姶良市の保育園で乳児にすりおろしりんご与えて死なせた問題雲行き怪しくなってきてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 04:22:31.98

これどうなんやろな

https://news.yahoo.co.jp/articles/af79b4315a99b13363f096dbb697ad6f0d64066a

当初
↓
両親「林檎を与えることを許可していない
。円とも合意が取れていた。」
↓
保育園側→連絡帳の写しがあり、何度かすりおろしリンゴを与えていた記載あり。また入園時の面談で林檎や果実を与えることについて同意いただいた記録あり。
↓
両親側弁護士
「園と合意したのは『加熱した』林檎を与えること。
生のすりおろしリンゴを与えることに同意していないし、
入園時の話し合いでも『加熱した』林檎を与えるよう口頭で伝えた認識である。
このため、日々の連絡帳にあるすりおろしリンゴは加熱した林檎のすりおろしと認識していて
この事件の報道で始めて『生の林檎』のすりおろしと知ったと話している。」

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:55:58.69

>>166
それは普通やぞ
ゼロ歳から入園できるしそこから入園希望させないとなかなか入園できないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:56:07.46

マスコミも騒ぎすぎよな
「今回は運がなかったね。これは仕方ない。もう割り切っちゃおう。事実は曲げられないし、過去も変えられない」
くらいの扱いでええと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:56:20.19

3歳未満のガキはどこにも預けられないようにしろ
虐待やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:56:39.03

>>181
どんだけ増やしても今回みたいなケースはほぼ回避不能じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:57:01.88

生のすりおろしりんご詰まらせて死ぬようなやつ加熱しても詰まらせるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:57:15.76

こういう施設で死んだときは大ごとになるのに親が殺しても大した罪に問われないのが日本の闇やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:58:15.41

物理的に人手不足なのに時勢も向かい風って詰んでるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:58:16.32

窒息は食った後ちゃんと嚥下させずに寝かせたのが原因やろ
8ヶ月なら生でも加熱でもすりおろしリンゴくらい食えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:58:24.21

寝かせたのは食後何分たってからよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 05:59:07.12

子育てした事ない母親が付きっきりで見てるのと対応になれた保育士がちょいちょい目を離しながら見るのどっちの方が安全性高いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:00:02.62

>>188
子供は親の所有物って思い込んでるから他人に危害加えられたら大金取るけど所有物だからこそ虐待しようが何しようが自由って言う
尊属殺の法律があった頃と意識自体は変わっとらんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:02.35

>>166
それはさすがに常識がなさすぎるで
ある程度の企業でも生後半年くらいまでしか育休取れんし
共働きでキャリアの事考えたらすぐ復帰せな収入激減する

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:04.51

0歳で預けるて

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:08.97

>>192
年齢にもよるけどつきっきりやないと死の隣り合わせやろ

寝返り打つだけで息できずに死ぬ子もおるねんで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:30.79

>>182
なんか保育園側の話見てるとそんな感じだよな
食べさせてすぐ詰まらせただけならこんな大事にならずに済んどるはずやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:38.34

>>188
ショッキングだから話題にはなるけどさすがに刑の重さは過失保育園<<<虐待死親やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:01:42.88

あんま言わへんけど子供育てられないなら作るべきではないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:02:59.60

昭和の2世帯家族での子育てって色々ストレスヤバいだろうけどとりあえず子供がある程度の年になるまで生き延びさせるにはよく出来たシステムなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:03:31.77

>>199
異次元の少子化に突入やね😔

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:03:56.80

>>175
匿名掲示板やからってフェイク流すなよ…
これ日弁連が公開してる書面な
https://i.imgur.com/3Qv1s8r.png

読んだらわかると思うけど国が「軽過失なら責任免除しよう」としてることに対して
日弁連が「軽過失でも損害賠償責任持たせろ」って反対してる資料な

お前が言ってるのは国家賠償法の話
国家賠償法は重過失じゃないかぎり求償権行使できない

一方で地方公務員には地方自治法が適用される地方自治法では軽過失でも損害賠償請求できるって定められてるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:03:59.76

>>201
ガキいらへんしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:04:22.91

今の日本で子供作る方が重過失

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:04:51.55

>>203
産まれなかったらワイらの老後は完全に詰みや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:04:57.45

>>200
もっと何百年も遡れば子供は村一丸で育てるのが当たり前やったわけで
なんぼ生活が便利になろうとも両親ふたりだけで育てるのはやっぱ無理あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:05:17.29

>>205
奴隷移民連れてくるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:05:26.85

>>205
詰まねえよ
詰むのお前だけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:05:30.02

>>200
昔は二世帯もそうやし近所付き合いで面倒見たりもあったからな
子育てする環境としてはある意味昔の方が断然良かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:06:31.46

>>192
大昔は母親＋経験のあるおばあちゃんやったからな、やっぱ保育士は心強いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:07:00.49

>>205
独り身なら社会保障頼らんでも金ためて逃げ切り成功や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:07:31.21

