【悲報】日本「IT人材全くいなくなっちゃったの！このままじゃ12兆円の損失出ちゃうの😭」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
27カ国中最下位日本がIT人材足りない根本理由、このままでは最大80万人が不足する事態に
経産省は、日本がこの崖を乗り越えなければ、2025年以降、日本のGDPは予測よりも毎年12兆円も低くなると警告している。その損失は、2022年のGDPの2％以上に相当する。ところが、政府はDXなどという聞こえのいいスローガンを掲げるだけで、この状況を改善するためにほとんど何もしていない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed6379eb2bc2dc32bc977c34ac79e5416238f82d 中身何も理解してない馬鹿が大臣やってる時点でお察しだろ IT人材を厚遇するより自民党に媚び売って中抜きしたほうが儲かるんだもん😅😅😅😅 ソース見たら賃金上げろに帰結してて草
こりゃ一生無理やな 30歳以上未経験引きこもりニートでやりたい奴が100億マン人いるのに育てたくないとかいう理由でスルーしてるのが悪い 中抜きして冷遇してるからやろ
アホとしか言いようがない まず新人の0円契約文化やめろ
スキル無いから無料で働かせてもいいよねとかいう狂った慣習がIT業界全体にあるのがおかしいやろ
それを負担するのは他の社員の給料やぞ
ITは不当に低い給料になっとんねん 潤滑ヌルヌル人材を正社員として重用しながら技術職は外部の曾孫人材で済ますとかいうタケナカシステムがある限り無理やろ 派遣会社解体した方ええやろ
人足りないのになに効率下げてるんや ワイニート「ITで働きたい」
IT企業「未経験いやぁぁぁぁぁ！！」
人手不足は嘘 マイコンで遊んでる暇があるなら名刺交換と電話対応の練習しろ😡 IT人材なんて社会不適合者上等じゃなきゃ優秀なやつ確保できないやろ ウェブデザインみたいなすぐ覚えられるもんですら経験求めるとかどうなっとるんやこの業界 情報教育は子供より中間管理やってるおっさんどもにやった方がええやろ >>31
これ
この業界のスペシャリストって変わり者が多い 能力がなんにも無いやつが上に大量に居てどうにかなるわけない ちょっと前まで求人なかったデータ入力や事務がうんこみたいに派遣で出てきたよやったね 人材育成に補助金出すために増税してパソナに落としてそういう機構を作ってもらおう バブル氷河期世代の管理職「DX？ダメダメうちにはうちのやり方があるの！！」
これが現実 不足してるなら30代未経験ニートを育てたくないとか理由で拒否するなよ
どうせ新卒にはご丁寧に一から教えてるんだから ワイ的には助かるけどな
ワイみたいな無能でもフリーで月単価80万貰えるし >>40
アメリカではチャットなんたら使いストが超高給になるんやないかとは言われとるな なんか他人事みたいにいってるけど
政策ミスってるからやろ 技術者をコミュ障と軽視してお喋りとサボりが得意な無能を評価した結果や TOEICみたいに入社に必要とすれば勝手に勉強するんちゃう？ >>43
ご丁寧に教えないぞ
形だけの研修をしてOJTという名の教育放棄
ついてこれなかった奴はそのまま窓際に追いやられて自発的に辞めていく
永遠に新人ガチャをやってる状態や >>35
成人してからの勉強時間先進国最下位の日本でそんなん無理やろ >>42
ITで従来のやり方を完全再現するのがDXと思ってる奴多すぎやわ >>48
企業が技術者を内で雇用しないからや
だいたい外注やろ うちの職場はおっさんどころか若手もIT理解度低くて終わってるわ >>53
リスキリングって言葉が出たときのヤフコメが憎悪で凄かったわ >>61
スマホのアプリぽちぽちやからな
50～60代でもパソコンマニアみたいな人はめちゃくちゃ詳しい >>55
だから丸投げするやつが一番儲かる構造放置したからやん 昔は工場みたいなブルーカラーで中流になれたから工場への求職が相次いで日本は技術大国になれたけどITはSESで薄給で飼い殺しにされるだけだからね 先輩が遅刻しまくりマンやけど大体なんでもやれるマンでもあるから、厚遇されてるわ🙄 爺が自分達ができないことを出来る若者を異様に冷遇するからな 大学進学時点で優秀な高校生が医学部が文系に行ってしまうのがね
理系は発達が行くイメージになってしまった 中抜きやめて待遇改善するだけで解決やん
あくしろよ もう文系学部を全部プログラミング必須にすればええ
4年のうちの半分を情報教育や 日本製のソフトは使いにくい
偏執的な人間が多いんだろうな (ヽ´ん`)「安倍晋三」
政府「もう安倍首相はいないんです！」
(ヽ´ん`)「安倍晋三」
政府「ですから」
(ヽ´ん`)「安倍晋三」
はい問題解決 >>53
中国人がビックリしてたな
日本人は通勤電車で皆んな寝てるって
中国だと通勤電車は貴重な勉強タイムだそうだ 三菱商事とか三菱地所にもIT技術者なら簡単に就職できる、とかならかなり人気出るやろなあ まず日本語が致命的に向いてないもん
この時点でもうハズレ >>81
プログラミングなんて一部の天才にやらせとけばええやろ
それよりITで何ができるか考えさせたほうがええ ワイの会社もずっと社内SE募集してるけど完全未経験か1年未満で退職繰り返してるやつしか応募来ないんやけどなんでなんや いつまでたっても土木工事の延長か総務（事務）扱いしかできないからやろか
まともなスキル持ってる担当探すのすら大変なんやが 海外はどうやってIT人材育ててるんだろうなみんな全員未経験から始まるんだしキャリアのスタートは同じだろ >>83
建築人材もトラック運転手も看護人材も介護人材も皆足りないぞ 学生の負担をこれ以上増やしても少子化なんやから意味ないやろ
それより今いる大人の中で使えそうな奴を育てなきゃ 労働者の待遇を上げるor国が滅ぶ
で後者を選ぶ国なんてそうそうないやろ
ワークニが世界史上初なんちゃうか 中抜き辞めたら働いてるやつの報酬も増えるしええんちゃう？
生産性のないゴミ挟まなくていいよ 育てるノウハウない上にエンジニア軽視しすぎやもん
日本じゃ超一流でも800万やけど海外なら数千万円やし アメリカではもうIT土方の大リストラが始まってるし
日本でももう少し我慢したらIT土方いらんくなるやろ >>81
いうて論理期思考力ゼロで内輪の専門用語カタカナで垂れ流してイキる意識高い系無能増やしてもしゃーないやろ >>83
少子化は謎のV字回復する妄想グラフ出してたし
IT人材も何もしなくても来年から増えて解決する妄想してるんやが
国の妄想にケチつける気か？ ワイんとこの社内SEは一般職の扱いでグループの中でも他部署より給与水準低い
こういう状態では人が少なくなるのも当然やな エンジニアから向いてるか分からない管理職にならんと昇給しない現状なんとかしろよ 現時点で日本のプログラマは30万人不足してるんやから
優秀な子が多い韓国から呼ぶしかないやろ >>98
帝政ロシアとかがギリギリ当てはまるか？レベルやな >>92
母国語が英語ないしアルファベット使う言語の時点でスタートラインは日本人と同じじゃないぞ 人が居ないから1人に対する負担がでかい
新人入っても仕事量エグくてやめるというループ 手遅れとかのレベルやないよな
スマホの誕生から今まででスタート地点にすら立ててないのが現実や いや大人からって無理やろ
まずAU勉強するのに統計学必要だし統計勉強するには数学から学び直さなけりゃならん…ハードルが高過ぎる 30代未経験ニートは給料低くてもやりたいやつはごまんといるのに不足してるとは思えんよな >>111
しかも給料は別に事務系と比べて高くないという 日本人は真面目で勤勉やし、能力は高いのになあ
まあ、そういう人材を冷遇してきた、政府の責任ってことやね どこも未経験お断りで育成する気ないもんな
そらそうなるよ >>104
事務員が片手間にやる庶務扱いのとこってまだまだありそう
医療系の社内ＳＥ求人見たけど単価安すぎてびっくりしたわ >>116
せめて候補者がもうちょい多ければな
ワイの地区は候補者三人で全員70代やったしもう終わりや >>85
でも中国の電車はうんこまみれやし治安悪いから寝れないのが本音なんやで >>92
技術力等の必要な仕事やから報酬が高い
ので人が集まる
から有能も多くなる
日本は報酬高く無いのでこうならん コンサルが企業に取り入るため吹かしとるんちゃうかこれ >>75
理一とか難易度今最高に上がってるけどなあ
慶応医や地底医よりも上 未経験に厳しすぎのが問題なんよリスキリングだって学んでもそれが活かせないのがわかりきってるからやろうと思えない国が中途採用の人数公表するように大企業に求めたけど未経験採用も公表した方がいいなもちろん新卒抜きの 3S政策で一億総白痴化達成されてるからな
もう知性のある奴なんてほとんどおらんやろ
東大もハーバード、ケンブリッジ、オクスフォードあたりの世界じゃまったく相手にされないし 日本の年寄りは明らかデジタル化向いてない
未開の部族にネット環境とパソコン渡したらすぐスキル追い抜かれるレベルで素質ないで おかしいな、ITで働いている人はたくさんいるのに派遣だからですかね？ ケンモアフィスレ
2 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/06/04(日) 12:52:54.65 ID:G3tEPI+wp [2/5]
まじやばい…
3 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/06/04(日) 12:53:00.22 ID:G3tEPI+wp [3/5]
どうすんのこれ…
4 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/06/04(日) 12:53:13.82 ID:G3tEPI+wp [4/5]
ええんか？
5 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2023/06/04(日) 12:53:28.52 ID:G3tEPI+wp [5/5]
晋さん…助けて… >>85
余暇時間睡眠時間最短の日本人からしたら貴重な睡眠時間やからしゃーない 普通に飲食のバイトとコーディングのバイトが時給同じやからな
だいたい情報系の学生が実務経験を積むっていう名目の元、異常に安く買い叩かれてるわ
日本はスキルに金を払うっていう文化がない >>128
立候補の賭け金300万だからな若者が出られるわけない
二世は簡単だけどな エンジニアを既得権益か何かだと思っとるんかってくらい未経験を入れんよな
握らせないで使い走りにする寿司屋のほうが遥かにマシや だって地獄業界のイメージが定着してるもんな
ITドカタなんて言葉が使われるの異常やろどんな待遇やねん 未だにExcel使えただけで歓声上がる職場ばっかだからな日本 単価安すぎるし客が無能すぎでクソみたいな要求仕様と納期の仕事しかない 円安放置で海外の優秀なのも持ってこれないからそこから学ぶこともできない
無能岸田のせいでボロボロだよ、これから何十年も失われて通貨安求められずヤバいことになるんだろうな >>134
未経験に実務やらせるとまともに仕事できないし結局二度手間になるのよ
