【悲報】Nature紙「日本語と稲作と日本人は韓国発祥です」
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英語読めないやつやん
日本と韓国に共通する祖先って話なんやが 発祥の話するんだったら人類は全員アフリカ人ってことでええやんってなるが ネトウヨって日本人はプランクトンみたいに発生したと思ってるの? 日本と韓国はモンゴル母さんから生まれた兄弟やったって論文読むと書いてあるわ 南ルートなのは遺伝子で確定してるのに
まだソメイヨシノみたいにしつこくやるのか
遺伝子を変更なんてできないのに ジャップって自分がシュメール人だとか最古のピラミッド作ったとかヤベーこと言ってるよな >>11
ネトウヨが流してるデマ信じてて草
馬鹿だなあ 南ルートが不可能って説はこの前覆されたしな
ほぼ確定だよ ネトウヨは韓国兄さんに稲作教えてもらったっていう歴史コンプヤバすぎて
中国から伝来したって必死で嘘付いてるからな >>10
じゃあ日本語が韓国発祥ってのは嘘だよね
そもそも日本語って起源が不明で最近色々な分野合わせた研究チームがようやく中国系から来たんじゃないかって研究成果出したばかりなんだけど >>18
ソースは?w
1に貼ってあるネイチャーの論文だと
モンゴル語が韓国語になってそこから日本語が派生したって書いてあるけど <ヽ`∀´ > <おにぎりもウリのソウルフードニダ!海苔消化できないけど絶対ニダ! >>19
>>1の論文には遺伝子解析の結果韓国から伝わったことが判明したって書いてあるでw >>13
ビッグバンの起源主張してる頭おかしい国には負けるけどな 百歩譲って朝鮮半島がルーツだとしても韓国起源とは言わない 韓国は置いといてもどっちにしろどっかから渡ってきたもんは確定やねんからそこまで怒ることなんか?
日本人が日本でいきなり生まれたとかないねんし どうせ全部中国からやろって言うたら歴史家にぶん殴られるんやろな 米の方は少し違うやんけ
キビも含まれとる
よく見ると韓国北部と南部でクラスター違うし
南部と同じなのは日本のクラスタやんけ 通り道に対してルーツとか発祥とか言わなくない?
中東が西欧人やアジア人の発祥ですとか言われたらそりゃ通ってるだろうけどさって感じやし 稲作とキビ栽培してたクラスタ分布を見せてるだけで
伝来を表してるものじゃないし
そもそも北朝鮮と日本は違うクラスタになってる時点で伝来してないやんってことになる >>35
というか遺跡の分布から分類したクラスタを色つけてるだけだから もう実質韓国に支配されてますやん
統一教会ばんざーい どうしたって端っこの文化なのに先進性なんてあったはずないよね >>33
ワイらの先祖「朝鮮半島で暮らしてきたワイらの存在は無視するのか…?」 >>21
じゃあその部分引用してみ?
ちなみにちゃんと歴史・比較言語学的はわかってるんだよな? ヒエッ…
>縄文ゲノムは韓国にもあった
韓国の欲知島 Yokchido 遺跡出土の女性人骨のDNAが95%縄文という結果が得られた。年代は新石器時代中期、紀元前3500―2000年と推定する。九州と韓国の間、黒曜石や貝製品などの交易が縄文時代にあったことは考古学的な調査で既にわかっていたが、DNA分析で証明できたことは大きな結果である。また、従来の考古学者はこの縄文時代の日韓交易が男性を中心とした漁猟集団が行ったと考える研究者が多いが、欲知島遺跡の縄文系人骨は女性であったことから、男性と女性が両方この交流に参加したことがわかる。
欲知島 以外の二箇所の韓国新石器時代の遺跡のサンプルも、10 ―20% の縄文系DNAを持ったことが解明された。半島ではこの縄文系DNAが少なくて6000年前までに遡る。これは九州などの縄文文化との交易によってできたか、元々縄文系のヒトが半島にいたかどうかは今後の研究が必要とする課題である。
https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese 中国と地続き過ぎて韓国発祥って言われても中国発祥やろ?って思ってしまうんやけどどっちが正解なん? あいつら数十年前まで主食はコーリャンとか言う雑穀だったぞ
米を食い出したの最近 ttps://i.imgur.com/ydQdG3F.jpeg
こんなわけわからんもんを教育の現場でつかってた国に
他国の歴史を馬鹿にする資格はないんだよね >>46
韓国を通って来たかすっ飛ばして来たかの違いになんの意味があるんやろな 韓国と九州なら200km程度だけど中国本土とは800kmとかだからな
今の感覚でも別もんなのに当時の技術力考えたらそら韓国経由するわ まさかproto-koreanicとproto-japonicってわざわざ用語分けて書いてある意味も理解してないのか…? >>50
韓国由来でも韓国発祥とは言わんやろ
南方ルートでも韓国ルートでも発祥は韓国じゃないわ じゃけん満洲と朝鮮を日本領にしてレコンキスタしましょうね~(笑) >>54
元論文によると5000年前に韓国語祖語と日本語祖語が別れたって書いてるで
>Our results indicate a time-depth of 9181 BP (5595–12793 95% highest probability density (95% HPD)) for the Proto-Transeurasian root of the family; 6811 BP (4404–10166 95% HPD) for Proto-Altaic, the unity of Turkic, Mongolic and Tungusic languages; 4491 BP (2599–6373 95% HPD) for Mongolo-Tungusic; and 5458 BP (3335–8024 95% HPD) for Japano-Koreanic (Fig. 1b). 伝えた?移住しただけやろ?
