姶良市の保育園で乳児にすりおろしりんご与えて死なせた問題雲行き怪しくなってきてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 04:22:31.98

これどうなんやろな

https://news.yahoo.co.jp/articles/af79b4315a99b13363f096dbb697ad6f0d64066a

当初
↓
両親「林檎を与えることを許可していない
。円とも合意が取れていた。」
↓
保育園側→連絡帳の写しがあり、何度かすりおろしリンゴを与えていた記載あり。また入園時の面談で林檎や果実を与えることについて同意いただいた記録あり。
↓
両親側弁護士
「園と合意したのは『加熱した』林檎を与えること。
生のすりおろしリンゴを与えることに同意していないし、
入園時の話し合いでも『加熱した』林檎を与えるよう口頭で伝えた認識である。
このため、日々の連絡帳にあるすりおろしリンゴは加熱した林檎のすりおろしと認識していて
この事件の報道で始めて『生の林檎』のすりおろしと知ったと話している。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:31:21.24

バスの中に取り残しとかなら明らかな過失だが、この場合はどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:32:26.90

保育園入れるって話になったら園側の都合で時期が決まったりもするから1歳前からスタートになる時もあるのよね
そこのタイミングで入れられないなら今回は辞退って事で次は未定ですってなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:32:38.22

>>95
まあ請求する側の話だから当然最大で計算する
弁護士としても賠償請求は勝ち取った額の何割貰えるっていう美味しい仕事だから張り切って多めに請求するし
実際の賠償額はもっと現実的で故人が使うはずだった生活費が引かれたり事故の責任の割合なんかが計算される
そこを決めるために裁判をやるわけだからちゃんと合理的よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:33:24.00

なんで自分らで育てられないのに産むんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:33:34.07

>>128
なるほど
分かりやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:33:51.57

>>38
ガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:34:01.17

>>126
もうお互いあと引けんくなったから司法で決着付けるしかない
後出しで言った言わないになり始めたから保育園側勝ってほしいとこだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:34:57.46

ところで保育園側も
保護者に対して精神的苦痛を受けたとかで
１億ぐらい請求できないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:34:59.06

>>53
遠方なら無理やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:35:05.96

>>82
下手に数十年生きるより生まれたての子ども死なす方が多い額ふんだくれるのなんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:35:36.22

>>118
出産は自由意志であり強制ではないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:35:50.49

口頭でのやり取りはなしで全部連絡帳にするしかないな
あとは録音を残すか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:36:21.45

>>122
これいい案だな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:36:34.68

>>101
ホンマコレ
とくに3歳児まで保育料無料にしてるところあるけどアホちゃうかと
なんでも無料にするのが良いことなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:36:37.90

最近地元のバス会社がめちゃくちゃ必死に運転手の求人出してるわ
祝い金プレゼント！免許取得全額負担！女性社員大歓迎！みたいな
よっぽど人が集まらないんやろうな
あれも少しのミスで人生終わる割に給料安いからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:38:25.40

公務員で一括りに叩かれてるの見ると保育士と教師はほんま可哀想になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:38:33.82

生後７ヶ月で保育園？？？
これって普通なの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:38:40.17

保育園なんてやってられませんやめますでええと思うわ
実際こんな時代にやっていくのは無理よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:39:25.26

>>141
保育士は給料安いけど教員は安いわけではないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:39:56.57

>>119
どこの国の話だよ
公務員は重過失以外で個人に損害賠償請求なんてされんわ
ちょっとの事務ミスで破産とか北朝鮮かよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:41:10.83

>>144
金にならん時間外多すぎて時給換算したら地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:41:35.50

>>2
せめて保育士の給料が上がればねー

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:41:46.92

アレルギーのショックだとしたら家で何度も与えてたのに？ってなるし
窒息だとしたらそんな飲み込ませてすぐ寝かせる？ってなるし
わからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:42:18.00

>>121
>>125
https://www.foodallergy.jp/care-guide/oral-immunotherapy/

https://www.juntendo.ac.jp/news/00268.html

アレルゲンを少しずつ食べさせて治す方法はあるけど現時点ではデータが足りてないって話みたいやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:42:36.47

>>146
公務員あるあるやけど仕事してる奴と仕事サボる奴の落差が激しすぎる
教師全員が大変なわけちゃうからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:43:34.86

>>146
部活の顧問とか今年にでも廃止した方がええわ
小もゆとり教育に近いもの復活させて指導要領も行事も30%くらい減らさな何も変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:43:59.00

結局、児童福祉にまわす金を高齢者福祉にまわしてるのが問題でそれを是としてる以上これからもこう言った事件は起こり続けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:44:45.12

>>135
将来どうなりそうかで判断されるのなんともって感じよな
まんま命の値段や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:44:59.90