そら経験者ほしいわ ガチガチに教育してくれてかつ残業月平均15以下なら即転職するわ 若者ってデジタルネイティブとかいうほどIT理解しとらんよな 親が使うアプリ開発したことあるけど地獄だったからな、まずIT技術に対する理解が乏しいと需要すら生まれないことがわかった、若者がどんどん起業すれば自ずと老人もITの便利さに気づけるやろ 仲介仲介で現場技術者コケにしまくってるからなぁ
俺含め
そらあんなんやるやついない >>157
社会人なったら留学行くとかほぼ無理やろな そらまともな奴は英語ぐらい喋るから海外へ逃げるやろ
残るのは英語もろくに喋れない無能ばかり 日本の技術者が起業して成功したIT企業って何があるっけ？ >>160
スマホの扱い上手いだけやな
プログラムの敷居が下がってはいるが ITもコミュ力必須やからコミュ力重視するのはええんや
で、いつになったらコミュ力だけの無能を弾けるようになるんや？ デジタル庁とか言う本来ならITエリート盛りだくさんのはずが無能の掃き溜め
結局わからないのに下請けに振るしかできないマジもんのゴミや 高校で意味のない勉強させるのやめてIT特化にすればええんちゃう
古文とか美術、音楽、家庭科あたりの授業全部潰せよ >>160
youtube見てインスタグラムやるだけでITスキルが身につくわけない
多少のリテラシーくらいやろ身につくのは ちなみに中国は996世代とかいう週6で12時間勤務の若手を使い潰してIT産業を進めてる
なおタンピンとかいう精神崩壊した奴らが一定数いる模様 ワイITやけどプログラム一切してないからな
Excelで管理したり下請け⇔客のメールのやり取りがほとんど
まじでこんなんばっかりやで 育てようとしないんだから当たり前やろ
訳の分からん技術派遣とか規制しろよ 賃金だけは絶対上がらんやろうなぁ
賃金あげたくない→派遣に頼んだろ！派遣が値上がりする→オフショアしたろ！で賃金あげないためにあの手この手で小細工し続けてるし ITを軽視しすぎてたわな
理系の給料も低く抑えてるし どうしようもない
才能のない底辺ばっかり
チャットGPTに作らせたほうがマシやろ なんせ日本は携帯が普及する00年代中期までPC触ってるやつは異常者みたいな扱いだったからな
ITに遅れを取ってるのは仕方ない ゼネコン方式で中抜きできるわ！！ｗｗｗ
これをやった結果 中抜き派遣会社禁止すればどれくらい年収アップするんだ？ >>160
小学生の時にパソコン買ってくれた親には感謝するわ
そのおかげでパソコン好きなって情報学部行ったし中学の情報の授業とかタッチタイピングできるだけでなろう主人公やったで >>179
金のないところにまともな人材は寄ってこないのにな 過労死しそうになったSEが廃業して田舎で農業やってたりするもんな
業界の労働環境悪すぎなんじゃね 学歴だけはいっちょ前な奴らが中抜きに勤しんでるからしゃーない >>184
それやってもITから撤退するところ増えるだけで給与は結局あがらんで >>160
スマホとかPCは使えるけどクリエイティブなことは出来んしなあ >>184
日本人の半分以上が自殺するな
あ、文句は竹中平蔵に言えよ 初期のITブラックで働く2ちゃん小説が流行ったのがあかんわ
IT=デスマありのブラック企業のイメージのせい 最下位って
日本て2ch、mixi、winny、ニコニコとか世界に先駆けるものはいっぱいあったやん
気付いたらなんでこんな後進国レベルで取り残されてんの どの業種でも、そもそも完成品の利用が遅れている
マジIT後進国の日本 >>92
技術職は自分で勉強して有能になって給料上げないならやめるって自分で交渉するから高い
日本人はデータによる傾向として諸外国比で就職後の勉強時間は最低クラスで報酬交渉を全くしない
だから海外は日本より給料高い ワイ「新しく出た◯◯を使って開発しませんか？」
ジジイ「いや、使い慣れた方しか使わない」
こいつらホンマ 国をあげて才能のある若者をIT人材として抜擢するプロジェクトが指導してワイが選ばれる妄想しとるわ >>179
賃金はあげたくないくせに
外注にはどんぶり勘定なのほんとクソ まじで年齢不問未経験を三ヶ月研修うけさせて着いて来れなかったやつは切るみたいな方式を年に2回ぐらいやった方が良いんじゃないか AIに代替できるからな
これからは人手不足じゃなくて人手余りになる >>160
何を持って”ITを理解してる”と言えるのかもよう分からんけどな
線引きがないし
君的にはどう思う？ 日本人は勉強しないって言うけど、海外も同じような労働環境なん？
最低9時間+通勤時間やと勉強する時間ほとんど取れんぞ これからは内製できずに他国製のIT技術を高い金かけて買わされるのがジャップランドや >>168
アメリカは反トラスト法で優位的地位濫用が厳罰化されたのとインドに価格競争で負けそうになったから3次までの制限が入った 国語だとか歴史だとか地理だとかの謎の分野の試験なんてガチで必要ないだろ
試験なんて理系科目＋英語だけでいい >>194
やっぱ違法海賊版やエロによってテクノロジーは発達するんだよね
日本は保護しすぎたわ >>204
文句言う前にやれ
環境に文句言う前に自分が変わろう
の精神やからな 常に勉強いる業界なのに賃金と待遇が見合って無さすぎや >>201
それじゃブラックボックスのソフトウェアで溢れるだろ AWSの資格持っとるんやけど資格保持者の世界平均年収1800万なんよな
なおワイはその1/3ももらってない模様 海外並みに年収上げればいいだけ
目指すやつ出てくるだろ >>207
それやると契約社会だとマジでカモにされるからダメや ワイも新卒で入ったIT企業が入社直後から終電帰宅上等みたいなところだったな
10数年前からこれなんだからそら人なんて来ないわよ SES営業で右から左に人間動かしても同じくらい貰えるんだからだれもエンジニアなんてやらんよな
インキャコミュ障でそれしかできませんて人以外は 無能ゴミ政治家は高給なくせにインフラ担うエンジニアは薄給
こういう国は滅ぶ わー国学歴ガチって大手や国家に入社してやることが中抜きやぞ
まだ中小のほうがIT技術あるやろ IT社長がたまたま昔の友人の40代でなんののスキルもないニートと会いその日に酒を飲みました
そいつは職に困ってるらしく自分の会社に社内SEとして雇うことにしました。
コネなら未経験無双できるという事実 まず就活制度やめねえか？
大学出てからの1年間でやるようにした方が良いだろ
大学院なんて入った瞬間就活だぞ そもそも会社に育ててもらおうというのが甘いんだよな
会社は学校ちゃうんやで >>201
コーディングはともかく要望仕様まとめるのはアカンのとちゃうか
適当なことでっち上げても出来たんが使い難けりゃやり直し
ITやってくれる人が足らんのもわかるけど発注側が能力ゼロだと無理ゲーやん ITと言っても色んな分野あるのに学部レベルでその辺線引してないのも分かりづらいと思う スマホPCみたいな電子機器って情報を得たり発信したりコンテンツを生み出したり出来てこれから車以上の生活必需品になっていくんや
これ使えんとこの先不便やし小学生の時からスマホPCを買い与えてデジタル漬けにせんとあかんぞ ちゃんとした仕事に対価払わん企業が多すぎるんよ
安いとこ安いとこばっかり選んでるから技術が育たない 中抜き禁止法だな
無限に下請けあるような社会はおかしいよ 本来なら他の業界で働いてる人達が儲かる仕事ってことで空いてる時間に勉強してスキルアップして転職してくるはずなんやがな
何故か日本では儲かる仕事があっても転職してこない
みんな今の暮らしに満足しすぎや >>232
衰退ジャップランドが引っ張れるわけ無いやん >>230
SNSかユーチューブしかせんのやし必要ないぞ >>204
向こうは国民総フリーター社会やからな
数年勤める→半年〜1年くらい失業保険ニート→また数年勤める→失業保険ニート
のループがデフォやろ
失業保険ニートの期間で勉強してるんちゃう
有給も1ヶ月とかまとめて取れるらしいしそこでバカンスに行ってる奴もいれば勉強してる奴もいるやろ そりゃ育たねえよなと思うことが多いわ
社員増やさずにBPばっか増やしてるし >>203
例えば個人認証の三要素を言えるか、とかやな
なんでパスワードとSMSと両方要るのか
簡単な例ではあるけど原理原則を知っておくことが大事そう >>92
プロジェクトごとに集まる
Aやるから興味あるやつら、みんな集まってこいってな、そして終わったら解散
ようは個人事業主だらけでフリーランサーということですわ
だから育ててもらうや教えてもらうまで待つなんてことが起きない
自ら情報を探して学びに行く
つまり日本企業というサラリーマン社会だと機能しない
しかも会社を維持するために仕事を途切れないようにしないといけないので、無理な受注して地獄の連続になる
（仕事がないときも固定費が発生するため報酬もクソ安くなってしまう） >>233
それやったら建設とかイベント関係とか軒並みしにそうやな どの業界も基盤になる分野の職人を蔑ろにしてきた結果や
IT以外でも似たような事なってくるやろなぁ >>237
明治維新のときはお雇い外国人使ってたやろ 情報系の高専生増やせばええやろ、ゲーム開発者になろうみたいな文言で子供騙せば入ってくるやろ ITで英語できない奴は日本国内でゴミみたいな仕事して薄給しか貰えんからなぁ >>247
日本人ってほんま性格悪いんやろうなってのがそこから見て取れる エンドユーザ→IT大手 180
IT大手→地元大手 150
地元大手→弊社 120
弊社→ワイ 35
うんこ >>207
共テとか科目多すぎだよな
馬鹿みてえだわ AIがなんとかするやろ
工場勤務できるメンタルの人間増やせば良い わいは有能エンジニアやけど今後のITインフラってどうなるのか全く読めん
銀行や電車が日常的にシステムエラーで動かなくなるような社会が来る気がする
有能エンジニアはそんなのやらなくても高給取りになれるから初心者エンジニアがわけも分からんままAIの言う通りにコピペする IT業界のこと全くわからないけどプログラミングできるやつが増えれば解決できるの？教えて詳しいニキ >>257
絶対無理やと思うわ
プロンプトの中からしか出てこないでどうやって仕事すんねん >>249
そら国挙げて国力高める動きやったし、新興国やったし
今みたいな国益無視して中抜きしまくる出涸らし衰退国ではなかった 中抜きが嫌なら自分で仕事取って来ればええやん
それが出来ないから上流が下々に仕事与えてやってるんやぞ 冷遇言ってる奴なんなの？
稼げてる奴は稼げつるじゃん
そうつ個人の努力不足だろ、国や風土のせいにすんな IT人材ってどういう人間なんや
プログラミング？コーディング？SE？ これがPC98シリーズで世界をIT技術で席巻してた国か？
独走して圧倒的に有利だった状況からどうしてこうなった 日本は機械に強い（）とかクソみたいな信仰に縋りつづけた結果や 海外は稼げて待遇もいいもんな
そら有能からどんどん海外移住するよ ITもヒューマンスキルで成り上がる土壌を変えんとなあ >>92
アメリカは情報系の大学出てないと採用されないんじゃなかったっけ >>264
ミクロレベルではそうやけどな
皆そんなんしてたらマクロレベルで破綻するって話や
本来はそんな状況を法整備等で是正すべきとこやがジャップランドは政治家も有権者も終わっとるからな 転職しつづけて最終的にフリーランスになるのが定石になってんのまあまあ良くないと思うわ パーソルとかいううんち企業はココアの責任取ったの？ ワイIT人材なんだけど就活しても全落ちなんだけど？ >>280