教えてもらったんじゃなくて持ち込んだんや
半分はあっちの血も入っとるやろ >>60
やっぱり占領地日本て別の国カウントなんやな というか普通に社会の授業でそう習ったぞ
稲作文化は朝鮮半島から伝わったって教科書にも書いてある 歴史書にも載ってる定期
天皇も自分が渡来人が末裔と仄めかしとるしな >>64
アンチ乙
教科書はデタラメで自虐史観で在日に支配された陰謀本だから ネトウヨ発狂してて草
そもそもお前らが大好きな日王が韓国系って認めてるぞ ワイいつも思うんやが中国と朝鮮半島の言語が違うのってなんでなんや? そら島から自然発生するわけないし何処かから流れて住み着いたのは分かるやろ この時期日本に米ちゃんだけで麦ちゃん入ってこなかったのなんでなん? 九州の特産品を関西経由して東京まで運んだら
関西の特産品になるってことか >>74
だから別にネトウヨが発狂する必要ないんだよな
昔は中国やら朝鮮に媚びてたんやし モンゴル語、トルコ語、満州語、韓国語、日本語←こいつら元を辿ればアルタイ語族らしいからしゃあない 中国語の文法と韓国語の文法てむしろなんでこんなちゃうんや?すぐ側やのに そもそも韓国のケンモメンみたいなやつらは
自分たちはその後モンゴルに蹂躙レイプされた子孫て言ってるんだが >>70
品種改良して、それが逆に伝播したりするもんやで
農作物なんてのは >>87
むしろ新しくやってきた征服者として誇らしいんとちゃう?www 言語がたまたま似てるから○○と同祖!とか○○語の地域と同じだろ!とか思ってんのほんまヤバいな
言語の流れってそれなりに辿れて音の変化イントネーションの置き方まで見るからただ似たような言葉があろうが意味ないで
蟻と白蟻見て同じだとか言ってるようなもん 四大文明のひとつが中国な時点で東アジアの文化は中国発祥ちゃうの? いつもの中国発朝鮮経由日本行きやんけ
全部これなんはとうにわかっとる
問題は有史以来なぜ朝鮮だけがずっとポンコツなんか
これを知りたい
一番発展しそうやったのにな >>85
そら日本が朝鮮語ぶち壊して日本風にまとめ直したのが現代韓国語やけ
よく日本に言葉を奪われたって韓国人も言うてるやろ
これホントなんよ
当時のハングル漢字混ざり新聞記事とか漢字の部分でなんとなく日本語話者でも読める
それに民謡のアリランなんて意味が解らなくなってもうた ネトウヨの染色体がどーのこーので日本人は日本列島で形成されて中韓とは全く関係ないことが証明されてる説はウソやったんか… >>96
中国が近いからやで
日本の発展は平安時代末期に地方の豪族が開発を進めていき戦国時代から江戸時代と地方分権の影響が大きいけど
朝鮮半島は地方が力を持つと中国の王朝にぶん殴られるし中央が力を持つと中国との交易で大抵のものが手に入るから地方が発展しにくいんや 昔朝鮮半島南部に日本の勢力下の国があったり言語が似てたり
もはや日韓両政府にとって都合の悪い事実しかないの草 でも三笘や久保みたいな顔の韓国人なんか存在しなくね? 在日コリアンって韓国人が土から産まれたと思ってそう