一生育児なんて縁のない生涯独身の弱男は園寄りでも親寄りでも物言わん方がええで
どっちにしろ意見が極端でズレてるの自覚しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:07:57.83

賠償金の相場ってどれくらいなんやろうな

歳がいかないほどに早く死んだら損失も少ないやん？

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**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:08:02.39

>>42
日本は育休恵まれとる方やから改善難しいんやないか
外の先進国はどちらかといえば預けるシステムの方が整っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:08:35.99

まぁ施設で起きた事故である以上保育士への処罰は免れないやろうけどこれに関しては保育士が可哀想すぎる案件ではある
関係者みんな不幸にしかならんわこういう事故は

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:09:13.37

>>215
うんうん

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:09:13.41

>>214
そうなん？
恵まれてるイメージなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:09:33.81

>>211
医療システム崩壊したら金だけあっでどうにもならないやろ
金貯めて施設に入ればいいやって思っても老人だらけで施設もないめちゃくちゃインフレして貯めた金じゃ足りないとかになりそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:11:37.42

りんごの生か加熱かってそんな重要なことか？
カキじゃねえんだからよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:11:55.41

>>202
それ市長とかやぞ
役所のミスを役所の長たる市長が賠償請求された場合の話や　

木っ端の職員個人が故意や重過失でもないのに賠償責任を負ったりせんわ
判例もそれを示しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:12:33.96

預けること自体悪いいうてもそういう選択する層を社会が許容せんと更に少子化やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:12:38.43

離乳食のすりおろしりんごは加熱するみたいなガイドラインなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:13:04.73

>>212
ほら見ろ実家暮らし叩くからこういうことになるんや！だの
ワイは独り身やから関係ないわ笑とかほんま見ててキツイわ
そういう話しちゃうねんっちゅうにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:13:40.46

日本も訴訟大国みたいになってきてるし国はええ加減損害賠償の基準を厳格にすべきやわ
自動車事故に関しては保険が充実してるけどそれ以外はまだまだやし
保育士に自費で保険入らせるのもどうかと思うし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:14:02.47

園の大逆転ワンチャンあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:14:09.20

やっぱりなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:14:28.18

0歳で保育園いれないで、1歳になったあとの4月に保育園預けようとするやん
そこで入れないと、そのまま2歳になるから育休延長ももうできずに復帰せないかんやん
でも子供の預け先もないやん

これを解決するには、仕事やめるか、次の子を孕むかや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:14:53.14

>>202
反対してるだけなんか定められてるんかどっちやねんw

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:14:53.32

>>34
むねりん誕生日やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:17:59.43

>>202
ついでに教えとくと、この弁護士会が反対しとる軽過失による免責が認められるとミスをしたのに処分を受けないとか自治体や市長が責任を取らなくなってもよくなってまう

今は責任が認められている＝今は個人が実際に金銭賠償しとるって意味とちゃうからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:18:50.15

この件でりんご食わない子が増えたら今後ポテサラにりんご入れづらくなるやんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:19:28.31

保育士だけに子育てリスク負わせるの可哀想だよな
預けないで自宅で面倒見てる場合でも死ぬケースいくらでもあるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:19:51.33

そんな赤ちゃん預けるなよ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:21:23.98

親が全て園の食事を用意する時代になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:21:26.73

>>231
それは別に入れなくてもええもんやしどうでも良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:22:41.07

>>166
こどおじニートらしいレス

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:23:22.28

>>90
順法闘争やった国労が国民から総スカン食らったし
うちの国のサービス業がストライキする場合はよほど上手く立ち回らないと逆にスト側が叩かれて終わりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:25:41.32

ミス減らすことは努力するけどミスした時の責任の所在を決めないのが日本

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:26:48.63

https://www.mhlw.go.jp/index.html

日本人が40歳になれる確率って99%より低いんやと
同級生100人いたら1人は40歳になれず死ぬって考えたら意外と身近かもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:27:00.42

間違えて椎名林檎をすりおろして与えてて草
そりゃ詰まるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:27:27.63

>>240
草

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:28:04.33

>>240
つまらねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:28:04.62

>>239
間違えたこっち
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life09/02.html

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:28:32.74

ゼリーでも過去何度もあったやつやな
小口タイプかと思ったら丸飲みするタイプでしたとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:29:17.96

アレルギーちゃうんか
アレルギーちゃうのに保護者側はあかん言うてたんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:29:25.92

>>230
ついでに教えとくととか言っておきながら軽過失の損害賠償責任があること認めるんかよ
ようここまで嘘つけるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:31:23.92

>>246
どこ読めばそうなるんだよw
公務員個人の損害賠償責任は故意または重過失の場合だけって何度も言っとるやろ
なんで誤りを認められんのかね？
無知なのは恥ずかしいこととちゃうぞ
勉強すればええだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:32:17.37

赤ちゃん毎に注意事項覚えるのも大変やし
箇条書きにして服に縫い付けとけばええと思う
そして食事の前には必ず指差し確認や
ヨシっ！ってな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:33:08.38