未経験OKのゴミクソみたいな環境で耐える トラックドライバーの不足と同じで、分岐点超えたら自動化するだろう
どの会社も外国製のパッケージソフトをちょっと設定弄って導入するから問題ないよ >>264
元々自分で仕事取ってたのを横取りしとるだけやんけ 2010年ぐらいまでは何とか耐えてたやん
PCもスマホもなんとか付いていけてた
2013年辺りからマジで日本の技術力は凡ゆる方面でボロクソになった
何でなん？ 技術派遣ワイ、別の派遣会社に転職して年収アップ
同じ派遣会社にずっと居るメリットってないよな >>264
自分で仕事を取りに行き交渉するって文系側の仕事やからな
文系ないし理系馬鹿にして両方兼ね備えなきゃならないって視点のない奴には無理や
ほんで日本人はどっちか学んだらどっちかにしかおれん奴ばっかや派閥大好きやからな IT土方やなんて薄給&ブラック待遇で使い捨てにしたきたからなのでは🤔 アメリカキッズ「医者弁護士エンジニア教師になりたい！」
日本キッズ「YouTuberになりたい！」
… >>248
これよく言うけど、コンサルは1人で企画立てて提案してってやってる訳で、エンジニアは所詮リーダーみたいな人が作った仕様書通りに作るだけやろ？そりゃ給料違うの当たり前じゃね？
エンジニア束ねるプロジェクトリーダーみたいなIT人材は給料高いやろ？ 金持ち「AIが何とかしてくれるやろ」ﾊﾅﾎｼﾞｰ
コイツらの無能具合www 全ては何の生産性も無い中抜き業者増やしすぎた結果だろ
この国をよくしようと思うなら中抜きの規制始める所から始めないと無理無理 テレワーク廃止とかマジでガイジやろ
勤務先電車で2時間とかなりそうなんやが脳みそおかしいんか >>296
中印がITで英語圏に対抗できてるからそこは頑張ればいけそう 製造業も不足、介護も不足、農業も不足、飲食も不足、ITも不足
すまんこれどこが足りてるんや？ ITの転職って学歴と資格って役に立つ？
年数と業務経歴ゲーなイメージあるんやが >>287
2000年代中盤でもうあかんかったのが噴出するようになっただけだと思う >>226
それ言ったら大学を就職予備校扱いしてる現状とどうかと思うねんけどな >>280
個人でもインフラ周りはクラウドで調達しやすくなったからなんでもええから作ってみるんやで >>261
プログラミングできるやつが然るべきところでちゃんと仕事できる環境にならないとどうにもならんな
ほら、そこにプログラムどころかDNSとかURLの概念を理解しておらずパソコンとはなんぞや？ってIT大臣がおるやろ？ >>306
転職するのに学歴なんか役に立つわけないやろ ここ10年でハード技術は台湾に抜かれ
ソフト技術は韓国に抜かれ
生産力では中国に抜かれ
1人辺りのGDPでは台湾に抜かれ
給与では韓国に抜かれ
総GDPでは中国に抜かれた
マジでこの直近10年で日本は完全に終わった
次世代技術力も抜かれたから挽回も不可能や >>306
学歴はあんま関係ないわ
資格は基本情報すら無理な人は来ないで感はある >>287
小泉竹中の規制緩和でIT業界巻き込んだのがトリガーやから崩壊はもっと前からや >>306
大人になって勉強できないやつが落ちこぼれる世界がIT
過去の知識は役に立たない 技術者になるのは簡単なんやけど
続けられないのが問題なんや >>252
ITに限らず英語できないとあかん
海外だと「ワイは転職しろ」と教わって育ったという人が、けっこうおるな
一つの仕事しかやっったことない人間は視野が狭いし
そもそも、いろいろやってみないと、その仕事が自分に合っているのかわからないやろ？ってな
また自分の考えと違う人に出会っていかないと成長しないってな 政治家「前向きに努力します」(嘘ンゴワイらは逃げきれるから関係無いンゴw) >>306
意欲見せる程度には役にたつ
面接だとそれがめちゃくちゃ大事なんやけどね >>309
地方議員は足りないというか無選挙もあるらしいな
議員は足りてて立候補者が足りないのか… >>292
与えられた仕事しかできないのなら結局はその程度の人材ってことだよ プログラムが日本語が標準語じゃない時点で難易度上がるわ >>236
言うほど儲からんからやろ
今年職業訓練校通って転職したけど手取り25万程度やし 口ばっかの馬鹿を増やした上にご丁寧に会社のポストを占めさせて権力まで握らせてきたからな
いまさら改革を訴えても自分達の地位を脅かされてたまるかと圧力までかけてくる
遅きに失したから戦争とかで社会の仕組みを書き換える必要がある >>303
インド人英語スキル高いやろ
訛りは強烈やが >>306
第二新卒じゃなきゃ一切学歴は関係無いやろ 中国の勤勉さは
昼寝ふくめた十分な睡眠とセット
メリハリでハリだけ増やすからブラックになる
あと地方都市でも東京より発展してるし
治安も公共交通も安くてきれい
東京に人が集まりすぎてるから
満員電車緩和と電車の値下げのためにも
地方からのテレワークを増やすべき
地方のテレワーク社員雇えてる企業は
周り見てると総じて勝ち組
会社も社員も社会もwinwinwin >>317
海外へのばら撒き額なら日本は世界一だろう
これだけは譲れない 人手不足のおかげで無能ワイくんもそこそこの金稼げてるからサンキュー政府
IT教育充実してたらワイに仕事なんか来ないわ >>308
>>320
劣化は始まってたけど10年前迄はまだ挽回可能な程度にギリ留まってた
この10年でガチで終わった 未経験からAWSエンジニアとかいうエンジニア目指したいんやけど、一旦プログラマを経由した方がええんか？？ >>19
ITなんて29歳までなら面接スルーで即採用やぞ
もちろん最低限の常識がないと駄目だが >>226
しかも日本の学校は、純粋に学問志向なのでビジネスのことを教えない傾向が強い
たいていの人は就職後にゼロから仕事のことを学ぶわけでマジ非効率 >>339
AWSやってるけどプログラミングなんか関係ないで エンジニアはゴミベンチャーでエンジェル投資家の金でゴミシステム作るのを繰り返すか最適解なんよな
マクロで見ると全く社会に還元されないけど
今はまだ社会を支えるシステムは設計した人が残ってるからいいけど、これが一斉に辞め始めた時にどうなるのか誰にも予想できん ITって幅が広過ぎやろ
手を動かすプログラマーが不足してるんか
SEの奴隷が不足してるんか
インフラの球拾いが不足してるんか >>226
社員にかける教育費はことITの分野では日本は最低水準やで よく考えろ
アニメ、漫画、ソシャゲ、V、TikTok、YouTube、ウェザーニュース
他の国がITや工学に夢中になってる時代に
こんなのに夢中になってるやつらが何か生み出せると思うか？ 具体的に言うとまともに会話できて自走できる情報系学部卒のエンジニアが足りてない
そして上の条件満たすには才能が必要なんや >>339
そっちはサーバーエンジニアとかインフラ寄りや
プログラマは少し方向が違うかもしれん ワイが引退した、死んだ後のことは知ーらない！w
国民総チンフェの末路 危機の機は機会の機やん
アメリカでキャリア積んで日本帰ってきたらビリオネアも夢ちゃうで ITが出来ない方が偉くてお金もらえるような既得権益が得する仕組みでやってきたからね
もう取り返しつかないんやね >>342
じゃあどうやってAWSエンジニアなればええの？？
未経験からでもいきなり目指せる？？ これ政府に言うようなことなんか？
企業が使い捨てと外注に特化してITノウハウ積み上げてこなかったから
DXの時代に急に困り出した自業自得の話やん ワイは情報処理安全確保支援士っていう凄い資格もってるんや！
国家資格で士業やぞ！ >>341
仕様書報告書の作り方くらいはみっちり学校で教えたるべきやと思う 一度潰れてもらうしか無いやろ
延命したところで精神疾患患者が増えるだけ すっかり忘れたけど、プロジェクト管理論で途中からメンバー入れるより今いるメンバーで乗り切った方がマシって話あるよな
あれ思うとそうりゃ未経験は採用されないわって思う
小さい会社なら機会損失よりも稼働率下がって要員余る方が会社にとってはダメージでかいし
逆に資金ある大手ならそんな人材取らなくてももっとマシなのが応募してくるだろうし >>349
プログラマ経由するよりもサーバエンジニア経由した方がAWSエンジニアは近道？？ >>343
古い原発が耐用年数超えても稼働するように騙し騙し使うんじゃないの
大きな事故が起きても誰も責任取らずにバックアップから復旧してなんとなく運用すると思う ガキのなりたい職業はIT関連が意外とずっと上位のはずやが
そいつら全員挫折したんなら教育がゴミカスやな 最近アホみたいに今更単純業務の自動化やらRPAやらいろんなところが言い出してて草生える
おせーよホセ ワイはプラエンやってるけどこっちもヤバいわ
激務なので今の若い子はついていけずすぐ潰れるか辞めていく
でも次世代の担い手いないと物もエネルギーも作れないし、水やゴミの処理も出来なくなるんやで…😰 >>357
中抜き派遣会社も奴隷不足で潰れまくっとるで >>298
交渉内容や契約書に誤りがないか精査して以下略とか大学受験でいえば現代文の作者の気持ちとやらで学び取ってやる業務や
理系の一部のアホとか馬鹿にするやろ作者の気持ち
契約社会だとあれ読み解くの騙されないためには必須の技術で疎かにしとるから安く使われとるって気づいとらん スキルがあろうがなかろうが薄給でこき使われるだけやしそら嫌やろ
マジでコーディング楽しいやりがいさえあればどんな過酷な労働にも耐えられるってドM変態にしか無理や 派遣会社解体しようや
賃金抑え業に税金補助金突っ込みすぎ >>344
全部やね
みんなすぐ辞めちゃう
ぶっちゃけPC得意な事務員やってる方が良かったりするから >>363
最近は大学受験も医学部>情報系>その他にはなりつつある >>363
文系理系って分けて半分くらいが数学やらなくなる時点でもう終わってるのよ >>365
激務だからってのは理由としておかしいんよな
マネジメントがカスやからやろ ワイ、無事にITパスポートを取得😤
このまま基本情報技術者に挑戦するやで >>363
プログラミング教育でIPAの情報処理みたいな座学させるのやめりゃ良いのに
クソつまらんし、あれの適正とプログラミングの適正なんて一切関係無いだろうし 天下り潰さなかった国民が悪いね
民主がやろうとしたら足引っ張るし
もうバカしかいねえもん >>379
あれぐらいわからないと遅かれ早かれ挫折するやろ 日本人に向いてるのは結局中国みたいに強力なリーダーシップ持つ奴が一存で何もかも決めた上で馬車馬のように働くことなんやろな 中抜き奴隷を酷使してやっとこさ成り立ってた業界なんて人材不足で淘汰されるのが自然な形やろ IT系の資格って難しすぎると思うわ
なんとなく知ってる、ググれば説明できる程度で十分やん
どうせ仕事で使うときは勉強しながらやるんやから >>375
おっさん世代は甘んじて受け入れてきたからな
それを若手にも押し付けて辞めていく現実がある テレワーク増やせばええやん
出社してパソコン弄ってるのガイジやろなんで電車乗らないかんのや AWSエンジニアにプログラミングは必要ないと思うけど
運用スクリプトぐらいは書けるようになっとけよ SESエンジニア土方からSES営業に転身したわい、正直楽しい
エンジニアが金に見えてきて最高 エンジニアは便利屋でしかなくて出世も昇進もないじゃん >>370
結局このループやねん
人が足らない
↓
派遣会社に頼る
↓
