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【悲報】日本人、気付く　「給料上がらないのって政府じゃなくて企業に問題あるだけじゃね…？」

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1それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 13:40:34.31ID:AU+0fonz0
【33年ぶり】東証、一時3万2000円台に バブル後の最高値
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/24367790/

週明け5日午前の東京株式市場は前週末の米株高を好感した買い注文が膨らみ、
日経平均株価（225種）が一時3万2000円台まで上昇した。取引時間中として1990年7月23日以来、約33年ぶり。
190それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:28:02.25ID:8nKkLCKn0
>>182
違うやろ
昔のサラリーマンは週6で働いて
なおかつストライキとかで会社と戦ってたからな
今のサラリーマンは働いてるだけ
2023/06/05(月) 14:28:22.80ID:36l/xRVYa
>>68
すげー
少子化よりよっぽど重大だなこれ
自民党は罪だわ
2023/06/05(月) 14:28:38.77ID:fKUL6P1t0
次は誰が殺されるんやろね
193それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:28:40.15ID:TAnF2gMz0
自己責任定期
194それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:28:47.94ID:DJIrBNat0
経営者なんか「解雇キツいからー」で給料上げないのまかり通るんだから楽なもんだよな
日頃はどうやったらできるかを考えるのが仕事とか宣いやがるくせに
195それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:28:56.40ID:Mt1GeHJJ0
企業「どうせ辞めへんのやから給料上げんでえええか」
政府「どうせ海外移住せんのやから税金あげてもええか」

結局主張行動しない国民が悪いんよ
196それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:29:33.04ID:g5/qB0cC0
>>25
フランス人は受け入れてるな
197それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:30:25.53ID:lFqOU+r80
抜け道用意するのわかってて残してるんやから政府も同罪やろ
198それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:30:28.58ID:S7j6Agh+0
>>189
そらブラック企業なかったら日本回らんわ
ガチでブラック撲滅したらバッタバッタ潰れるで
199それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:30:58.43ID:0stNAXm80
賃金上がらないのが嫌ならアルバイトでもすればええやん
アルバイトはどんどん賃金上がってるし好景気を実感出来るんちゃうか
200それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:31:44.84ID:yz0F+cfXa
欧米企業→売上好調で業績上がってきたな社員の給与上げてもっとやる気出させよう
日本企業→売上好調で業績上がってきたな社員に還元しないで留保しとこ
201それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:31:49.25ID:x5rwJ+V20
>>126
学問からだと政策を間違えているので給料が下がる

「労働生産性が低い」は「労働の生産性が低い」ではない
だが手当をてとうと読むレベルの政治なので字面から「労働の生産性が低い」と解釈されがちなようですわ

そして最悪なことに「労働の生産性が低い」と解釈されてしまうと需給の問題だと認識してしまうようで
供給を増やし続けろとなりジャブジャブとなり続けるわけで、政治家が頑張るほど給料が下がる
202それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:32:03.52ID:+12XJqonM
企業のせいやけどそんな企業と仲のええ政府やからな
中抜き下請けバンザイしとる限りどうやっても改善されん
203それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:32:41.44ID:w/PkGfoJ0
>>194
別に日本の解雇はキツくない模様
2023/06/05(月) 14:32:43.08ID:fKUL6P1t0
アジアンは黒人ほど体が強くない
生産性以前の問題やねんLGBT言うとる場合やない
205それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:33:02.91ID:REv1jfDa0
企業の利益の伸び以上に人件費増大してるから下がってるのは平均だけなんよ
雇用者報酬も安倍以降は上がり続けてたし
206それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:33:14.34ID:mD9mzuSHp
中抜きしてるとこは肥えてるやろ
ここを規制せなあかん
207それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:33:33.96ID:RJko76VI0
そもそも給料上がってもその都度物価上がってたら給与上がった意味ない気がするんやがこの連鎖いつになったら終わるんや？
2023/06/05(月) 14:34:31.80ID:QgxmGgT2M
>>195
選択肢を持っていない(とバレたら)終わりってことやな
209それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:34:33.40ID:Ah0G8mwm0
>>207
ウクライナ戦争が終わったら
2023/06/05(月) 14:34:45.19ID:IaaDRg2i0
>>29
コレて上層部をaiに置き換えれば解決する問題では？
211それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:34:51.61ID:x5rwJ+V20
>>188
それコロナ以前からやで
日本はなんとかショックをやりすぎやからね
日本企業は日本の政治を信用してないので内部留保を貯めこむ
212それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:34:53.55ID:ozu7XMoYa
こんな時間の末尾0の書き込みは信用出来ねぇ
真っ赤で長文のオマケ付きだし…
213それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:35:16.48ID:3P1DxuwY0
>>201
労働の生産性の解釈やったけど本来はどういうことなん？