>>125
やっぱり無知やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:45:54.26

>>145
国家賠償法の話してるんやと思うけどそれとは別に地方自治法による規定があるんやで
だからわざわざ「地方」公務員って書いたんや

▼これ総務省の資料からの引用

＞地方自治法4号訴訟とは？
＞○ 住民訴訟のうち、いわゆる４号訴訟は、住民が、違法な財務会計上の行為又は怠る事実について、
当該職員又はその相手方に損害賠償・不当利得返還の請求をすること又は賠償命令をすることを当該地方公共団体の執行機関又は職員に対して求める訴訟とされている（地方自治法第２４２条の２第１項第４号）

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:45:54.40

>>152
高齢者福祉も半分ヤクザのシノギみたいになってるからなぁ
現場職員は薄給もいいとこだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:46:06.06

>>149
資料サンガツ
せやけどコレって理論上の話やし少量～通常量食べてアナフィラキシー起こすレベルのアレルギーやとリスク高すぎて無理や
食べるとちょっと蕁麻疹出るとか体痒くなるとかそういうレベルまでが限界

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:48:12.49

>>154
食べさせないからアナフィラキシー起こすとか言ってる時点でアンタは人殺し候補だよ
そういう無知と誤解でジジババに食わされて子どもが何人も死んでる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:49:00.34

運が悪かっただけの事まで責任取ってられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:49:18.51

保育園も離乳食は親が毎食ぶん用意して持たせるとかにしたら

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:50:26.77

ワイも0歳児預けて慰謝料ガチャするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:50:38.80

特定の食い物食ったら死ぬガキに合わせて行動しないといけないってクッソ迷惑やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:50:56.75

老人ホームみたいに箱と労働者用意すればおいしい業種じゃないのが辛い

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:51:05.30

>>40
知能低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:51:10.49

前にどこかで0歳の子預かって死んで揉めてなかった？
もう受け入れるのやめようぜ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:51:19.15

7ヶ月を預けるのもどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:51:35.00

金取ってるんやから死なせた方が100%悪いやろ
ワイはいくら出されても他人の子供なんて世話できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:52:41.86

>>160
こういう事件で保護者が騒いだ結果
他の保護者の負担が増すんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:52:47.21

すりおろしって大根おろしみたいな状態なんやろ
そんなもん詰まるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:53:16.98

>>165
ここまだ温かいですよのやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:53:25.55

0歳児を預けないと生きていけない国
そりゃ誰も子供作らなくなりますわ･･･

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:53:42.78

>>166
それは違うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:53:58.27

親に頼るのが一番安全で経済的負担も少ないんやけどな
実家暮らしが忌み嫌われとるからもう無理やが

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:05.03

>>160
それも不可能や
離乳食なんて既製品でないと腐るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:08.01

>>155
せやから職員故人の賠償責任が認められるのは故意または重大な過失があった場合だけやっての
しかもそれが万が一認められても全額ではなくある程度の割合に留まる
何で誤解しとるか知らんけど誰に聞いた知識やねん…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:14.13

加熱してれば回避出来たかと言えば微妙だし払っても1000万ぐらいやないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:26.22

>>167
こういう頭の足りない奴がクレーマーになるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:29.10

保育士の給料を数倍にでもしないとやってられんやろこんなの
ただでさえ人手不足なのに責任がどんどん重くなるとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:51.11

加熱したりんごのすりおろしって何やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:54:59.37

薄給のくせにミスったら大金取られる仕事とかこれから人減る一方やろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:55:33.68

再発防止は保育士の給料上げて雇用人数増やすしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:55:47.21

これ普通に食べてる時に詰まらせたんじゃなくて食べた後に昼寝か何かの時に吐いて戻ってきて詰まったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:55:58.69

>>166
それは普通やぞ
ゼロ歳から入園できるしそこから入園希望させないとなかなか入園できないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:56:07.46

マスコミも騒ぎすぎよな
「今回は運がなかったね。これは仕方ない。もう割り切っちゃおう。事実は曲げられないし、過去も変えられない」
くらいの扱いでええと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:56:20.19

3歳未満のガキはどこにも預けられないようにしろ
虐待やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:56:39.03

>>181
どんだけ増やしても今回みたいなケースはほぼ回避不能じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:57:01.88

生のすりおろしりんご詰まらせて死ぬようなやつ加熱しても詰まらせるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:57:15.76

こういう施設で死んだときは大ごとになるのに親が殺しても大した罪に問われないのが日本の闇やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:58:15.41

物理的に人手不足なのに時勢も向かい風って詰んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:58:16.32

窒息は食った後ちゃんと嚥下させずに寝かせたのが原因やろ
8ヶ月なら生でも加熱でもすりおろしリンゴくらい食えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:58:24.21

寝かせたのは食後何分たってからよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:59:07.12

子育てした事ない母親が付きっきりで見てるのと対応になれた保育士がちょいちょい目を離しながら見るのどっちの方が安全性高いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:00:02.62