派遣会社が儲かる
↓
派遣会社が求人でバンバン人をとる
↓
現場の会社には人材が集まらない
↓
以下ループ 学歴糞でもスキル次第でリセットできるから夢はあるよな 自民党「IT…？」
↓
自民党「増税の検討を加速するぅ！！！」
なんやねんこの国 実際これを打開するには未経験でもバンバン雇ってそれなりにコストかけて教育する地盤を作るしかないよな 自民党が政治してる時点で毎年12兆円以上損失出てるだろアホ この国、エンジニアより営業やる方が遥かに稼げるし楽出来る IT系で役職ついてる人って月200時間働きながら自己研鑽もしろって割と真面目に思ってる SESで3ヶ月位働いて、先輩から既存のソフトの不具合修正を依頼されて、要求仕様作成から評価までやってるんやけど
ちょっとプログラミングわかればあとは文章書いてるだけで全然成長してる感じしないんやが、これで経験になるん？
残業ないから現状まあええんやけど 中抜きしまくりの事業構造とクソ労働環境を直せばええやん
孫請けとかあほなん？ >>399
金をかけて人材教育してもどんどん巣立っていくしな、10人雇えば1人くらいは教育しなくても育っていくからその精神や 経産省は、日本がこの崖を乗り越えなければ、2025年以降、日本のGDPは予測よりも毎年12兆円も低くなると警告している。
12兆円低く予測立てとけば良いだけやん IT業界で働いてる人も残業自慢とか好きやし奴隷労働が文化になってるよな >>402
というかそっちの方がワイに向いてたわ
客先のオフィスに缶詰にされて作業要求されて～って気が狂いそうになった 元から日本にはIT人材なんて殆どいなかったやろ
派遣奴隷集団の間違いや よくチームで働く仕事です！とか言ってるけどひたすら1人で家でプログラム書く仕事です！って言った方がウケええやろ
今日日職場でコミュニケーション取りたいと思ってるやつおるんか IT発達したいなら消費税増税なんて安直なことしないンだわ >>317
これよく言われるけどそもそも日本は海外の競争なんてしてないからな
この国は政治家とそいつらの友達の資本家がうまうまするために存在する国やしそれさえ達成できてれば後はどうでもいいねん 日本やとITスキルの研修の前にマナーとか敬語の使い方から勉強始まるからな
そんなん拘る必要ないねん ITいうても大半はエクセルとパワポの資料作成でつぶれるやろ >>406
エンジニアの仕事なんて大半がドキュメント作成やで メンションにさんをつけるべきかそうでないかで争うのが日本人や
世界よ震えて待て 丸投げ下請構造を改革しなきゃ日本のIT業界はカスなまま >>395
転職中のワイくんにいい条件でスカウトくれたら正社員になってあげたのに🥺
派遣会社に頼る会社さんにも問題がある エンジニアってピンハネされても何も思わんの凄くない？
マジで奴隷やん ITは未経験育ててもスキル身についた頃に転職していくから未経験育てるのは無理や 未経験でプログラミングやったところで買い叩かれるんやろ
AIに食われるし
食えるようになるまでのコストだけが高くなる マジで資本家はAIでなんとかなると思ってるから
IT人材は奴隷待遇のままでええと思ってるよ ネタ抜きでガチで有能な奴は海外飛ぶか外資に行くからな
技術的にも人材的にも日本が一番とり残された業種や >>380
民主党政権の是非はともかく、天下り潰し損ねたのは日本史に残るレベルの機会損失やったな ワイスタートアップのエンジニア正社員2人だけの現場にジョインしたけどぬるすぎて笑ったわ
40代2人やねんけど
2人ともクソ楽勝なタスクを一週間かけてやっててワイがわからんところあったらすぐにパドルしてくれる >>426
ほんまこれ
AIでなんとかなると踏んでるから
これからどんどん奴隷待遇が酷くなる SES営業のツイッター垢みたいなのよく見るけどあいつら邪悪よな 結局レントシーキングするような無能なお荷物側の人間が多すぎるんよな
緩やかに腐っていく自民党政治を求めた結果やね >>424
なろう系ワイ「ふむ、、、スキルに見合った給与を渡せばよいのではないだろうか？」 IT土方なんてやって使い捨てにしてりゃこうなるわな 大学高校でプログラミングを必修科目にして
未経験雇いまくって教育しまくれば10年後ぐらいにはマシになるやろ いまだに、中高では古典、地理、日本史、世界史に時間使ってるからな
歴史なんて漫画でわかるシリーズとかで十分だろ
あとは選択制にしろ >>434
すまん、それやってるわワイ
DMでやり取りもして打ち合わせしてる
なんならDMメール見せてもええで ワイLPICレベル3をとって、自分でも仮想環境作って軽くサーバー構築したうえでインフラ上流工程できる会社に転職しようと思うけど面接官からしたらどうかな
資格そのものを取る理由はただの成長意欲を見せるためだけだけど ある程度はAIで替えが効く業界だし
トータルでメンテ出来る少数精鋭人材とアシスタントのお姉ちゃんがナンボか居れば
大多数は要らなくなっていく業界 >>92
他の奴らも書いてるけど圧倒的な報酬
IT関連の人材がめちゃくちゃ強いインドでは貧困を抜け出すために自分でプログラム勉強したり親が率先して習わせたりしてるからね
日本だとプログラム勉強して使えるようになってもそこら辺の総務より給料低いので誰もやらない >>415
今まだソ連があって元気に冷戦してたら絶対革命の機運とか出てきてたやろな
日本の現状とバティスタやソモサがそっくりすぎる 関西でSES営業のやりとりやっとるけどこんな感じや
ぶっちゃけもうこの就業場所でどこか特定されそうやけどどうでもいいや
https://i.imgur.com/Na7gLap.jpg ねえ？
ほぼ全部の業種で人が足りないって言ってない？ 今は未経験とか教育せんでええとおもうけどな
chatGPTとcopilotあるし
逆になにを教えるか分からんわ 文系叩きしかできないバソコンオタクがブチギレてて草 関西でSES営業のやりとりやっとるけどこんな感じや
ぶっちゃけもうこの就業場所でどこか特定されそうやけどどうでもいいや
単価は35万 エンジニアに入るのは多分18万くらい
the中抜きってのはこういうこと
https://i.imgur.com/Na7gLap.jpg
https://i.imgur.com/sFBjKfR.jpg >>440
歴史は社会情勢読むのに必要やとは思うけど、古典と地理は何に活きるのかイマイチ分からんな
漢文はまだ英語に近い構成してるからなんとなく参考にはなるやろうけど、古文に脳のリソース割いて何になるん もう日本はIT人材育てる気ないでwww
AIでどうにかしようとしてる段階やw >>443
実務経験ある奴らの次の次くらいには評価されるんじゃない >>25
江戸時代から続く丁稚奉公の心意気やぞ新人なんて無給で当たり前や あらゆる業界で人手不足で零細企業が潰れていくほうが全体的には国のためになるかもな
日本は中小企業の経営者がいろいろ足引っ張ってる 実務経験なしで身につけたスキルなんか基本的にゴミカスうんちやからな
何かしら独力の成果物あるなら実務経験として評価してもええかもしれんけど
就活から逃げて空白期間作ってたようなニートなんか雇えるわけないやろ >>454
単価そんなに安いの？
まともな技能職なら45万円～と思ってたわ
それ派遣先の会社もさらに抜かれてね >>108
お前のせいで不足したんだろ
責任取れやカス 商材屋はAIでなんとかなると吹聴して回ってるけどそうなった例ないよな みずほシステム障害事件が全て集約されてる
技術者軽視されすぎ >>455
それで女性参政社会にしたやん
ITならオフィスワークだし女ももっと就職すれば良いのに 未経験でも32くらいまでならSESならなんとか採ってくれるかな。
入ってから辛いと思うがなんとか生き残ればキャリアアップもできるかもね >>454
35万ってそれに最低限の厚生年金や保険じゃ大して中抜できてなくね
派遣先側の方が問題ないか 中国韓国に引き抜かれまくったのになんの対策もせんかったから当然やろ
今さら馬鹿なんかな >>462
運用オペってSES1年目とかの新人向け案件やし、こんなもんちゃう？
開発案件とかならもっと単価上がる ワイ3年組み込み 転職2年マスコミで社内se awsアソシエーション持ち
これで500万稼げるとこ転職できるか？東京駅近辺がいい どこの業界もそうだが実務してる奴の方が給料低いって構造がおかしいんだよ >>469
まあ対して出来ないね
でも新人の相場なんてそんなもんや
2交替やし現場は間違いなくキツい IT人材って一口で言っても上流から下流まで色々あるからな
忙しくて賃金高いのはマネージャー兼ねた上流やが 無能が理由つけて高給もらえる構造を壊したがらない
ぶっちゃけ行政はかなり改革進んだけど大企業の改革が
進んでいないんよ 民間だから 日本が誇れる産業無くなってもうたな、アニメすら中韓に負けてるし
性風俗、カメラ、バイク、水回り、観光ぐらいか？ >>466
しかも大手の方が軽視してるからみんなやらなくなるのは当然よな
中小はそもそも金出せんし >>472
ほんまや、よく見たらIT未経験も可なんか… 無能なレントシーカーが権益とくっついて金を引っ張るけど無能で社会を発展させる正義感がないから競争力が高いところではなくてゴミみたいなところに金が流れるんだわ
そういう構図が中抜き社会として完成してしまってるんだわ 資本家はAI AIでんちゃでんちゃ状態なのに
未経験雇えとか言ってる奴らってほんま甘いよなぁ マイナンバーでクソみたいなミスしてる時点でお察し
コネで無能に金が流れる仕組みやからその権益にぶら下がる方向でしか誰も努力せん ◯殺す気か？ ね タイプミス>>463
２４時間の２交代深夜勤務とか体への負担半端ないわ >>452
逆や、ChatGPTの指示が理解できるとかCopilotによって生成されたコードの意味が分かるとか
基礎的な知識の重要性が上がったんや
三か月前の記事やけど、基礎知識0でChatGPT使ってもこうなるだけや
https://i.imgur.com/ad3kc2t.png
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2303/20/news083.html とりあえず私大も共通テストの情報必須、
合否判定にも使う ってするのは必要やろな
負担が大きいっていうなら世界史日本史は
近代史まで＋情報って受け方ができるように
すればええ 幼稚な妄想やけど、ドローンガイジにビビった政治家が爆速で全面禁止さえしなければもう少し産業として潤ったんちゃうかと考える日はあるわ 投資しようと思ったら結局税金引っ張ってくるしか方法がない
誰も貧乏くじひかんて ITって実際安いか？
この前大学の集まりで飲んでて給料の話になったけど中の上ぐらいでビビったわ
Fランだから比較にならんかもしれんが 中国製のリーズナブルなミニPCも日本で爆売れしてるしな 日系でもマトモな会社ならエンジニアの待遇よくね？
弊社だとたぶん経企の連中とかより金もらってて環境もええわ
まぁこの職種は特に飼い殺し中間搾取スキームが完成されてる印象があるからそのマトモな会社に入るハードルが比較的高いって話かもしれんけど >>34
起業して成功したところで会社の規模が大きくなると今度は自分が選り好みして人手が足りないって言い出しちゃうんだよね