お前ら子育てエアプか？
7ヶ月にすりおろしリンゴって加熱前提やろ
これは園が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:34:22.41

幼稚園児が普通のリンゴ食べて死んだと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:35:11.72

>>248
一人一人に口にする物を入れるケース用意してそこにアレルギーや保護者からの言葉が書いてある紙貼ったりしてるとこ多いんやけどな
今回は完全に言った言わないになってる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:36:05.23

>>249
すぐ腹壊すから生モノ与えるとか考えられんよな
自分の子どもでもせめて１歳になってからやわ
他人の子どもならもっと慎重になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:37:08.07

>>247
これ総務省の資料やけど総務省が嘘ついてるってこと？へー
https://i.imgur.com/oFi3b7n.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:37:14.83

責任の所在ばかり考えるんじゃなく
どうすればミスを防げるのか考えた方が生産的だと思うけどね
お金で死んだ赤ちゃんは帰ってこないんだから
今を生きてる赤ちゃんを死なせない方法を考えよう

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:38:45.78

>>253について簡単に説明すると
今までは職員が軽過失でも全額損害賠償が認められたけど
地方自治法改正して上限がくわえられたって改正や
つまり今でも軽過失で損害賠償責任はある

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:39:11.68

こいつの家庭ではすりおろしリンゴを加熱して与えてたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:40:04.88

>>249
>>252
離乳食の完全初期だけやぞ
調べれば生で食べてもいいって出てくるとこもかなりあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:40:45.17

一番大事なところ口頭で説明してる辺りゴミよな
子供の自殺で小銭稼いでるキチガイみたいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:41:22.30

つかこれの問題はすりおろしりんご与えた後に児童を横にしたのが問題だろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:41:53.96

>>253
職員個人の賠償責任と自治体の責任を混同してて草
自治法や行政に興味あるならちゃんと人から教われって
独学だとありがちやけど現実無視してトンデモ理論のままそれが正しいと思いこむんよ
そこまで熱心なら放送大学で単位受講でもしなよ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:42:14.76

まあこんなんで保育士増やそうっても無理だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:42:51.74

>>119
自己破産した例はどれぐらいあるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:43:24.26

これで給料低いんだからやってらんねえよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:43:51.97

そんなに大事な我が子なのにどうして他人に預けるんだい？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:44:03.68

>>257
ダメってことないけど普通は与えんで
７ヶ月じゃまだまだ腹壊しやすいからな
自分の子どもならちょっと冒険する気にもなるかもしれんけど他人の子どもでソレやって責任取れんわ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:44:09.99

>>259
以前からあげてたみたいだしほぼそこやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:45:22.28

>>260
お前は「職員等の地方公共団体に対する損害賠償責任」って文字が読めないんか？
事務ミスで損害が発生した場合は地方公共団体の損害になるから職員個人が地方公共団体に補填しろって意味やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:45:38.72

0歳児なんか特にリスクあるから、お断りするところ増えるやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:45:54.84

誰でもいつでも園に預けられるようにします！とか
岸田はんは簡単に言うとるけどそもそも園を運営するだけの人材不足があり
それはこうしたトラブルが余りに多く給与の安さに起因するってこと考えとるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:45:57.09

>>135
子供ガチャでリセマラするたびに金貰えるって考えるとすげーな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:46:36.01

他人の命を預かる仕事が薄給とかやってられんわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:46:46.67

ほんま匿名掲示板やからってフェイク情報堂々と流すやつ嫌いやわ
別にワンピースの都市伝説みたいなどうでもいいフェイクならなんとも思わんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:47:16.71

水掛け論過ぎて話になりませんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:47:18.41

>>264
大事な我が子を育てるには金が必要なんやで
そのためには共働きせなやっていけんのよ
あんまリアルではそういうのはこと言わん方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:48:18.46

姶良（あいら）市かぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:48:18.49

>>267
で、どれだけ軽過失の職員個人に求償権が行使された例があるんですかねぇ…
軽過失で何人の公務員が破産しましたか？
ワイにレスバで勝った気になっても誤った知識はそのまんまなんやで？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:48:43.38

>>276
レスバ判定人だけど、あなたの負けですｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:48:52.99

>>217
アメリカは基本ベビーシッターやしな
無痛分娩でサッと産んで早けりゃ3日で職場復帰や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:50:34.60

>>166
1歳時クラスより0歳時クラスの方が入所させやすいんや
確実に保育園入れたかった事情があったかもしれん
ホイカツしてたらわかる話や

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:52:12.35

>>274
金のない貧民が子供作った結果wwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:52:29.96

０歳児なんてただでさえ死にやすいのに他人に預けるってリスクでしかないな
ただでさえ薄給なのにそこまでリスク背負ってまでやりたくないやろ保育園側も

**それでも動く名無し** · 2023/06/04(日) 06:52:38.68

>>277
どうでもいい判定で草
まあこれで終わるタイミング逸したやり取りが完結するならそれでええわ
ただし勉強はちゃんと人から学んだほうがええで
せっかくの情熱が勿体ないしな