確か韓国はアダム国…でしたっけ?w 日本帝国が朝鮮半島併合した後北と南に別れなきゃ今頃日本のGDP抜いてたかもな
半島は人口8000万くらいいて北部が工業地帯で中国と面しとるし
まぁ南だけで一人辺りGDP日本と僅差やが >>104
今統一したら北の部分が1世紀は足引っ張るだろうし可哀想 >>100
任那日本府が都合悪いの南北朝鮮政府だけやろwww
今朝鮮半島にいる人間と関係ない民族なだけや
ま、古代ギリシャ人と現代ギリシャ人に関係ないのとおんなじや >>99
サンガツ
やっぱり大国に近すぎるんもあかんのやな
それにしてもそこまで日中の間おって差が開くかね?と思ってまうわ
大きな革命や内乱もなく日中戦争までずっと半奴隷やしな
日本のアメポチと年季の桁がちゃうもんな >>104
どっちも資本主義と共産主義のショーケースとして莫大な支援を貰って発展してただけやけ
もう南も役目終えたみたいでアメリカも見捨てだして貿易赤字ががが >>112
韓国も日本みたいに衰退国になってしまうんか? >>108
明と清の時に激しく戦争して負けたんでな
懲罰され続けてあの扱いや 結局ここでピキピキしてる奴も同族嫌悪なんよな
同じ先祖持つほぼ同じ民族が島と半島に分かれてお前とは違うんだあやってる状態 >>108
日本は海があるからな
1世紀近く戦国時代やってても中華王朝に攻め込まれなかったろ
朝鮮が1世紀も戦国時代やってたら中華王朝か日本にぶん殴られるで
その後も幕藩体制のおかげで商工業も発展したわけやからな
朝鮮はなんかあると日中にぶん殴られるし中央集権制(儒教)のおかげで商工業の発展が遅れてうんこになった >>114
今アメリカは半導体製造工場を日本に持ってきてるけ
当分は安泰やろけど
もともとアメリカが日本から取り上げて韓国や台湾に半導体を作らせるようにしてたんだけどなwww >>116
同じ祖先だった朝鮮半島に残った民族は現朝鮮人に滅ぼされたんやで
証拠はチンポの長さや
ワイら日本人は最大時平均13cmなのに
現朝鮮人は9cmやぞ
全然別の民族やんけwww >>118
正直一番日本に対して足引きずってこき下ろそうとしたのってアメリカだしな
あいつらの邪魔がなけりゃまだ今頃ここまで落ちぶれてなかった >>117
中華帝国は伝統的に海が嫌いやけ
海禁令とかやるやる 中国人が韓国経由したら韓国由来になってるのほんまアホやな >>119
ペロシ来たときユンユンが会わなかったのが決定的
もう没落決定
ユンユン日本に媚びて媚びてまくってるけど意味ないで
アメリカの靴舐めないと >>123
白菜の英語名をチャイニーズキャベツからキムチキャベツに変えようとするくらいアホ
韓国に伝来したのは日本が結球するよう品種改良した白菜なのにwww 日本にイネの原生種が存在しなかったのにビックリだわ
あんなのどこにでも生えてそうなのに >>127
麦も稲もトウモロコシもSSRの雑草やからな
世界全体で見ても主食になる穀物って数種しかないレベルや 韓国語と日本語って似ても似つかないやろ
あと稲の遺伝子日本は朝鮮半島よりも少ないから流通経路的にどう説明つけるんや?