人間はパソコンと違って機能するまで育成期間が必要でボタン一つで動くようになる訳じゃないのに 上級「助けて！もうすでに金持ってる仲間内で税金配り合いして国を支えてる人たちに回さないようにしたら技術者が外国に流出して少子化も止まらない上に私たちの商品が売れないの！」
頭おかしいんかこいつら >>454
安すぎじゃね？
24歳ノースキルワイですら月50万やぞ もう世界と100周差くらいついてるよな
大人しく滅んでどうぞ >>460
足引っ張ってるのは既得権益でイノベーション起こさなくてもぬくぬくの大企業なんよ
https://i.imgur.com/eWEYJQ4.jpg >>480
だってこれ深夜とかにサーバー機器を監視して、アラーム検知したら
ベンダーや関係者にエスカレするっていう感じの仕事だぞ、確か
だから技術的なスキルは不要だから、経験年数稼ぎに使われるねん 日本のIT産業とか保護する価値ないんだわ
外資様の足舐めるほうがよっぽど幸福なんだわ >>194
そんなカスより優れたものがアメリカが作ってるからいちいち起源主張きもいわ >>344
全部だし、その全部の範囲は文字通りすべてであり
納品されて、それを使う側も不足している
良くある既製品のアプリでさえ使いこなせておらず周回遅れになっている日本
日本は斜陽したので各国語のところに日本語がないまで起きており
英語が分からんと、ずっと置いて行かれるまで起きている すみません、29歳フリーターですが未経験でも間に合いますか？
パソコンは毎日使ってます >>36
外に出るより家にこもってパソコン弄ってるほうが好きって人間だからそらまぁ変わり者前提だわな >>499
そもそもこの時価総額もバブルで過剰評価されてるもんやからな
中身はスカスカ >>487
あれで規制されなかったら配送ドライバー問題とかの解決策でドローン使ってたやろな
政治家しか得しない規制や 国家プロジェクト持ってきたぞ！
電通に中抜きしまくったからタダ働きしろ！ さんざん技術者を持っていかれたハイセンスの人間にすら日本人は人材を正当に評価してあげたら？とか皮肉言われる始末やもんな コミュ力と技術力兼ね揃えてるやつをよこせ
片方だけの奴はいらん >>476
今欲しいのは技術的なことも知りつつちゃんと新しいビジネスに結びつけられる超上流やつなんかな
下流の知識も持ってないとあかんけど >>473
うーんそれだと厚木北で年収330くらいかな >>511
介護の問題でパワードスーツ的な筋力サポート機器はいずれ出てくるやろけど、それ使って暴れる奴が出てきたら政治家様はまた全面禁止するんかね
介護のブラックさを軽減する数少ない方法の一つやろに まともな業種・製造業なら基幹部分の開発は社内正社員メインでやってるだろうし
足らない！足らない！言ってるのは二次三次下請けIT土方要員だけだよ こんな人材使えんから要らん！って選り好みした結果がこれやからな
日本人は総じて自分以外の人間に対する要求が厚かましすぎる 未経験というか、実務経験ない奴はお断り！っての多いよな
派遣とかで実務経験積んでから転職するしかないん？ ワイも設計から開発死ぬほどやってきたけど待遇悪いからもう上のレイヤーに転職することにしたわ >>458
さんがつ
まーポテンシャル採用狙ってくわ 問題から寿命死に逃げ出来る人間が国の指揮してるんだから改善する理由ないってことか >>513
翻訳機がーとか囃し立てられてた3年くらい前に英語学習完全に辞めたけど失敗だったわ >>500
確かに中堅少ないしみんな他に抜かされていくの見て転職していくんかな
ワイもそのうちそうなりそう >>474 それ、実務がないと国も世界も成り立たんから実務家にもっとお金払うべき >>473
社内SEでええやん
給料ならWEB系のベンチャー行ったら給料高いで（忙しすぎて病むかも知らんが） そもそも情報学科の枠が少なすぎん？
ずーっと倍率高い高い言われてるけど需要があって学生もそれをわかってるのになんで受け皿増やさんねんアホかよ
高倍率で偏差値上がって気持ちよくなってるのとちゃうか？ ITでコミュ力ある奴は自分で手動かさへんからあかん 「人手不足！でも経験者以外いらん！」を20年続けてきた割にはよう耐えた方やろ SESプログラマーで700行けたで
でもこれ以上はマネージメントもないと厳しいらしいが >>513
もうすぐAIのおかげで英語学ばなくても海外で仕事できるようになるぞ
海外サイドが安くてそこそこ働く日本人欲しいからな IT土方とか言って保護しなかった結果やろ
今更何言うてんねん >>526
そもそも英語のメッセージ見るたびに翻訳かけるとか非効率的すぎるしなあ
英語で会話コミュニケーションまでいくと仕事によるやろけど 日本の伝統芸能コピー改良も今では中国の得意とするところやもんな
技術力を馬鹿にしていたらいつの間にか追い抜かれていたとか普通は恥に思わんといかんのに 人が足りないなら普通に実技試験やって成績良かったやつを採ればええんちゃうの？
未経験不可とか学歴がどうとか関係ないことで足切りしすぎなんじゃね >>518
ロボット関係は既に大分規制されてるからな
未だに公道走れんし
アイツら悪用されることしか考えてないで
元々の思考が悪者サイドなんやろな >>530
ちょっと昔は理学＞機電＞情報って感じだったのに何か情報の人気上がったよな
別に機電からでもSIer入れるのにもったいないって思ってしまう
その逆は不可能なのに >>498
日本は携帯・スマホで
回線業者と端末業者を切り離さず抱き合わせのボッタクリ商売を許してきたので
スマホがクッソ高いのもあかん 35歳定年とは何だったのか...
マネジメントに上がれなかったやつは死ねをやってきた業界だったのに今じゃそれを上回る人ばっかｗ 中韓にヘッドハントされたエンジニアは今頃何をしとるんやろか
未だに雇用されとるとは思えんのやが >>539
IT以上に未経験の窓口広いエンジニア業務も他にないやろwww >>531
手動かしたくて勝手に上げられるからな
その辺も人材不足過ぎる
何もかも足りん >>540
そういやセグウェイ流行った時も私道しか走れないって言われてたな
単に道幅の問題かもしれんけど デザインとjavascriptとPHPですが年食ってもニーズありますか？🥺 わーくにの社会人は無能に対してマウントを取りたがるけど実際のところは無能にこき使われてるという構造と精神の歪み 30職歴なしのワイでももぐりこめたし3年で600万貰えるようになった
未経験をとらないなんてのは嘘だよ >>548
セグウェイも公道走れんぞ
最近のキックボードの関係で走れるようになるかもしれんが 高学歴の奴らがSler入ってもパワポ職人でスキルつかんからな
終わっとる 日本に足らないのは現場のエンジニアもだけど
もっと上流で要件整理や各部署との調整、仕切りが出来る人だと思うよ 未経験募集は元バックオフィスとか営業とかで折衝調整慣れしてるやつをエンジニアにジョブチェンジさせるのが一番良さそうだけど
その手の連中はすでに金貰ってるから当応募して来ない🤭 中抜きのおかげで中身スカスカな社会が完成したし日本を壊そうとがんばってきた人たちにはおめでとうありがとうって言いたいわ IT人材なんて派遣で幾らでも集まる
人材不足は経営者の甘えだろ >>552
ワイもその歳まで監視オペしかやっとらんくて設計開発に行ったら4年くらいでそれくらい行ったわ >>560
営業上がりは根本的なシステムのことわかってないから無理な納期をPGに押し付けてくるんだよなあ >>552
これマジ？
3年働いて転職で600万になったんか？ 新技術は規制規制！ってながれほんま誰が作り出してるん？
かと思えば外国産のAIは即受け入れて意味がわからんわ
犬なん？ >>570
そうやで
残業代込み450から残業代無しの600まで上がった
努力はしたけど特別な才能はないワイでもできた >>553
この間一輪の車輪だけのやつを子供抱っこしたまま公道走ってて草生えた IT企業じゃないけどIT人材自前で集めてる企業結構あるしそういう方向性でええやろ
SESを潰せ >>569
じゃあ日頃からぶっ叩かれ慣れてるコーポレート系の奴らやな… >>567
USBって何やっけ？って言うたのこいつやっけ >>539
就職に関してだと、日本はとにかく「大卒」でないと未だにダメってのもあかん
IT以外でも人材不足の日本と言いつつ
大卒以外の卒業時の就職の実態は8～10社応募して1社受かるかどうかになっている
なおかつ大卒もランク付けがあり学歴でとるので実技？ですわ 単価低いってよく見かけるけど、手取り何万が低いって言われる給料なの？基準がわからん >>571
日本人が新しいことをするのは胡散臭くて信用できないが外国人が持ってきたものは有用で信用できる画期的なものって認識だからな 今のIT企業そんなに業務キツくないところも多いで
うちも有給取得率はエンジニアも100%近いし
まあ上の世代に昔のキツかった自慢話されるのは少し癪だけど ただITって適正無い人はどんだけ勉強しても限界あると思うよ >>573
生き残ってる時点での多少の才能あるんやで >>567
now loadingだけでITっぽいことやりたい欲全部使い果たしてそう >>578
なぜ奴隷根性の奴を集める風潮になってしまうのか >>567
シルバー民主主義の末路
60以上選挙権立候補無しにしようぜ ITからITに転職したけどマジで求人のスキルと年収見るともっと仕事やる気出しとけば勉よかったわ
アピールしとけばマネジメント系もやらせてくれただろうし 昭和世代が仕事を伝承発展させるものではなく独占して自分が首切られないためのものに変えたから世代が変わって仕事できる人がいなくなった 700万より上ってプレイヤーだと英語も必須になってくる
今から英語も覚えるの面倒くせぇな🥺 >>577
今は意識してる企業は内製化してエンジニアやノウハウをちゃんと自社に貯めてってる気がする
というかそれをしなかった結果、業務知識が実は社内には全然なくてベンダーの人間しか全容を把握してないとかで痛い目みたからだろうけど >>594
中抜きされてること考えたらトータルで見ると安いしな
融通も聞くし >>588
中抜きチューチュー
ITという名の派遣会社が多すぎる 国会議員のジジイ共にITなんか分かるわけない
USBを差し込めます。とか言っていたジジイをIT大臣にして
アホのネトウヨも擁護していたレベルの低い国民なんだから
どっちも酷い 日本を変えるなんて無理な話やけど若者からしたら転職しまくるだけで人手不足の中引っ張りだこやしいい世の中かもしれん
クソ中抜き企業は潰れてどうぞ IT無理な奴は無理
適性ない人に教えても暖簾に腕押し
脳が理解を拒否してるかのように手応えがないんや PGやりたい人は多いけど給与安くなるから皆エクセル職人になるんだよね ITのことなんも知らないじじいがIT担当大臣とかやってんやろ？本気で頭おかしいよな >>597
ワイの兄弟の企業がまさにそれやわ
ITでもないメーカーだけどエンジニア研修2年やらせて外注してたシステム自前で作ってる >>596
政策決めてる連中が大企業の既得権益守る変化が嫌いな爺さん婆さんばっかりやからな >>598
中抜きの問題もあるけど一番は業務ノウハウを自社に貯められるからじゃろ
ベンダーに任せっきりの結果、発注側が自分らの業務のこと全然分からなくなってしまうケース腐る程あるし >>542
ちょっと毛色は違うけど
大前研一は都知事に立候補してたな >>600
桜田ならそもそもUSBが何のことかすら把握してなかったぞ
何か攻撃手段のことと思い込んでた すまん