労働生産性って資源から価値を生み出す効率やろ？
労働力以外の資源は基本的に一定なんやから生み出す価値の効率が悪いということは労働力あたりの生産効率が悪いことになるやん
214それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:35:29.67ID:mBTQvZQ4d
>>195
マスクが全てを暴き出したからな
自ら何も考えられないことの証明
215それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:36:10.44ID:dEL1kGq/0
日本の若者は欧米に比べて起業に興味ないとかいうが
そもそもあっちの大学は起業家教育のカリキュラムとかあるのが普通やからな
成人しても登記申請書の書き方もわからないのが当たり前って国で起業しろしろ喚く方が無責任なんやよ
216それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:36:41.58ID:x5rwJ+V20
>>205
派遣で中抜きチューチューが増えただけでは？
報酬は上がっているのに、中抜きされ、手取りはむしろ下がっているってな
217それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:37:06.30ID:xdzEw/Fv0
>>212
そもそもどの時間帯だろうが5chの書き込みを信用しようとしてる時点でお前がアホなんやで

落書きなんだから5chの書き込みなんか一切信用すんな
自分で調べろ
218それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:37:33.69ID:TkBb52K9M
>>39
ほんこれ
ツイデモ(笑)とか言ってネットではイキってるクセに現実ではなぁんにも出来ない奴ら多すぎん？
そろそろ日本でもストライキ起こるだろとか言うならまず自分が動けよ
2023/06/05(月) 14:37:47.99ID:IaaDRg2i0
上層部をaiにする

収益に見合った適切な給料がでるようになる

上層部のコスト0な上に中抜も発生しない従業員に適切な収益が還元される

いいことしかないやんｗ
220それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:38:10.23ID:dlyXpz640
中抜きのせいでしょ
2023/06/05(月) 14:38:11.14ID:QgxmGgT2M
>>213
価値(利益)/時間　やな
頑張って何かをするって言っても総時間を多くしたり
頑張っただけで利が増えていないのは生産性下がってる

短時間で利益増やすのが生産性最高
222それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:38:14.51ID:3P1DxuwY0
>>216
だとしても人件費が増大してるなら誰かの賃金は上がってることになるやん
223それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:38:21.16ID:KhN8vsuh0
美しい國
224それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:39:02.99ID:mBTQvZQ4d
>>39
無理だよ未だに大半がマスクしてるような国民やぞ
225それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:39:08.22ID:ArdAbVne0
雇用者報酬の推移がこれ
https://i.imgur.com/esPJ8Xd.jpg

2012年から30兆増えて賃上げされてないってのが無理がある

ちなソース
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2022/qe222_2/gdemenuja.html
226それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:39:44.89ID:tXTZxtcIM
>>68
税金で朝鮮人に献金してるって判明した後に誰がやる気持つの？
227それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:06.45ID:BWMpUG2fM
いやこの間賃金上がったら早速社会保険料上げてきたよね？
可処分所得ベースでは企業だけじゃなくて政府にも原因あるぞ
228それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:22.08ID:0stNAXm80
>>225
それは単に労働者数も増えただけやろ
あたかも賃金が上がったかのように言うのは嘘過ぎるからやめときや
229それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:30.24ID:zf4FDwoWM
わいらは経営者に何も言えないからな
230それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:48.62ID:owQCcfSXa
人件費高騰！っていって
人件費高騰のため値上げ！ってやってるのに
給料あがってないんだよね

人件費高騰してんの？
2023/06/05(月) 14:40:52.70ID:lGbJgOgV0
制御しきれぬ円安で買収されて海外資本増えるだろうし、そうなれば自動的に終身雇用もなくなり生産性重視にもなるでしょ
国としては非常に弱いし現代版植民地みたいなもんだけどね
232それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:40:55.58ID:4oxR5YKF0
日に日に根本のマンパワーが落ちてんだからどうにもならんやな
233それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:02.71ID:x5rwJ+V20
>>215
日本の銀行は法人実績が1年ないと借りられないって知ってました？
つまり起業するとなると個人で保証してお金を用意しないといけない
しかも日本は税金の自己破産が出来ない
起業に失敗したら再起不能です

だから真面目で優秀な人ほどくたばっていく
一方で借金を踏み倒すような人物は生き残ることある
234それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:03.33ID:TkBb52K9M
>>75
草
みんな一緒が大好きな国民だからねぇ
少しでも他人と違うことしていたらネットで晒されちゃうから
235それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:16.76ID:3P1DxuwY0
>>221
時間とは労働力のことやから「労働の生産性が低い」で間違ってないやん

労働生産性の概念において時間のみを投入する資源として換算することは滅多にないぞ
時間とは「労働の時間=労働力」なんよ
つまり労働力あたりの生産性が低いというのは合っていて政府の解釈は間違ってないことになる
2023/06/05(月) 14:41:32.63ID:fKUL6P1t0
言っちゃいけないことなんやけど言うけど

言うほど貴族も貴族しとらんねん


ほなら金やら資産どこに消えたん？って話やが
237それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:32.62ID:AqKG+3ai0
市中に金が流れたところで個人が使える金が増えんと景気も良くならんやろ
2023/06/05(月) 14:41:35.38ID:shFo/8nXa
いや完全に政府のせいやろ
企業が社員に払う金自体は増えてるのに全部社会保障費に消えてる
239それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:46.84ID:f4Ux4cmgd
企業「奴隷は文句も言わずに辞めもしないから待遇は変えなくていいよね🤗」
企業「株主様は積極的に口出して来るから還元しなきゃ😯😯」
http://imgur.com/aEHtG8Z.jpg



そらそうよ
240それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:41:58.65ID:ArdAbVne0
>>228
賃金指数は労働者増加に伴って落ちてるけどそれを根拠に賃金上がってないって言ってるでしょ
241それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:31.08ID:18fmD93z0
>>239
ストライキしない労働組合も悪いよ
242それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:37.59ID:3o1WgsdHr
利上げできないのは安倍晋三のせい定期
243それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:46.12ID:YMv0k765d
派遣会社が賃金抑え込んでその利益で転職まで年収の何十パー企業から巻き上げてる
そのくせ税金補助金をチューチュー吸って下請けに馬鹿みたいな価格でやらせてる

そら労働生産性も終わるよ
滅びる寸前の国や
244それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:42:52.53ID:zf4FDwoWM
>>236
もしもの時に備えて貯蓄してるだけや
245それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:43:04.90ID:18fmD93z0
>>230
最低賃金とかはじわじわ上がってるから
バイトとか中心の飲食小売とかはそらきついやろ
246それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:43:13.40ID:RJko76VI0
>>239
文句言わないのはホントにそうだわ
わりと不当な手段で賃金下げられそうになったの上司に文句言ったらワイが悪いみたいな空気になったからな
247それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:43:50.83ID:7VWkAoDR0
>>68
働いても働いても増税で持ってかれるんやぞ
そりゃやる気もなくなるわ
2023/06/05(月) 14:44:02.28ID:x/mXfJdrd
>>225
上がってるの2016からやん
失われた30年という言葉が使われ初めて5年くらい経つわけで
2016までの30年のことを指してるわけだから別に矛盾はなくね？
2023/06/05(月) 14:44:06.13ID:hH84Xd2P0
>>205
人件費が増大してるのは大企業だけじゃないの？
どれくらい増えてるん？
消費税増えると正社員じゃなくて外注のほうが得なんじゃなかったっけ
2023/06/05(月) 14:44:19.30ID:fKUL6P1t0
>>244
足りてるのにまだ死にものぐるいでかき集めるってのは変だよ
それだとガンダムをコレクションしとるキチガイみたいなもんじゃん
251それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:44:19.88ID:/t23ZpeW0
目を背けたい気持ちはわかるが
根本的には労働者の交渉力の問題やろ
企業が労働者を安く使いたいって思うのに文句言ったところで無駄やし
それを政府に是正してもらおうってのは迂遠すぎる
労働者ひとりひとりが条件交渉をサボった結果だと受け止めんと何も変わらん
252それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:44:32.18ID:e9DYBFV+0
これ以上給料上がると960万超えかねんからもうええわ
2023/06/05(月) 14:44:43.49ID:QgxmGgT2M
>>235
間違ってないなぁ
手垢のついた理屈やけど、労働の中でも何が価値に繋がっていて、繋がってないか日本の企業と労働者はよく考えないとあかんのちゃうかな

個人的には直接性を嫌って、間接性を好む民族性に問題があると思うわ
サッカーで言うところの横パスや、野球で言うところの送りバントな
経済なら横から横に流すだけの中抜き
総価値が増加せずに、横に移動してるだけなんだから
254それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:10.43ID:0stNAXm80
>>240
いや賃上げが起きてるって話をしてるんなら雇用者報酬のページをペタペタする意味がわからんって話や
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:45:22.85ID:8/yfIxtNa
給料が上がったら実質税率も下がるんだから政府の責任じゃないよね？
256それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:27.96ID:BWMpUG2fM
>>252
超えたらなんかあるんか
257それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:36.34ID:xeg0XfQb0
なくてもいいような中小企業多すぎやな
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:45:48.19ID:b2R9HHlbp
ぶっちゃけハンバーガーが50円で牛丼が300円切ってた頃の方が生活しやすかったよな
値上げに昇給が追いついてないのを受け入れろとかバカでしょ
それならデフレ地獄で結構ですわ
259それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:45:56.60ID:3P1DxuwY0
>>233
嘘だぞ
創業計画書で借り入れできるぞ

もちろんある程度の自己資金は必要やけど借りれないことは無いぞ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:47:33.88ID:owQCcfSXa
最低賃金1500円が夢物語みたいに叩かれるのおわっとるよな
フルタイムで働いて300万いかんのやで
2023/06/05(月) 14:47:45.35ID:fKUL6P1t0
PS5が自殺したのとか見てもクソ笑ったよな


娯楽や文化的なものも終わってるんじゃあもう国でもねぇわ
262それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:48:43.89ID:YqCdyK4H0
>>248
お前は政府が悪い言うてるけど結果として人件費に金行ってるわけだが
2023/06/05(月) 14:48:46.17ID:x/mXfJdrd
なんGって結構自己責任論が強いんやな
小泉時代の2ｃｈを見とるようやわ
264それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:49:03.38ID:x5rwJ+V20
>>213
例えばアメリカのマクドナルドと日本のマクドナルドでは
商品が同じでバイトの仕事も同じでしょ（厳密にはちょと差があるが、ほぼ同じ）
でも時給が大幅に違うわけですよ

そして日本のマクドナルドは労働の生産性が低いので時給が低いのか？
そこにあるのは地域差なのに、需給の問題と捉えて供給を増やせばいいんだろ！をやってしまうと
デフレが加速して賃金が下がる、なおかつ労働生産性が改善されない悪循環になる

また東京と地方でも同じ仕事をしても時給が違うわけで国内でも同様の問題が起きている
「労働の生産性が低い」を間違った解釈すると、そもそも「同一労働同一賃金」の問題が放置される悪循環
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:49:17.84ID:XWfeBtGha
国民のせいだぞ
なんG嫌儲に特に多いけど「物価は下げろ！だけど賃金は上げろ！」みたいな馬鹿が多過ぎたんや
アベノミクス以降一般の馬鹿は物価が上がらないと賃金も上がらないことに気付いたけどなんG嫌儲
の弱者男性共はいまだに理解出来ていない
2023/06/05(月) 14:49:27.17ID:333Igymr0
結局社会保険料や消費税、法人税の話になるのでは
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:49:46.26ID:wzs8efUc0
企業というよりこういうときに労組が暴れたらええんよ
2023/06/05(月) 14:49:53.82ID:lGbJgOgV0
>>258
極端なデフレはそれはそれで問題あると思うけどね
けど今みたいな制御できない通貨安とそれに伴うインフレを喜ぶ岸田は論外ってだけ
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:50:39.73ID:l4syVPkKa
その政府に提言してるのが経団連やん
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:50:44.04ID:3P1DxuwY0
>>253
そんなの経営者側は考えてるんやで
何かの施策は何かの思惑が必ずある

ただそれを汲み取って現場まで反映されないだけや
無駄に思える業務は経営側と現場が乖離しているせいで、経営側がその業務によって生み出して欲しい価値イメージと現場が実際に生み出している価値が乖離してるだけやねん

長ったらしいミーティングだって経営側にはそれによって価値が生まれるプロセスはイメージできてるんや
それが実際に反映されるわけではないから現場からすると無駄な業務に思えてしまう
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:52:00.14ID:YqCdyK4H0
>>254
https://i.imgur.com/Wfsl48D.jpg

正社員や非正規両方平均上がってきてるが？

https://www.nta.go.jp/publication/statistics/kokuzeicho/jikeiretsu/01_02.htm
1年勤続者（役員、正社員、正社員以外）の給与所得者数・給与総額・平均給与
272それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:09.69ID:AqKG+3ai0
>>265
厳密には使える金増やせって意味で給与の上り幅より物価高くするなってことやろ
2023/06/05(月) 14:52:41.20ID:R2V/GnA70
GDPには政府支出も含まれている
この増加率が日本は低いんだよ
政府が減税と歳出拡大に踏み切らない限り日本人の所得は上がらない
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:52:45.25ID:owQCcfSXa
>>265
物価はあがりつづけてるが賃金あがってませーんw
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:52:53.28ID:dAVFN1LQa
金融緩和中毒の日本か
リボ中毒のアメリカか
どっちがいい？
276それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:52:57.53ID:6qnYOhdZd
国策みたいに派遣で賃金抑え込んだ結果が賃金置いてかれて国際競争力ボロ負けやからな

まあ国策で死ぬんやからしゃーないよ
2023/06/05(月) 14:52:57.54ID:x/mXfJdrd
>>265
それは良いんだけど先に賃金あげーや
先に物価上げられて賃金上がらないとか地獄やんけ
いつか上がりますよとか言うてそれ信じられるほど
ピュアじゃないんや。せめていつになるのか明示してくれ
2023/06/05(月) 14:52:59.78ID:fKUL6P1t0
経団連っていうマヌケインテリもう要らないわよ解体しろ
頭いいやつは頭使わない肉体労働しなさい

頭悪いやつは頭良くなる何かをしなさい


真逆やれやもう
そのほうが今より100生産性出るわアホ
279それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:53:39.56ID:xfYaQasFd
給料上げろとか言ってるくせに労働組合の活動に理解ない労働者どもが一番悪い
280それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:53:43.20ID:JcUhN9cma
単純に日本の経営者には能力がないんだよね
人件費削ることしかできない
281それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:53:53.69ID:0stNAXm80
>>271
はえ～知らんかった
好景気やん
282それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:54:40.62ID:kvlZoWUUa
90年代後半の銀行による貸し渋り貸し剥がしがトラウマになっとるやろ？
283それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:55:15.62ID:JcUhN9cma
>>281
ちなみにあがってない企業は除外した数値や
284それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:55:25.92ID:18fmD93z0
>>282
コロナ禍で内部留保溜め込むのが正解とわかったしな
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:55:40.95ID:3P1DxuwY0
>>264
賃金と労働生産性がイコールなんて話はワイはしてないぞ

労働生産性について「労働の生産性」と解釈できるか否かという話や

さらに言えばそしてアメリカのマクドナルドと日本のマクドナルドの労働生産性は異なるぞ
生み出す商品が一緒なら生産物の価値も一緒って解釈が全然経済学を理解してない
付加価値は便益でしか測れないんやで
同じ物を生産しても便益が低ければ付加価値量も異なるんや
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/05(月) 14:55:42.10ID:CQ6fUwBrd
企業に問題があったら何なん？
それを制御して来なかったら今でも労働者はゴミ扱いやで
ブラック企業やサービス残業なんて言葉は存在しない
2023/06/05(月) 14:56:11.60ID:Q1lUtFrg0
ホワイトやけど年収450万 出世しても600万も行かなさそうな中小で飼い殺されるのかと思うと絶望してきた
288それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:15.07ID:8/yfIxtNa
>>283
？？？？？
289それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:17.87ID:DAIjCTVLa
ttps://i.imgur.com/4NXU1Rv.jpeg

これって誰がわるいの
290それでも動く名無し
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2023/06/05(月) 14:56:26.43ID:AqKG+3ai0
内部留保があったからリーマンショックの影響少なかったとかいう話聞いたことあるけどどっちがマシやったかな
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