むしろ別個に入ってきたか朝鮮半島に後から流入の方が説明つくやろ >>129
考えたら確かに雑草を品種改良して主食にしてんだもんな
昔の人は偉い 9センチとかマジで信じてるのかよ
ワイ17あるのに >>129
小麦は種間雑種の固定化というSSRを人間が作ったけ
ちょっと事情がちゃうけどなwww >>132
韓国のフェミは6.9てハンドサイン作ってるけどな
ハリーもノムサンにチンポの小ささ揶揄されてバットで殴る珍事起こして伝説になってる >>135
全部ネットの情報なんよなあ
まぁええんちゃいます?それで
ワイも他の見たわけちゃうし >>130
現代韓国語は日本が作ったから伝統民謡アリランが意味不明になってる
稲は遺伝子的に繋がってない
陸稲がどうとかあるけどな
まあ今栽培してる米は日本由来のジャポニカ種がもう主流
ブドウのシャインマスカットみたいに勝手に持っていったかもしれんけど 天皇の祖先が朝鮮半島からやってきた説もあったよな
桓武天皇の話しちゃうで 稲作が半島経由だとして日本の稲作関連の遺構や炭化した米が出土した年代より
古い地層から出た稲作関連の遺構や炭化した米みたいな異物が半島には残ってないのはなんでなんや?
米?いらんいらんこんなもんうちじゃ作れないわってスルーしちゃったんか? >>141
苗族が近いんちゃうか?と言われてるそうやね >>142
それはネトウヨのデマや
日本より古い飯盒の遺跡たくさんあるで >>142
そもそも米って熱帯地方の植物やけ
初期の朝鮮半島で育たん説や
ヤマト王朝の北上は米が品種改良されていったから説あるでよ 天皇の故郷が朝鮮半島で日本は征服先の植民地で定住したって考えると任那とか百済との関係が分かりやすくなるで
ノルマンディー公のノルマンディー公国とイングランドみたいな関係 湿性耳垢 白人、黒人、縄文系、メラネシア系
乾性耳垢 中国北部、モンゴル系、弥生系、朝鮮系 稲作のルートも場所付きできっちり書いてて草
もうネトウヨも終わりやね
https://i.imgur.com/pzyrVcp.jpg >>138
そら倭人は朝鮮半島南部にも住んでて九州と同じ文化圏だったからな
てかたまたま朝鮮人が覇権握っただけで古代の朝鮮半島は民族が入り雑じってた状態だったし別におかしくはない
そもそも魏志倭人伝だったかにも南方は倭に接しって書いてたからかつて朝鮮半島最南部は倭人の領域だったんよ >>150
その緯度で当時の水稲は育たんやろwww そりゃ日本列島で猿が人間に進化したわけやないし
現日本人が朝鮮半島から来たのは当然やろ
現韓国人と血が繋がってるかは関係ない >>148
その弥生系とされる奴
南下してくるの後の時代やないか?
当時の朝鮮半島人は倭人系やろ >>153
育ってるから遺跡が残ってるんやろがい
現実よりお前の頭のストーリーを優先させるな 証拠があっていうならまだしも、無いからただの妄想なんだわ そもそもコレ書いたやつムー大陸知らないアホやろ
全てムー大陸発やぞ 残ってる資料や地名から言語的に新羅や百済は韓系らしいけど伽耶諸国は倭系なんだよな
朝鮮半島南部に倭人の勢力圏があったのは確定よ 当たり前やん
この宇宙は韓国から始まったのなんて火星人でも知っとるわ >>163
そもそも朝鮮半島にいたのが本家の倭人なんだろ >>153
山東では韻の時代から稲作遺跡あるやろが そもそも一万年前から大陸から渡ってきた縄文人と渡来系の弥生人の混血なのが今の日本人やん
昔の日本って意外とインターナショナルだったんちゃう? >>165
本家とかないやろ
むしろ倭人の分布域からして西日本の方が倭人の割合多いっぽいし >>169
遼東半島は水稲耕作遺跡は見つかってなかったと思うが炭化米は出土してるぞ アフリカ大陸から東に移動してきたんやろ?そりゃ大陸側に起源があって当然やろ >>175
そう思いたいのかも知らんけど
日本より古い水稲耕作遺跡が韓国にある以上
ネトウヨファンタジー炸裂させても無駄やで けど日本語と韓国語は別ジャンルなんやろ?カテゴリ的には 石包丁とかの稲作の農具が朝鮮半島と日本で似てるの出てるから同じ文化圏やろな
どっちからどっちに伝わったのかは遺跡の年代測定によるけどあんま知らん >>179
現代韓国語は同じやで
日本が朝鮮語を奪って韓国語作ったけの >>182
韓国語における日本語の影響なんて近代語彙くらいだろ…
表面上は中国語とかの影響で似てる部分が多いが中身は全くの別物だぞ 白菜の英語名をチャイニーズキャベツからキムチキャベツに変える運動とか辞めよ
そもそも白菜を朝鮮に伝えたの日本やぞ >>179
文法全くおなじやで