ITとか全然知識なくて2ch知識しかないから
未経験はSES(派遣)のところしか入れなくて低収入で大した技術も身に付かなくて死ぬってイメージしかないんやがいい企業入れたら違うんかな🤔 >>571
それ単体で人が物理的に死ぬ可能性がなければ全部OKしそうだよな >>598
派遣アホみたいに高いしな
社員増やすリスクってそんな高いんかって思うわ
長い人数年普通におるし 35歳定年説とはなんだったのか
結局業界自体が若くてジジイがあんまいないだけのことだったんちゃうの当時は >>601
転職も広告出してるリクルートとかパーソルとか仲介手数料年収の何十パーセント持っていくからな
正直この国もうあかんと思う せっかく作ってもめんどいからその機能外してといわれて
セキュリティがばがばで運用するわーくにのIT >>603
別にその人が劣ってるとかじゃなくて適性がないんだよね
運動能力に差があるように情報技術に対する適正って絶対あると思う 人件費も直雇用の方が安いしそら体力ある優良企業は自前で人材確保するわな
まぁ生半可な待遇だと転職されるんやが 未だにエクセルすら使えず電卓かそろばんで計算してるところもあるんやろ
ほんま終わりやこの国 ワイニート26歳「ITで働きたい」
IT企業「はい、不採用」
なにが人手不足なの？ >>571
議員と官僚で規制こそが本業になっている
日本は担当省庁を頂点として、そこに関連の民間会社がぶら下がるピラミッド構造になっている
政官財が癒着するようになっており利権こそがすべて！ってな
だから、なにかとITも国策でやる
だがITは箱モノや護送船団が向かないので失敗の山になっている ほんまの有能は1000万以上で外資に抜かれるから終わりやで うちは自社製品出しとるベンダーなのに勤怠集計は未だにマクロ使っとる
総務の業務が属人化してどんなパッケージ導入もそいつで弾かれる
もう終わりだよこの会社 35歳とかどう見ても若いやろ
新卒で入っても10年ちょっとで何が定年やねん >>611
SESでも頑張ればスキルつく仕事させてもらえる
社員がスキル身につけられれば単価も上がるんだから邪魔する会社なんてないよ >>623
猫の手も借りたい人手不足でも猫以下はいらんってことやね 現状人手は足りないけど長期的には人は不要になりそう感がすごいよな
雇う側も雇われる側もそういう意識があるべ >>629
そうなんか
悪いイメージしかなかったわ 内製化に舵をきるのはええ方向やと思うけど
ワイ個人の視点から見たら、これから内製化に力入れるのでエンジニア募集します！みたいなとこあんま行きたくないわ
外様エンジニアの立場なんて社内でくっそ弱いだろうしなんも整備されてないだろうからストレスしか無さそう >>611
社畜を目指すのではなく、独立を目指した方がええんちゃう >>623
ITで働かなくて正解だよ
無職でも20代なら他にいくらでも選択肢あるだろ >>611
IT企業ってどんな会社行ってもsesはやらされるぞ マイナンバー保険証もやべーくらいの規模でトラブル多発しそうね
クソみたいな国策システムで来年秋に間に合うわけねえし >>611
何でもやらせてもらえる現場ならええがな。
最近は監視オペどころか家電量販店に送られることもあるらしいから注意やわ >>611
まだまともなとこだと先輩社員いるとこに新人入れてちゃんと育成させる
やばいとこだと適当に放り投げて何にもならない仕事を延々やることになる >>633
外国人実習生で賄えないから人手不足なんやろな
低賃金ブラックの日本なんて絶対こない 日本のITって現場PGもだけど上流で要件整理したり実際の業務を仕組み化して設計する能力がある人も足りてない
と言うか日本って目に見えない仕組みを設計するのが苦手な人が多い気がする
それより泥臭い作業でカバーすることを好むと言うか 前の会社金払い悪いしブラック体質やから外資行ったわ 一番簡単な解決策は医学部の数減らしてかつ医者の診療報酬を引き下げることやね
（超富裕層用に１０割負担の名医は少数だけ別に用意する）
これで人材が他分野にながれる
しかも老人や病人が死にやすくなるおまけつきやで >>644
NTTデータとかもSES的なことはやってるはず 内製化のエンジニアになって自分しかできない仕事を作る
途中で辞めて独立する
辞めた会社からその仕事の部分を請け負う
これで楽して在宅や >>623
派遣：未経験でも、はい採用
そしてIT企業へ出向くこともあり、正社員と同じことをやらされたり正社員より働かされて
だが給料は安いとか起きるんです、もちろん福利厚生も最悪でな
↓
みんな嫌がり離れだして飲食店とかの方が良くね？になってきた >>611
未経験はSES(派遣)のところしか入れなくて低収入で大した技術も身に付かなくて死ぬ「可能性が高い」
ということは事実で今後も動かないぞ
いい話のレスしか見えなくなっとるやろうけど 未経験からのsesだと派遣元の研修内容と派遣先の業務が全然違うなんてざらにある
自分が想像してたことと全く違う仕事やらされんのはキツいで >>642
マイナンバーは技術的な部分よりも制度や仕組みが根本的にもうどうにもならん気がする SESは人流すだけで安定して稼げる手法やからな
大企業でも無能は客先常駐組に回して銭稼いどる >>660
単にガバガバ仕様なだけならええんやが、預金封鎖に利用するつもりとか聞いて震えが止まらんわ >>632
ずっと人手いるならアウトソーシングしないで人雇ってるわや >>657
うまく行っとるやつとダメなパターンは何が違うんや？ ワイニート26歳が働くべき業界は？
条件はスキル身についてラクでホワイトなところ
給与は30万円でいいや >>653
そうやってまた徐々に外部の人間やベンダー頼みになっていく
内製化するって自前で作ること自体も大事だけど自社にノウハウを貯めることが何より大切なのに
個人の知識を社内で共有化する仕組みを無視するケースが多すぎなんだよな >>660
末端の運用に関わる人数がクソ多いからな
しかも窓口はそのへんのパートのおばちゃんだったりする訳やし
金融機関とかよりハードル高い >>669
楽を求める奴がスキル得られるわけないだろ >>668
運と才能とスキルやろ
その人次第でなんとでもなるといえば聞こえはええけどな 最近のSES年収600くらいは貰えるから無能にはええと思うぞ >>648
海外のようにフリーランスがプロジェクトごとに集まり解散を繰り返すになってないので
ようは日本は流動性が低くて経験値が上がらない
あちこちに顔を出して交流しまくり新たな知識がガンガン入ってくる構造にならない
日本はサラリーマン社会なので社内のやり方というガラパゴス化しやすい
しかも、そこにぶら下がる派遣は奴隷の状態 ホワイトカラーに払う金の１割でもエンジニアに回してやればもっと目指す人間が出てくるんやないか？
給料安いのにソルジャーやりたがる奴居らんやろ 業界のこと全然わからないけど
SEとかいくらでもいるんじゃないの？ 年代別人口
＝＝＝＝＝＝＝
1955 （15歳未満人口が史上最多）
15歳未満 30,122,897
15～64歳 55,166,615
65歳以上 4,786,199
＝＝＝＝＝＝＝
1995 （15～64歳人口が史上最多）
15歳未満 20,013,730
15～64歳 87,164,721
65歳以上 18,260,822
＝＝＝＝＝＝＝
2000 （15歳未満人口と65歳未満人口が逆転）
15歳未満 18,472,499
15～64歳 86,219,631
65歳以上 22,005,152
＝＝＝＝＝＝＝
2020
15歳未満 15,031,602
15～64歳 75,087,865
65歳以上 36,026,632
🤔 合理的に考えたらＳ級Ａ級人材こそＩＴ関連行くべきやねんけどな
なぜか日本では医者とか教授とかにとられてる
ほんでニッコマとかのアホがＳＥ（）になる現状はおかしいで 志望者は正直いくらでもおるよなこの業界
中卒でもワンチャン行けるくらい間口も広いし
特殊な働き方とIT適性みたいなとこでどんどんふるい落とされるけど 未経験募集もやる気ある人が前提だからなあ
何するにも多少頭使うし
テストですら差が出るからな よっしゃITの人材を育てるのに金が必要だから増税や！ >>684
それの何が悪いのかよくわからんわ
医療や学問の発展につながるやん >>672
じゃあFラン情報系のワイはどうすりゃええねん 責任能力も開発能力もないクソ中抜き業者を規制しろや >>669
確かに大手の工場現場なら30万くらいいくし
年収も500くらいあって有給も20位取れるよ
スキルは身に付かんしある程度しんどいけど >>623
ITはコストのうち人件費率が高いから無能入れるとすぐ赤字になるんやで どんな無職やニートでもSESの未経験採用をありがたがる必要はないで
パソコンが何となく好きで黙々と仕事できるみたいなイメージ持ってるなら絶対やめとけ >>679
海外も全部が全部フリーランスばっかでもないぞ
特に専門領域だったり業務知識求められる業務アプリだと案外固定化してることも多い
というか純粋なコーダーならともかく業務知識込みの場合は色んな業界渡り歩いて
しかもその色んな業種の知識を全部カバーできる人は普通に一握りよ >>446
インドはカースト制度もあるしな
生まれつき職業が決められてる社会で今まで存在しなかった仕事をして這い上がろうという動きがあるらしい ITは適性ないとキツいからなぁ
まあこういうのはどこの職種でも同じか 英語必修化したしガチのマジで優秀は中国みたいに国外行くやろね >>689
研究ならともかく臨床医なんて最悪やんけ
死んでも誰も困らん底辺老人なんて万人助けてもリターンは人糞と汚い笑顔だけやん >>14
賃金上げずに採用人数増やして1人あたりの労働時間減らすのはあかんの？ >>642
そもそもロジックが破綻しており「健康な人」を前提としているので、どうにもならない
国民全体だと「不健康な人」が大勢いるわけですよ、しかも病院なんて「不健康な人」がくるところ ビジネス職じゃなくて事業会社の情シスが足らんってことやろ？ 高校の情報必修化ってどうなん？
個人的に共通テストにまで出すのはやりすぎ感あるんやが てかITの勉強って別に技術だけじゃないからな
専門業務のソフト開発になると当然その業務に関する知識も求められるケースあるし 勉強できるのにプログラムの話になると途端に理解力低いの実際いるよな
ワイからすると英語に比べたらクソ簡単に感じるのに
ワイは英語わからんから色々命名するの大変だけど >>704
PCすら持ってないスマホポチポチ人間しかおらんでワイの周り >>697
全部と言い出したのはおまえだよね？
マウントをとりたくて論点ずらしをしたいわけ？ >>624
今生きてる議員と官僚が全員死ねば変われそうやけどその頃には手遅れになってそう >>702
ITにおいては人手を増やしても効率上がるわけじゃないってのは遥か昔から言われてることなので 技術学ぶだけなら楽なんやけどPMとか顧客対応あったり一人で複数案件担当しないとあかんのがクソクソアンクソ >>704
むしろアカン世代やと思うで
パソコン使わないから スマホとゲーム機しか触ったことないガキ増やしてるし 外資のレイオフ祭りってどうなったんや
偽善者Salesforceとかも10パー指パッチンしたらしいが てかめちゃくちゃ子供減ってるから20年後のが酷いやろ
フランスやドイツに出生数抜かれたし
77万人て 実際これからどうするんやろ？