>>188
子供は親の所有物って思い込んでるから他人に危害加えられたら大金取るけど所有物だからこそ虐待しようが何しようが自由って言う
尊属殺の法律があった頃と意識自体は変わっとらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:02.35

>>166
それはさすがに常識がなさすぎるで
ある程度の企業でも生後半年くらいまでしか育休取れんし
共働きでキャリアの事考えたらすぐ復帰せな収入激減する

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:04.51

0歳で預けるて

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:08.97

>>192
年齢にもよるけどつきっきりやないと死の隣り合わせやろ

寝返り打つだけで息できずに死ぬ子もおるねんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:30.79

>>182
なんか保育園側の話見てるとそんな感じだよな
食べさせてすぐ詰まらせただけならこんな大事にならずに済んどるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:38.34

>>188
ショッキングだから話題にはなるけどさすがに刑の重さは過失保育園<<<虐待死親やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:42.88

あんま言わへんけど子供育てられないなら作るべきではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:02:59.60

昭和の2世帯家族での子育てって色々ストレスヤバいだろうけどとりあえず子供がある程度の年になるまで生き延びさせるにはよく出来たシステムなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:03:31.77

>>199
異次元の少子化に突入やね😔

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:03:56.80

>>175
匿名掲示板やからってフェイク流すなよ…
これ日弁連が公開してる書面な
https://i.imgur.com/3Qv1s8r.png

読んだらわかると思うけど国が「軽過失なら責任免除しよう」としてることに対して
日弁連が「軽過失でも損害賠償責任持たせろ」って反対してる資料な

お前が言ってるのは国家賠償法の話
国家賠償法は重過失じゃないかぎり求償権行使できない

一方で地方公務員には地方自治法が適用される地方自治法では軽過失でも損害賠償請求できるって定められてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:03:59.76

>>201
ガキいらへんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:04:22.91

今の日本で子供作る方が重過失

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:04:51.55

>>203
産まれなかったらワイらの老後は完全に詰みや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:04:57.45

>>200
もっと何百年も遡れば子供は村一丸で育てるのが当たり前やったわけで
なんぼ生活が便利になろうとも両親ふたりだけで育てるのはやっぱ無理あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:05:17.29

>>205
奴隷移民連れてくるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:05:26.85

>>205
詰まねえよ
詰むのお前だけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:05:30.02

>>200
昔は二世帯もそうやし近所付き合いで面倒見たりもあったからな
子育てする環境としてはある意味昔の方が断然良かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:06:31.46

>>192
大昔は母親＋経験のあるおばあちゃんやったからな、やっぱ保育士は心強いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:07:00.49

>>205
独り身なら社会保障頼らんでも金ためて逃げ切り成功や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:07:31.21

一生育児なんて縁のない生涯独身の弱男は園寄りでも親寄りでも物言わん方がええで
どっちにしろ意見が極端でズレてるの自覚しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:07:57.83

賠償金の相場ってどれくらいなんやろうな

歳がいかないほどに早く死んだら損失も少ないやん？

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**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:08:02.39

>>42
日本は育休恵まれとる方やから改善難しいんやないか
外の先進国はどちらかといえば預けるシステムの方が整っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:08:35.99

まぁ施設で起きた事故である以上保育士への処罰は免れないやろうけどこれに関しては保育士が可哀想すぎる案件ではある
関係者みんな不幸にしかならんわこういう事故は

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:09:13.37

>>215
うんうん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:09:13.41

>>214
そうなん？
恵まれてるイメージなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:09:33.81

>>211
医療システム崩壊したら金だけあっでどうにもならないやろ
金貯めて施設に入ればいいやって思っても老人だらけで施設もないめちゃくちゃインフレして貯めた金じゃ足りないとかになりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:11:37.42

りんごの生か加熱かってそんな重要なことか？
カキじゃねえんだからよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:11:55.41

>>202
それ市長とかやぞ
役所のミスを役所の長たる市長が賠償請求された場合の話や　

木っ端の職員個人が故意や重過失でもないのに賠償責任を負ったりせんわ
判例もそれを示しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:12:33.96

預けること自体悪いいうてもそういう選択する層を社会が許容せんと更に少子化やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:12:38.43

離乳食のすりおろしりんごは加熱するみたいなガイドラインなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:13:04.73

>>212
ほら見ろ実家暮らし叩くからこういうことになるんや！だの
ワイは独り身やから関係ないわ笑とかほんま見ててキツイわ
そういう話しちゃうねんっちゅうにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:13:40.46

日本も訴訟大国みたいになってきてるし国はええ加減損害賠償の基準を厳格にすべきやわ
自動車事故に関しては保険が充実してるけどそれ以外はまだまだやし
保育士に自費で保険入らせるのもどうかと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:14:02.47

園の大逆転ワンチャンあるんか？