探しても異なるところはない >>185
文法に限って言うのなら日本語と同じSOV型の言語は世界で最多の割合占めてるから同じジャンルとは言えないやろ >>183
文法も破壊してアリランが意味不明になってもうた
もう単語の発音しか残ってねーんだわ李氏朝鮮語
ごめんやで
朝鮮人が言うように言葉を奪ってしまって
すまんすまんやで >>187
お前は韓国語を聞いて日本語だと感じるのかよ
一回病院いって耳の検査した方がええと思うよ >>185
日本が強制して破壊した事実
この現代韓国語に日本人は謝罪するしかないんや 韓国発祥て
もし仮にそうだったら逆に惨めやろ韓国
なにこの差は? >>186
文法ってSOVのことだけちゃうやろ
語順とか体言とか活用とか全く同じ
違う所を探してもない >>188
当時のハングル漢字混ざり文で書かれた新聞記事みれば 大体同じやつしかレスしてないところからデタラメってわかるやろ
一旦落ち着けや >>192
それ同じ中国語の影響受けてるからやろ
共通語彙は全て中国語やら近代語彙やぞ
それ以外の部分は全くの別物やん
読めると勘違いしてるみたいやけどそれ漢字の部分だけ理解してるだけやん >>191
当時のハングル漢字混ざり新聞記事が日本人でも漢字だけで判る判る
もう完全に日本式に破壊しつくしてて、ごめん >>191
活用は韓国語は
있다, 있으면, 있어서
日本語は
書かない、書いて、書く、書けば、書け、書こう
けっこう違うような気がする >>195
すまん
中華人民共和国も国名すら日本式翻訳語だらけや
一万円札が改変して、ご免、 >>97でいきなり当時の新聞とか言い出してるけど
当時っていつや? 日本語と韓国語似てるけど全く同じではない気がしただけや 仮に朝鮮半島を経由して日本語ができたことにしてもハングル関係ないからな 日本語と韓国語が似てるのは近くにあるから影響し合ったってだけで祖先は違うみたいな話があったはず >>200
日韓併合時代やで
日帝がハングルを普及させようとしてた時代や >>199
西洋化早かった日本が近代語彙を作り出してそれが漢字文化圏に広がったのは事実やがそれで言語が日本語と近くなったかどうかは別問題やろ
日本語と中国韓国語は全くの別物よ
日本語と同系統なのは琉球方言(語)だけな >>203
そもそもハングルはパスパ文字の影響あるやろ >>205
すまん
朝鮮語は日本式に改変したわ
ホントごめんなさい これ韓国人の遺伝子に縄文人由来の遺伝子があるって書いてあるやん 銀杏とかも日本が西洋に伝えてるの草www
鎖国が過ぎるやろ大清国 >>210
日本語になったと言えるのは宜蘭クレオールとかくらいやろ
韓国語と日本語が同じとかよく気色悪いデマ言えんな 日帝による朝鮮半島併合はただの失地回復であって侵略ではないってことが証明されたな >>214
実際には無いんや
チンポコの長さで完全に別民族と証明されとる
古代ギリシャ人と現ギリシャ人みたいな関係やで >>214
あるにはあるが頻出地域は南部のかつて倭人の勢力圏だった地域なんやで ようは赤福は名古屋名物ですって言ってるのと同じやな >>216
すまんな
全てが日本の強制で朝鮮語は失われたんや
漢字の朝鮮式発音しか残ってない
民謡アリランすら現代韓国語では意味不明や 韓国って出来て100年経ってないんだから破綻してる説やね >>204
作ったのは韓国の世宗とかいう韓国の王様で1443頃
1886に角五郎が活字を使って漢字とハングルを使った新聞で普及
普及を日本人に頼ってたんか韓国 そういや朝鮮半島には新石器時代がないって聞いたことあるけどマジなん? アリランの意味を復活させるのが
ワイら朝鮮語を撲滅した倭人の責任やろ
こういう事業に税金つかわれるべきやろ
クソみてーな外国人補助制度よりよ >>223
あいつら昔は中国の属国やったから漢字を使うのが至高だと考えとったんやで
日本が保護国にしてから朝鮮語を学びやすくするためにハングルを広めるようになったんや
なお琉球国は薩摩侵攻以前より古くからひらがなを使ってた模様 >>226
自分らで普及させてりゃ良かったのに
韓国語、他国に普及任せて後から文句を言うとは、まあらしいっちゃらしいけど 半島は南部ギリくらいしか稲作に向いてないやろ
寒冷で降雨量も少ないんやから
古代は今よりも気温低かったんやからなおさらや ぐぎゃああああああああ効くうううううう効いてしまううううう >>227
実際、日本語は孤立語やけ
韓国語を日本語風に改編したのは謝罪するべきやろ
すまんなすまんな
現代韓国語は日本語の劣化版や
ごめんなさい >>228
北は炭鉱とかが豊富で、南は農業だっけ?
