 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:26.38 ID:a1DOpfFI0]

金出す人が一番偉いから金だしてる団体が決めるべきだな

[957 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:37.25 ID:MTosfuFyd]

>>937
技術の発展で歩けるようになるかもよって話では

[958 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:38.71 ID:nybhSHe4a]

>>952
あるのがおかしいって言ってる人は？？
電気がある完全再現って一体何なん？

[959 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:39.21 ID:VCdpniBoa]

日本地震多いしいっそイギリスあたりに作ろうや🏯

[960 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:49.99 ID:lO+jX+la0]

>>841
特別扱いしないと差別で訴えられるで

[961 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:50.65 ID:Y1q2HNDv0]

>>955
日本語おかしいぞなんか

[962 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:19:53.64 ID:Pigo7hah0]

>>948
個人の社会経験が共有出来るわけないやろ
お前がまず社会経験してみな

[963 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:06.07 ID:VG3lCXYk0]

>>945
エレベーターないとダルいよな
文化的観点なんてどうでもええわ

[964 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:08.50 ID:J1bXt7MT0]

なんG優しくないか？
いつもなら障がい者側をボロクソ言いそうなのに

[965 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:18.47 ID:nybhSHe4a]

>>962
個人の経験を話すこともできないの？ないから仕方ないんだろうけどさ

[966 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:39.13 ID:ICi7HdcLa]

障害者騒動ネタでいつも思うが
「助け合い」ではないよね

[967 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:50.46 ID:X76hXLVkd]

個人宅もバリアフリーにしておかないと差別やで
車椅子の人が来た時の事を想定しておけレイシスト共

[968 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:52.94 ID:xhNxdMzq0]

格差社会やけど金持ちの方が一般人より弱者救済に一定の理解と余裕があるのが皮肉よな

[969 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:52.95 ID:nybhSHe4a]

>>959
そんなことしたら中抜きできないやん

[970 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:20:56.21 ID:M4CUG5US0]

木造で再現すると寄付募って金集めてるんだよなぁ
エレベーター付けるなら金返さなアカンね

[971 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:00.12 ID:qNnTapKQ0]

一般人は入れない完全復元か一般人も入れる復元的整備かの二択で後者を選ぶのにバリアフリー対応しませんはまぁ行政のやることちゃうよなって

[972 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:08.08 ID:XhEd1GzUM]

>>959
エレベータ派はこれに対しては反対する理由あるんか？

[973 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:10.59 ID:3b2YgWBC0]

>>964
そら議論の場で差別用語だして拍手はドン引きやろ
ヒロインで差別用語連発したらなんやこいつ言われるようなもんよしかもそのファンが誰も問題視しないようなもんやぞ

[974 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:15.12 ID:QSGhDqRq0]

昔大阪城遠足で行った時エレベーターあってみんなで笑ったんだよな
城にエレベーター！って
小学生ながらみんな違和感あって雰囲気ぶち壊してるって思ってたんだから

[975 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:15.40 ID:bdvRkD3N0]

>>961
日本語おかしいと感じるのはなんかとかいうふわっとした感覚でしか指摘できない君の言語力のせいやと思うで

[976 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:20.19 ID:QaGS0FHxd]

>>294
どうせこいつら名古屋城に行ったことすらないやろ
名古屋城はガイジと付添人一人無料なんだからそれで満足しろや

[977 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:30.34 ID:nybhSHe4a]

>>967
個人宅に誰を入れるか決めるのは家主なんやけど

[978 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:33.20 ID:J3KbTduWa]

>>968
そんなんいつの時代も変わらんわ

[979 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:21:50.91 ID:S7IsMKmY0]

大阪市民がここで一言

[980 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:06.89 ID:X76hXLVkd]

>>977
車椅子の人は入れないんやね
やっぱレイシストやん

[981 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:08.91 ID:Pigo7hah0]

>>958
可能な限り木造での再現言うてるやろ？完璧以外求めないのは自閉症スペクトラムの代表的症状やで

[982 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:15.84 ID:ICi7HdcLa]

海賊王「心まで障害者になるな！」

核心をついてる

[983 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:17.81 ID:OzUkgtDTa]

>>964
そもそも城の再建自体が必要なのかってのがあるからじゃね？

[984 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:18.98 ID:UGF7CLCY0]

別に這って登れるやろ

[985 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:21.96 ID:LubUZGad0]

>>968
結局のところ一般人の方が正しいんちゃうかね
そういうのもおらんと社会は進まんのやろうけど

[986 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:25.43 ID:Y1q2HNDv0]

すまん誰かこれを要約してくれ
>>955

[987 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:29.89 ID:nybhSHe4a]

>>980
車椅子という人種が存在した…？

[988 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:31.63 ID:bdvRkD3N0]

>>979
木造かコンクリかより天守に貼ってある緑の網の方が台無しだった思い出

[989 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:34.88 ID:vAyWtOVm0]

70代80代って差別意識ないからなあ
ワイらがりんごをみてりんごって認識するレベルでかたわはかたわやしツンボはツンボやしメクラはメクラって認識するしそれは時代の教育やから主催側がこんなん止めなあかん

[990 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:22:56.65 ID:nybhSHe4a]

>>981
電気や機械使うことはあまりにも完全再現からかけ離れてるよね

[991 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:22.85 ID:6olyMYy3p]

>>986
お前の負けや

[992 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:24.66 ID:2ZreHW/N0]

>>953
そんな個人的な感想言われてもな、論理的に反論してくれよ
>>954
自分の都合を他者に押し付けてるとは言うが、健常者であるこっちが「城の中が見れないくらい我慢しろよ」って障害者に言うのもこちらの都合の押し付けではなかろか
どっちの都合が正しいなんて誰が決めるんだ？
大事なのは歪み合わずに両者がいい着地点を見つけるよう協力すること、相手の意見を切り捨てないこと
だからエレベーターつける時に必要な費用とかそういう問題点を解決できるよう障害者の団体もまた対案を出すべきだとも思うしね

[993 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:33.15 ID:ZqttuoNE0]

EVくらいつければええやろ
どうせ税金で建てるんやろ？

[994 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:36.25 ID:NGeQrvhjd]

いや昇降機でいいやんエレベーターいらんやろ

[995 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:51.23 ID:X76hXLVkd]

>>987
あぁガイジにレスされたんか
深夜って怖いなぁ～

[996 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:52.78 ID:Y1q2HNDv0]

>>991
要約を頼んだんだが？

[997 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:23:58.28 ID:d+4HWVUF0]

>>993
名古屋市民の寄付金やぞ

[998 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:24:08.59 ID:YcMYGz3F0]

1000なら阿見カイジ死亡

[999 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:24:19.82 ID:dsjxTc040]

城マニアワイ、復元天守なんか中身博物館やったりするしどうでもいい

[1000 それでも動く名無し 2023/06/04(日) 01:24:21.31 ID:Pigo7hah0]

>>965
経験を話したとこでお前はそれは貴方の経験ですよね私は納得できないって言うやろうけどな
そらそうよお前さんにはまともな社会経験がないんやからな