まぁぶっちゃけITに限らずどの業界でも働き手がいないんやけどね AIの導入とか活用とかもどうせまた乗り遅れるんやろな…
検討とか法整備とか問題点ばっかあげつらって毎回遅れるやん… >>1 ITとかいう海のように広すぎるガバガバの定義
具体的に「何」が出来る人材が欲しいんだよ
全てを網羅するオールラウンドプレイヤーなんかいません
広く浅くみたいな人材が欲しいわけじゃなかろ? 灘とか洛南とか卒業してるオッサンは「この国の人材配置おかしいだろ」って話は納得できると思う
だってワイらの卒業生でＩＴ関連進んだ奴ほぼおらんやろ？
この不合理はいつか改善されるやろなと言われ続けて30年たったンゴ
そして崩壊したンゴ ワイ大学中退して10年ニートやってるけどIT企業はまず採用してくれなさそうやし介護か施設警備くらいしか無理なんか？ 氷河期(笑)とか言ってたツケが回ってきたな
本当に切り捨てなきゃいけなかったのは団塊世代と団塊ジュニア世代やったって事や >>719
国はどうもしないぞ
普通に衰退するだけ
国民も受け入れてるしな >>720
AIに関しては他国が規制したがってる中日本が勇み足って感じやない？
実際ビッグデータって個人情報も絡みそうやし慎重になるのはしゃーないと思う IT？
そんなものよりお年寄りのお世話の方が大事だよ？ >>722
君、灘の卒業生なの？じゃあわかるだろ
技術の進歩が早すぎる業種で賃金アップにもならん自己研鑽を続けるなんてよほどそっちの世界が大好きか？マゾだけなンだわ 数十年前から移民の受け入れを推進するべきだった
日本は世界に逆張りした失敗国家 >>611
んなことはない
未経験でもアプリ作って運用してるやつとかポテンシャルで採用されるで メーカーのR&Dの方がよっぽどコーディングしてない？ 学生時代に一回ふるいかけたほうがええやろな
今後情報必須化であ、無理ってなるのもいるしいけるやん！ってなるのも増えてくるやろ
会社入ってから始めてここの適正わかるのがおかしいねん
向いてないのは向いてないねん >>727
アホやと思うで
でもほんまにヤバイんは30年前から言われてるのに改善せんことやね
国として民族としての終わりを感じるわ
「現代では医者の仕事の大半は別に死んでも誰も困らん医者とか障害児とか難治性の病人の延命ばっかりやんけｗ
生産性ゼロやでｗｗｗ まぁでも客に頭さげんで金もらえるからワイはなるんですけどねｗｗｗ」
と30年前の進学校の高校生は言ってたからなｗ なぜネットに生息するIT関係者はSESとプログラミングの話しかしないのか なお日本のIT教育はマイクラでプログラミングまなびましょーね！な模様 >>735
尚、全員海外在住のもよう
20年前ならいざ知らず、
OSやNOS弄くれる人間おらんやろメーカー系統で国内には >>739
上流工程に行くやつはなんgなんかせず何かやってるんや >>741
ワイのとこの部署は全部国内にいる日本人が自前で組んでるんですけど、どんなところにお勤めでいらっしゃるんですか？ >>731
いやその通りやで
有能イジメの税制・ブラックジャックでもそこらの皮膚科でも変わらぬ頭のおかしい点数・医者や官僚を貴ぶ社会の気風が
リソース配置をゆがめてるってのがワイの私見や >>732
フランスとかドイツとかイギリスとか移民を受け入れた国乗っ取られてヤバいことになってますけども 奴隷仕事しかしてないせいで技術者が育たないらしいな
Qiitaとかに意識高い記事書くのが通らしい わいは大手SIerやけどSESも結局人次第だわ
できるやつは勝手に成長していくしできない奴はいつまで経ってもできない >>748
日本人が終わるか日本が終わるかってとこやな
日本終わるぐらいなら日本人終わるでええ気がするけど
今の子供達が可哀想だし 政治家の給料高すぎ言われるけどもっと高くしていいと思う
有能なやつがやりたがる職業にしなきゃダメや
批判に晒されて給料も大したことないんじゃ無能なジジババしかそら集まらん これからの日本がデジタルや半導体でうまくいって少子化解決して国民の給料上がり続けたら発狂するわ だってスマホばっか使ってpc使わない若者(笑)が増えすぎたからね
パソコン使えないやつは控えめに言ってsだよ 少子高齢化に関してだけは日本のためを思って与野党歩幅合わせて数々の老人優遇やめて欲しいんやけどなあ >>754
解決は出来ないけどマイナンバーの相談窓口になった >>736
ふるいにかけるの目的なら共通テストからは削除してええか？ >>756
半導体好きやなーアレがWDとくっついても何も起きず12月くらいまでは赤字や トップがまだまだ国民から搾れるって判断してるから無駄な投資してないだけやん 未経験からのSESで客と話してフローチャートとかのエクセルパワポ作成しかしてないんやがこれ意味あるんか？
最初は運用保守が良かったわ プログラマーなんてコピペしてターンッ！するだけやぞ
0からソースコード書くなんて天才にやらせとけ、それ以外は誰でもできる >>750
で、出来なかったら契約切れるもんな
簡単過ぎて SES営業というか手配師やってる身としてはこんなん今更気づいたのという感想しかないわな
営業としては技術者なんて一山ナンボでしかみてないし >>750
とても大手に勤めてるとは思えない論理性皆無の一般論で草 天才技術屋が年30億もらって手取り24億円で港区でアストンマーチン乗って
ブイブイ言わせてたらほっといてもそっちに人材流れると思うんやけどな
どんな仕事でもそうやけど >>341
英語勉強する時間取られてんだから当たり前だろ
英語話してるやつはその分時間作れるわ >>753
まあ選挙費用とか考えたらあんま安くするのもなとは思う >>766
メーカーなら天才じゃなくても一からやらなきゃ行けない仕事としてあるんやけど ワイ大学中退してITの専門入って資格取ってアプリ作ったけどIT企業200社落ちや
その一方でワイの1つ下の何の資格も持っとらん吃音チー牛は5社受かっとる
ITは年齢制限厳しいってマジだったんやな… >>767
若ければ多少は甘くみてるし許して
年齢と単価だけ成長していく奴はしゃーない そら未経験NG、深夜残業当たり前で月給18万の会社なんぞ続くわけないだろ ドキュメント修正の管理表を管理する管理表を更新するの疲れた >>775
中退がまずいんじゃね？年齢がいくつか分からんけど ワイがアプリ系にいきたい未経験ならできたてのクソ小さい自社サービス系入るわ
そこからはじめて頑張ればどうとでもいけそうだけどな >>775
201社目で優良大手にポテンシャル採用されたかもしれないのに🥺 >>415
ほんこれ
そもそも日本は政治家とそのお友達が
気持ち良くなる為の国やしな
前提条件が間違えてんねん もしかして安い観光メインの後進国ルートしか残ってない？ >>530
情報分野自体最近急激にホットになったからまだ教員が足りてないとかやない？ 自分でプログラム組めて企業もでかくして～っていう人日本にどれくらいおるんや
孫正義も技術力やなくてインベーダーゲームの輸入流し売りからビジネス始めた奴やしなあ >>787
うん
なんなら安倍ちゃんは推進してたからな >>567
年寄りのクラブ活動
この国はその為に存在してる >>650
アホ「医者ムカつくから数増やせ！」
これやると誰も幸せにならんという ひなだんだかいうアプリを年こいたクソババアが作れるぐらいなんや
年金額上げてやるからIT強くなれってジジババに強制すればええやろ 最近の新卒就職はIT人気営業不人気の傾向あるし改善されそうな気がするんやけどな >>775
大学中退は専門入るためって理由だとしても心象くっそ悪いからな
途中で辞めて他に行く可能性高い奴なんか雇いたくないやろ
留年でもちゃんと卒業した奴の方が評価される 情報分野の教育は必要だとは思うが
今のIT企業はそこそこホワイトも多いのに教員はかなり薄給激務やから確保むずいやろな
わざわざ教員になろうと思わない >>794
何でや？
ぶっちゃけ余ったら国立病院作って雇えばええやろ IoTとAI扱える人材はホンマに足りてなさそう
どっちも使えないIT人材は腐るほど余ってそうやが 多重請負中抜き構造やめて高給取りにすれば解決するんやろな
まあこれはitに限った話ではないけど バリバリの開発から総務に異動したけど気楽すぎるわ
これで同じ給料ならそらIT居なくなるよ システムインテグレーターとかシステムエンジニア、SESとかが文脈で出てくるIT業界は技術力のないゴミしかいない
所謂web業界は技術力高い連中がいる sesで派遣されるエンジニアよりses営業の方が儲かるんだから
エンジニアなんてやらないでしょ 営業職とかから転職してきた夢見がちな未経験者を経歴偽って名ばかりのIT人材に仕立てあげてるからな 28で未経験でITやろうとしてたトッモが年齢理由に落ちまくっとるし人手不足は嘘やわ ワイは無資格のニートやったけど時間かけてアプリ作って公開してそれだけで就職したわ
それで今２年目やけどそろそろ転職して給料上げたいなあ >>800
子供に高価なお友達のタブレット買わせてIT教育してるんだけど？ >>811
アプリ作るバイタリティは普通に貴重なんちゃう？ 小学生の流行語ランキング1位「それってあなたの感想ですよね？」
中高生がなりたい人ランキング10位「西村博之」
中高生が将来を相談したい人ランキング3位「西村博之」
日本ITの未来は明るい >>798
IT業界でも23は若いほうだと思う
面接かなあ >>810
（ITが分かる）人材不足やからな
ガチ素人が現場来ても迷惑なだけ >>798
コミュ力か対人経験やろうな
大学中退とか考えると後者の可能性でかい >>773
うちの先生は上げろって言ってたわ
人数半分にして1億とかにしろって
その代わり献金禁止しろって >>815
偉そうなだけのジジイとか尊敬してるような若くして老害みたいなやつよりは
ひろゆきのがまだマシだと思うわあくまでマシってだけだが >>571
そりゃ日本人は意地悪だからや
日本経済、低迷の元凶は日本人の意地悪さか 大学などの研究で判明
https://www.newsweekjapan.jp/amp/kaya/2021/05/post-143.php?page=1
日本だけが消費を拡大できない理由は、長年、謎とされてきたが、近年、経済学と脳科学を組み合わせた学問の発展によって、ヒントになりそうな研究成果が得られている。
簡単に言ってしまうと、日本人は諸外国と比較して「意地悪」な人が多く、他人の足を引っ張る傾向が強いというものである。
「他人の足を引っ張る行動が多い」 システム構築とかサーバーの勉強したら手取り30万貰えますってなったらみんな一斉に勉強しだすやろ
コミュ力アピールするよりLinuxのコマンドとか障害テンプレ覚えた方がコスパええって環境にすればいい 29と30って何が変わるんや？年増なことには変わらんやろ >>753
有能なやつがやりたがる職業にするには
ジジババに忖度しないですむ政治環境を作る必要があるぞ
でもそんなの無理や >>775
嘘つけよ
まず200社応募からして嘘やろ >>821
子供の将来の夢なんて前から野球選手とかディズニーばっかやったしそんなもんやろ
これを高校生が言ってたらヤバいけども >>821
アメリカの方の夢はこの先も延長線で変わらんのやろうなって思えるけど
日本の方の夢は数年後には現実直視してガラッと変わってそうや >>810
せめて雇う企業にメリットが無いとな
職業訓練でIT系の講習受けるとかしてるとまだ受かるかもしれん 日本政府「コロナ対策アプリ作るぞ！あつまれ日本の人材！」
日本政府「報酬は電通に95％中抜されてカスみたいな報酬だけど早くしろ！！！」 ITなんて高卒でもなれるのにどうして人が足りないの >>764
リスキリングとか言ってジジイ相手にやってんだよなぁ >>816
IT企業の面接ってどういうのが正解なんやろな
ハロワの人曰くワイはグイグイ来すぎて怖いらしい
でも陰キャっぽいのはキモいやろ？ 手取り18万でアプリもインフラもPMも営業までやらされとるんやけど転職できんし給料上がらん >>834
手動かすだけのやつは足りてる
不足してるのは上流の方やろ >>821
アメリカの貧困層からもアンケート取ったら変わるやろこれ >>838
ハロワて
Wantedly使ったことなさそう わい役所でパソコンの大先生の下っ端みたいな仕事しとったけど
パワハラ酷くてやめたわ
仕事内容自体は楽しかったんやけどな
プロパのネチネチ陰湿具合がひどかった 実務経験大事言う割に高校生でもできるバイト無いのあかんやろ
実際の環境体験する場が無いやん IT業界「人手不足で苦しい😭助けて😭」
ASD・コミュ障・うつ病持ち・社不「うおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！」
IT業界「人手不足で苦しい😭助けて😭」 てか 高校生とかわけのわからない勉強よりも
とりあえずエクセルワードの勉強だけさせといたら職困らんやろうに SESや請負は客先に出るから社会人としての立ち振る舞いとかは身に付いたからええけど結局外注先にしかなれないのが辛いわ
事業会社のWebディレクターとかやりたいわ >>840
弱みでも握られてるんかいな
ITは少しでも待遇が業務内容に見合ってないと思ったら転職するもんやで >>839
議員「足りてないからもっと税収上げないと」 志望動機毎回長文でいい感じに練り込んで
Railsでそれなりのポートフォリオ作ったら
空白期間あろうが20代ならエンジニアなれるで イノベーション起こすより議員と仲良くして中抜きした方が儲かるからなぁ >>846
WEBアプリできます
サーバ構築ネットワーク機器の調整できます
プロマネできますチームビルディングできます
案件獲得の営業できます
なんでもやるんで雇ってくれ
>>857
時間がないんです 自称IT系社長「IT系の社長やってます」
Q具体的な内容は？
IT系社長「ウェブコンサル…マッチングアプリ…インフルエンサーマーケティング…Youtubeチャンネル買収…ネットで人材派遣…」 ITに限らんやろ
日本全体が若くて勝手に育つやつと時給の即戦力以外求めてない
はじめから育てる気がない
だから産業界が教育にまで口出してるわけで てかもうまともなやつはYoutuberやったり自分で稼ぐ方法できちゃったから余計にITは人来なくなってそうだよな 現場で頑張ってる人より中抜き業者や虚業や屁理屈述べるだけのひろゆきみたいな実利薄いことにみんな何となく憧れてしまうんよなあ 転職したことあるけど志望動機なんか書いたことないわ
普通は職務経歴書とかと一緒に送るもんなん？ >>838
どこの企業もそうやけど積極性だけじゃなくて人の話を適切に聞く能力も大切やで
多分チー牛とは別の意味でコミュ障と取られてるで >>862
そこまで出来るなら転職活動に集中したほうが良くね
体調不良で誤魔化して時間とれば >>866
レスバに強いってイメージ付けしてるのもあるわ
みんな折り合いよりも誰かを論破したがってるんやなっておもうで 日本て無形企業が儲かる構造が悪いわ
有形でビジネス成功させないと国力上がらん
保険とかコンサル 銀行が外資獲得出来るかというと無理やし >>838
スタートアップみたいなとこのバイトでもすればどや 志望動機はWantedlyのエントリーメッセージで必須やろ
未経験なら履歴書も職務経歴と一緒におくらなあかんからそこでも志望動機いるしな >>838
他の人も言ってるがあまりにもグイグイ行くとアッパー系コミュ障として捉えられるで(俗に言う積極奇異型アスペがこれの典型例)
受け答えとか説明のわかりやすさとか滑舌を重視した方がいい 普通履歴書に志望動機欄あるやろ
まあ面接する側としてはそんなんたいして見ないので無くてもどうでもいいが >>862
仕事やめろ
って言いたいけど一回しがらみできると抜け出しづらいよな >>862
給料的に厳しいかもしれんが貯金あるんやったら辞めてからでも経歴的にすぐ上の企業に就職出来そうや
一応年齢にもよるとは思うが >>864
それな
工場での労働や営業や事務でもIT化されてなくてマンパワーでゴリ押ししてた昔はこれで良かったんやろけど ワイ東証プライムの技術派遣のSESに入社するけどどうなん？
一応正社員雇用で車のITの制御システムとかに強いって言われててライトハウスだと3.8なんやがブラックの可能性ある？ >>835
企業的にはグイグイ来られるよりも謙虚な姿勢のほうが好まれると思う >>862
WEBアプリできます
ここでなにがどんくらい出来るのかによるな >>866
資本主義はそういうもんやで
金利で労働者以上に稼いでる人間がおるし >>878
やめたらいくつかのPJ崩壊するからな
自分でなんでもできる能力はついたけど忙しすぎて引き継ぎとかやれんし
会社にも別に恨みもないから適当なやめ方はしたくないんよなあ 時間がなくて転職難しいって人は基本面接の時間だよな
在宅とかオフィスワークでも仕事中中抜け難しい人も少なくないし >>864
ほんこれ
回すのでアップアップの現場に放り込んで育つと思ってる方がおかしい >>891
仕事ってある程度余裕ないと無理だよなあ まあどの業界にも言えるけど、向き不向きあるからな
同じ若手で未経験から入社なのに、どうしてこうも能力に差があるって思うときあるもん >>885
ワイもそれで仕事続けてたけどガンガン仕事振られて辞められないままやぞ
辞めるなら早い方がええ ブラック務めてるやつって決まって悲劇のヒロインぶるけどブラックに加担し助長させてる悪人って側面もあるから被害者ぶってないでさっさと辞めなさいあなたは悪人です >>890
その回答であんま有能な感じせんから厳しそう >>892
結局は動き出すのが面倒なんだよな
くっそ会社にイラついた時の怒りに任せて動いてみるとかがいいんだろうな >>867
ワイもないわ
最終面接後の御礼状はエージェントから勧められたけどそれもガン無視した >>873
虚業とまでは言わんけどほんまコンサルが幅利かせすぎやな日本は
いい大学出てコンサルで適当なアドバイスしてるのが最適解やから生産することやめてしまっとる >>885
とりあえず負荷減らすように交渉すれば
ダメそうなら見限るかなあなあでずっと付き合うか好きな方選べばええ >>881
SESは現場次第としか言えんな
ブラックな現場行ったらアウトや >>899
君のちょっと上で基本情報モチきたけど
PCろくに触ったことない情弱でビビったわ 中抜きしすぎて人材死んじゃった！！って騒いでるのはなんなの
電通潰せよ 結局屁理屈で金儲けてるだけじゃ世の中から遅れて衰退していくって全世界に教えてるんだよね
さすが世界の真ん中日本 弱小スタートアップはまともなエンジニア雇う金が無いから未経験を低賃金でも雇いたいって需要あるからな >>906
どっか適当なエージェントで、クッソ安くてもいいので働かせてくださいって言えばなんか見つかるやろ >>899
Iパスも持ってなかったワイが入れたからいけるいける >>885
なんで会社は待遇という義理を果たしてないのに義理を果たして辞めようとするのかわからん
路頭に迷ってたところを拾って貰ったとかなんか IT目指してた時期あったけど未経験どこも受け入れてくれんかったし二度と受けんわ
潰れればいいよあんな業界 商人が儲かるのは昔からやけど昔は士農工商で少なくとも評判や地位だけは低かったからな
今はチヤホヤされるのも商人だからもう >>914
緑以上なら
なんか成果物作ったら余裕でいけるやろ 今の子供に20年前は日本が中国よりGDP高くてあらゆる技術で勝ってたとか言っても信じられないだろうな
生まれた時から中国にボロ負けしてる中で育ってきた世代だし ホント後先考えねえ国だな日本
中国に一瞬で抜き去られて純粋な技術力で完敗し何の価値もない国へと落ちぶれてる >>917
ITはまだ寛容なほうじゃない？
メーカー技術とか理系でも学部卒はいりませんって感じやん >>906
どうすればいいか
なんて聞く奴はIT業界じゃ通用しない
AとBという選択肢が有って自分はAが良いと思うがどうか
その背景と根拠は云々
くらい具体的な聞き方が出来ないと邪魔なだけ >>903
資源もないのにこれじゃな
そりゃ衰退するよ 未経験30-40喜んでなんてそれこそ小売介護飲食しかないだろ….. まあ中国に抜かれるのは既定路線というか必然やろ
まさか30年停滞すると予想してた人は少ないやろうけど >>917
年齢とどこ受けたかによるけどSESやーやーしてたなら狭き門やぞ >>485
一番やべーのはこいつが世間だとIT戦士って扱いになってるところや
http://imgur.com/ixJeQOp.jpg >>899
最初は底辺IT土方あたりになるかもしれんが就職はできそう 給料が上がらないってことはたいした人手不足でもないんやろ
介護とかも最近は上がっとるんやろ？ >>921
それはどーだろな
今でも官民一体で中国のネガキャンしてるし今のガキは中国ソシャゲやりながら中国は極貧国と思ってそう いやもう中国に抜かれるとかじゃなく
10馬身差くらいつけられてるやろ ぶっちゃけIT業界って常人には向いてなくて陰キャセンスが必要な業界だから
教育とかじゃ無理な部分がわりとあると思う 未経験はRailsでポートフォリオ作ったらいけるって
独自性が必要やからなんかAPI入れたりして工夫せなあかんが >>930
バブル超えるのって不可能じゃね？
国民ほぼ全員が「これ儲かるの？じゃあお金出すわ」ってなってた狂気の時代やん 子供を理系の大学院卒まで面倒見られる経済力がある親がおらんのに人材増えるわけない
理系なら学費無料ぐらいやらなきゃ無理 >>941
これ
これができないなら向いてないと諦めもつくやろ >>806
エンジニアと同じ給料体系なん？
どこもそうだとは思わんが >>864
結局、個人が勉強するかどうか大切とか言い出したら
教育の意味の否定になるもんな
SESも生き残るかどうかだからただの選抜でしかないし まともな対価を支払わないんだから他の国に逃げられるのは当然のことなのよ SESは誰でもウェルカムって聞いたのに転職会議に基本誰でも受かるって書いてあるようなとこすら落とされて心折れた >>949
弱小スタートアップにRailsが多いからしゃーないやろ
求人数みても圧倒的や nextでもrailsでもdjangoでもlaravelでもなんでも一つ入門できれば他のもすぐ理解できるやろ おかしい
日本にはパソコンの大先生が沢山いたはずなのに >>935
お前はそれが出来てないからそのザマなんだよ 日本型丸投げ上意下達
多重下請け階層社会を壊さない限りはどうにもならんよ
「東京寄生虫」システムの典型例のひとつ こういう日本のIT系の話ってガチでリアルなろう追放ものだよな
価値をわかってなさすぎて雑に扱ってきたツケがくる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