これだけ見れば半島は相当好条件な気もするけど
よくダメにしたもんだ >>231
併合されたんやから当たり前やん
英語使っとけとかいうんか? 言語の相互影響は複雑やしな
日本語の表記は漢字を借りて始まったもんやけど現代中国語は日本の明治以降の造語が大量に入り込んどったりする
韓国語も本人たちは意識できてないレベルで日本語の転嫁が多いしな
ええ悪いやなしにそういうもんや でも明らかに日本人と中国韓国では性質が全く違うよな 朝鮮半島を経由して伝来されただけで何で朝鮮発祥になるのかが理解ができんわ 朝鮮半島なんて川の向こう側が満州だから満州族の影響受けてるわな
そもそも高句麗だって満州族の先祖が作った国やし 原日本人はシベリア方面から地続きの時代に入ってきた北方系の毛深人とポリネシアから黒潮に乗って丸木舟で流れ着いたウホウホ系の混血やろ
中華系の文化に触れた初期の楽浪の原住民描写はそういうことや 古代朝鮮人って行方不明だろ
今いるのは違うらしいしユダヤみたいに混ざって消滅してそう >>241
精強で文化レベルも高かったらしい高句麗が消え失せたからな
遺跡が北朝鮮内で最新の研究ができないのが痛い とりあえず
朝鮮に都合のええこと全部否定しておけば
大体正解やし >>197
ガチで一緒やで
不動とかの否定が先にくるのが残ってるぐらい
お前の好きそうな大野晋の著書や ロベーツの日本人中国東北部起源説は言語学的にはトンデモで専門家からは取り下げ勧告出てるようなものだから気をつけろよ
「日本語の原郷」についての論文、取り下げ勧告を受ける
https://anond.hatelabo.jp/20220922014226
https://www.youtube.com/watch?v=UgXq14ag85Q この手の古式ゆかしいネトウヨ好きだわ
もっとゴリゴリ行け 日本人って言葉通りに極東の吹き溜まりに古代から寄せ集まってきた越境民の混じりっ子なんやから特定の起源とか決めつけるのは無理やろ >>69
昔から中国って国があったわけじゃなくて、
朝鮮ふくめあの辺はいろんな国といろんな言葉の集合体や
みんな大好きキングダムも違う国の人と普通に話してるけど
通訳なしでは会話もできんかったんやで その時代の朝鮮半島には韓国はないし現代の朝鮮人はその頃朝鮮半島にいた人たちとモンゴル人が混ざったもんやろ
まさか朝鮮半島純血論とか唱えんよな? 言語に関しちゃ間違いなく同じルーツやと思うわワイも 朝鮮民族優越主義者が大日本帝国みたいに日鮮同祖論唱え始めるの皮肉なもんやね せやからネトウヨって「今の韓国人はエベンキであってそれ以前とは関係ない」ってやたら言うんか
エベンキって8万人ぐらいしかおらん少数民族なんやが、どうやって半島の民族浄化したんやろね 1400年代にハングル開発したけど官職に付いたりするのは相変わらず漢文を使ってたけどハングルを使う層もいた
識字率を向上させる為に福沢諭吉が日本語みたいに漢字+ひらがなを漢字+ハングルの組み合わせで識字率向上を狙い高弟、井上角五郎が活字を作って新聞作ってた
今でも上級は漢文の勉強もしてるとかなんとか そりゃ大陸から来てるんだからな
当たり前のことを当たり前に言われても… >>245
酷すぎて草
>>1さあ…大学行ったことあるのかい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています