トロッコ問題「5人と1人がいます、このままだと5人が惹かれます。どうする?」←これ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
スマホで撮影するが現代の正解やな
めっちゃバスるやろなぁ そんなありもしない仮定に答える義務は無い死ね知的障害
これが正解 >>3
どちらか選ばなきゃ行けないならコスパ重視で5人の方選びそう ネット広しといえど未だにトロッコ問題で盛り上がれるのってなんGくらいやろな どっちかを選択したらどっちかを殺したことになるぞ
手を出さないのが正解や AIに判断させたらみたいな記事面白かったわ
基本的に切り替えて5人を助けるんだけど
5人が犯罪者ならそのまま殺すとか スイッチを切り替えて1人を死なせる
そして命を選択した罪を詫びて腹を切る ていうか
そのレバー引いたら本当にトロッコ止まるかなんて分からないからほっとくよね >>13
そのまま何もしないで5人轢かれるだけなら見殺しだけど殺人じゃなくない? >>11
ありもしない答えを延々と求め続けた挙げ句求められてもない第三の答えまで出してレスバするとかなんG向けすぎるわ 本来の議題は命を選択する行為の重みの議論なのに
「大谷vs弱男100人どっちを救う?」
みたいに大喜利やってる奴や
「俺なら全員救う方法を考えるね」
とか前提を破壊する奴はゴミ 人間なんて絶滅したほうがええから沢山やれるほう選ぶわ ポイント切り替えが間に合うなら注意喚起できるんちゃうん >>22
5人を救うか1人を救うかしかないのにそれ以外の答え出すやつって何がしたいんかわからん トロッコなら5人のうち何人かは生き残りそうやけどな >>7
ありもしない仮定てなんやねんwwwwww
おま トロッコ問題とか意味わかんなくて嫌い
なんでトロッコ来てることに誰1人気づかないんだよ
トロッコ操作するレバーがなんで都合よく近くにあるんだよ
ガバガバすぎるだろ😅 へぇ~俺なら1人助けて協力して5人の方の計7人でトロッコ止めるけどな~ 惹かれ合うならええやろ
5Pを見ながら1人はオナニーや これ日本の鉄ヲタが答えだしたやん
分岐を中立にして脱線させるとか
ブレーキのタイミングで両方にスライドさせて停めるとか
イギリス人の糞みたいな誘導に乗らない日本人はさすがやで いやなんで関係ないワイが選択せなあかんねん
自然に任せるに決まってるだろ これ結局5人と1人どっち選択したらどうみたいな答えあるん? 何もしないを選ぶやつは80億人と1人でも何もせず80億人を見殺しにするんか? >>42
サンキューテッツ
鉄オタをボロクソに叩く過疎掲示板とかほんま人を見る目のないゴミよな トロッコ問題って5人と1人どっちを生かすかって現場レベルの判断を強いてるけど
実際そんな誤差みたいな判断はどうでもよくて
事故原因の究明と再発防止の方が世の中重要やからね >>44
でたー逆張りマン
なんでトロッコ来てんのに気づかないの?その理由教えてくれ
気づかないバカはそのまま死んでいいと思うぞ スレタイこれやと1人の一般人と5人の鉄オタみたいになってへんか >>46
その選択によって功利主義か平等主義に別れるって感じ 助かった5人も自分らのために1人死んだと思ったら嫌やろ 発達障害ワイ、レバーの操作方法わかなんなくてみんな死なせちゃう😭 人数だけなのが最高に頭悪いわ
1人が自分の子やったら1億人でも見捨てるやろ >>57
思考実験だからわざわざそういう要素省いてるのに なんG民なら5人轢いたあとバックして1人も轢くやろ トロッコ問題で1人を犠牲にする回答をする人も
健康な人を1人ランダムに選んで解体して難病に苦しむ人々に臓器を配る
という行為には難色を示す。やってることは似てるのに。
それは何故か考えてみよう
みたいな議論がトロッコ問題の本旨よ こういうしょうもない話を毎回毎回何度も真剣に語ってんのなんG民ってマジメ君だよな >>13
自己保身の為助けられる命を犠牲にする
責任逃れの無能が導き出しそうな意見 何もしないのが正解やろ
後から何言われるかわからん 切り替えポイントで脱線させるのが正解て結論出てる
ローテクのトロッコだから成り立つ話なのに
超磁力で人の力では中立にできないとか変な設定つけるくらいなら遠隔ブレーキでもつけとくべき こういうので答える意味がないとか言ってる奴って高校の授業受けてないんか?って思ってたけどそもそもお前らって公共やってへんのか 戦争なんかも大多数を生かすために軍人に死んでもらいましょって発想やし
世の中自分や身内の命さえ無事なら割と他人の命なんてどうでもええやろ デブを突き落とせばいいと思ってるかもしれないけどそんな簡単にデブ動かせると思うなよ?力あるぞ俺たちは 線路で寝てる奴と自動ブレーキが付いていないトロッコが悪い 大声でトロッコ来てますよー!って叫んで逃げさせればいいよね
そうすれば誰も死ななくて済む なんG民「全員轢く」
なんG民「デブ殺したいだけ定期」
どっちも正解 レールの切り替えってレバーのやつかな?
ちょうど真ん中で止めたり出来ないんやろか
脱線させれば0〜6まで可能性が出てくる 何で本来の思考実験はどうこうみたいにキレてるやつおるんや
大喜利してスレ伸ばすのがなんGの本質やん 6人か2人や、どっちを選んでも人を殺めた責任を取るために自分も死ぬ
って漫画あったよな これは1人と5人を選ぶんじゃなくて5人を救う正義と5人を見捨てる罪悪感のどちらを取るかってだけの話
「5人ぐらいなら見捨ててもいいか」って思いがあるやつが見捨てるだけでそこに信念なんてない あ!これ高校の授業で聞いたことある奴だ!
これ高校の授業で習ったよね?
え?高校の授業受けてないの!?
トロッコ問題って高校の授業で習うよね?
高校の授業知らないの? まあイッチが正解やろ
干渉したら責任を伴うし一人の方殺したら遺族に恨まれるし裁判にもかけられる 知り合いがいないならどうでもええしコイントスで決めるわ トロッコが近づいてるのに危険を察知出来ない間抜けは1人たりとも助けなくてよい >>94
これやとこのデブじゃ電車止まんねえよな
もっといい例題作れるやろに >>94
こんなチビにデブをつき落とせる訳なくて草
逆にチビが突き落とされるよね >>94
これ授業でやったわ
あっくんは石投げて窓割ればブレーカーかけるだろう言うたら設定変えるなって怒られてたよ >>94
デブは死ぬべきって意識がないとこの絵は描けない
悲しい😭 >>103
このデブを突き落とす為に5人の労働者に協力してもらうんやぞ >>52
いや、対策立案と予算策定からのいかに中抜きできるかの勝負だ >>112
全体の幸福のためなら少数を犠牲にすることが許されるか否か >>95
助けられる状況で見捨ててるんだから既に責任は発生してるだろ >>119
武井壮「ふーん俺なら5人見殺した後に1人も轢き殺すけどなあ」 >>72
下は「サバイバルロッタリー 臓器くじ」やろ? >>115
でも何が少数の犠牲ですませられるか現実じゃわからないよな
トロッコ問題は少数の犠牲で済むとわかるけど >>112
AかBかの答えを選ばせてそれ以外の答えは全て却下して思考放棄させるクソ問題 >>72
臓器の件は1:1な上に健康体でもないから純粋に損ちゃうか?
言うほど似たような話か? >>118
発生してへんわ
例えば子どもが道路を飛び出すところをワイが目撃してトラックに轢かれそうやったらワイも飛び出して子どもを助ける責任があるかって
いや、ないやん >>116
うおおおおおおやっぱり高校の授業でやったことあるやん
トロッコ問題って高校の授業でやった事あるよね
みんな高校の授業受けたことないのかな?
絶対高校の授業でやった事あるのに じゃあ山川か野球少年5人やったらどっちにするんや? どっちを選んでもナレーションで
「そうだ英雄、お前が頃した」
って言われる糞問 放置に決まってる
ちょっとでも切り替えレバーに触ったら殺人罪やぞ >>132
公共ってガチで最近できた教科らしいから今の高3でもやってないらしい >>94
これトロッコ問題を改悪しただけだから嫌い
なんでいらんアレンジするの >>115
それなら食べ物とかで問題作ればいいと思うんだがな
自分が犯罪者になるルートは選べんからな レバー動かしたら自分が手にかけたことになっちゃうじゃん
面倒だから何もしないよ デブの方はデブに「飛び降りて止めてください」が正解よな
飛び降りたら英雄のデブを語り継ぐし飛び降りなかったらデブのせいにできる レバーを引かなかったら裁判になっても最悪な場合でも過失致死罪ですむ
レバーを引いて裁判になったら最悪な場合殺人罪になる >>136
え?それって高校の授業でやったことないって事?
つまり高校の授業でやった事あるやつとやった事ないやつがいるって事?
それ高校の意味ある?トロッコ問題とか高校でやらないとか高校の意味ある? 最新のトロッコ問題
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1664926610066399238/pu/vid/960x540/8PmF5diQVLYI3zmY.mp4 >>147
何年か1回に教育内容変わるんやから当たり前やろ >>131
ただレバーを引くだけなのと自分の命を犠牲にしてトラックに飛び込む事がイコールな訳ねえだろ そういうあり得ない妄想でニチャッってんのキモ過ぎやろ
異世界転生とか好きそう >>138
法的制裁は加えられないみたいな設定もあった気がする
ただ純粋に、道徳的に少数派の人権を無視しても良いかみたいな話やし これわざわざトロッコに例えるの良くないよな
5人もいたら誰かしらトロッコに気づいて逃げるやろって思ってしまうわ >>112
比較できない実存を比較させて倫理に対する下地をつくる >>150
助け方はどうでもええわ
責任があるかないかが論点やろが 5人とも死ぬって事はないもんなせいぜい前にいる1人か2人くらい トロッコを脱線させるのなんて楽勝すぎて悩む必要すらない トロッコ問題ってこっち選びましたか、じゃあこの場合どうする?を繰り返す思考実験やから答えなんかない 功利主義って未だにはっきり意味わかってないんやが
幸福を最大に不幸を最小にってことでええんか? >>154
単なる思考実験やけどよけいなノイズが多い例えなのはそうやな、もっといいのありそうなもんだが 今の若い子らってネット脳になりすぎてこういう思考回路が大喜利かしてそうで怖いわ >>94
これ描いた奴文系だよな
本質理解してない >>158
一般的に自分の命を犠牲にしてまで他人を助ける責任はねえよ
当たり前だろ >>164
そんな感じ
それに加えて全体としての幸福の量の最大化が目的だから
少数派の幸福が犠牲にされることがある >>137
②やから①は普通のトロッコ問題なんや
「スイッチを切り替える」と「直接殺す」で意見は変わるかって話 議論すべきは放置する事は選択になるのかどうかや
このままだと5人死ぬのなら、そのまま放置でええわけで、レバーに一切手をつけていないわけやぞ >>137
いらんアレンジやなくてレバー引くって言った相手に対してじゃあレバーやなくてデブ突き落とすのは出来るんか?どっちもお前の選択で死ぬ事には変わらんで?って深掘りしてるんや
デブ落としても電車止まらんやろに関しては知らん >>137
①がトロッコ切り替えの問題で②は「レバーなら触れても直接手を下す場合だと出来ない人が多い」って話じゃ無いの? >>72
下の問いはワイらが選ばれることはないんよな?
ワイらが含まれるんやったら話は別やし 5人轢き殺した後で残りの1人を殴り殺す
これがパーフェクトアンサー >>169
まあせやな
でも仮にワイがスーパーマン並にタフでトラックごときじゃ死なないにしても助ける責任なんてないと思うが ①か②かしか答えがないのにそれ以外のことについて延々と議論してる奴の正体ってなんなん? 切り替える替えないの二択しかないないのもおかしいし黙って線路上で作業してんのもアホやし登場人物を機械かなんかと思っとるんか? この問題に対する答えは、「この世には殆どどっちとも言えない問題もある」ってこと じゃないか? トロッコ問題で○○したら回避出来るとか言い出すのはガイジなんやで >>184
レバーを引かない事は第三の選択肢になるんか? >>188
それはそう
ほんと会話できないタイプのガイジか小学生や レバー半分倒しとけばワンチャン脱線して両方助からんかな >>188
人間舐め過ぎじゃね?
2択しか出さない方がガイジやろ 問題自体は誰でも知ってるのにこれを解答した結果どういう傾向に分析されるのか誰も知らんよな >>189
レバーを引かないは最初から選択肢にあるやろ… 結局これって法制と個人の価値観で変わるよな
問題を出すほうがおかしい印象が拭えんわ >>172
なるほどサンガツ
幸福を増やすことに重きを置くか不幸をゼロにすることに重きを置くかの違いがあるんやな >>5
身内が居る事で判断が鈍ると思ってるのか?舐めんなよ >>187
そんなはずはないやろ。問題文に前提がなさすぎるから答えがないだけで
現実では前提が数多くあるんだからトロッコ問題に等しい問題が発生しても答えを導くはずや >>187
議論や理論武装は結局矛盾が生じるってことじゃね? これに納得いかん奴って数学の文章題とかもケチつけてるタイプ? そもそもトロッコ問題ってディスカッション用の議題やから一度答えて終わりって言うようなもんちゃうで
ひねくれた答え出すのは自由やけど実際の議論の場でそれやったら「じゃあこういう場合はどうする?」って一つずつ屁理屈潰されて行くだけや
んで答えに詰まったところで「ほら答え出ないでしょw?」ってバカにされるだけや 岸田襲撃はトロッコ問題だと言われるが漁港の聴衆の方に爆弾蹴り返されるわテロが起きたのは入場させた漁港関係者のせいにされるわで草や >>159
これの「そういう考え方もあるのか」って元ネタなんだっけ >>187
そう正解はない問題だな
ただどんな選択肢を選んだにしろその結果に対する責任は問われる いちゃんもんつけだすガイジを炙り出す問題でもあるよな まだやっとるんかお前ら
手を出すな
背負いきれない責任からは逃げていいんだぞ
自分を追い込むな
これはそういう問題や レバー引く
→じゃあ脅迫で5人助ける為にナイフで1人殺せって言われたらするんか?
レバー引かない
→じゃあ100人でも引かないんか?1000人でも?自分の親がその中にいたら?
ってな感じで深掘りしてその違いを考えていくんや >>205
まず数学は完璧やないんやで
アインシュタインだって天才言われてるけど間違いとされている理論だってそこそこあるんや
完璧である前提で話を進めるのはナンセンスやろ 結局状況と立場次第やろ
人狼ゲームなら6人全員殺せば勝ちや もう人類は1人死ぬより5人死んだ方が得な世の中になっとるやろ
そこまで発展してるとトロッコ問題も前提から狂ってくる トロッコにやらせるなんてもったいねえ
全員俺の獲物だ AIによる車完全自動運転をするためにはこの問題の答えを出さないといけないんだよな 登場人物全員が頭悪過ぎて議論にもならないんだよ
やるなら実際起きた事故でやれや ワイの知人とかじゃないなら放置やな
別に5人が死んだとこでワイのせいではないけどスイッチ変えて1人死んだらそれはワイのせいやん
なんで赤の他人のために(どんな事情があれ)殺人の罪の意識に苛まれなあかんねん >>229
北炭夕張新炭鉱ガス突出事故とかどうやろ
ちょうどいい題材やと思うで >>137
いや改悪も何もこれ言い出したのトロッコ問題考えた本人なんですけどそれは >>227
>>234
でもそれやと思考実験にならんし
そもそも状況が仕事中の当事者の背景と後で結果のわかってる神視点で机上の空論広げても答え違って当然では? 前輪が通過した時点で車線を切り替えて後輪を逆の路線に切り替えて脱線or止める
失敗したら努力はしたからしゃーないの精神 自分が操作(介入)したら1人か5人殺めたって気持ちになるから放置しとくわ
傍観者ならそんな気持ちは芽生えへんやろ 実際この問題で第三第四の選択肢提示する奴は苦い顔されるよな
如何にレールから外れずに相手の予測する答えを言うかの訓練でもあるのだ 「過程」と「結果」どちらが大事ですか?
どちらかを選んで作文しなさい
みたいな問題で結果を選んで書いたら赤ペン先生的なのに「こう言うのはまず過程を選びましょう」とか言われてハァ?ってなったわ
まぁワイの作文自体がウンコなのは置いといてさ そもそもこれは倫理とかの問いかけであって
何をしたらどうなるとか、設定がバカとかそういう話しちゃうんよ
この2択に限定しかならずどっちか選ばないといけない時に起こる議題や どっちか選べというなら、普通の倫理観の持ち主ならレバー動かさんやろ
それで終わりやろ?それ以上に語ることある?
功利主義がどうのとかって話なん? トロッコが線路の切り替わりの上を通過する瞬間を狙ってレバーを引いて脱線させる >>227
実際に起きた事故やとその時の判断と結果が分かってるから意味変わってこない?
しかもifの選択肢の結果は結局想像の範疇を出ないし >>242
そらそうよ
どちらを選択したのか何でそう判断したのかを問う問題なのに
議論の前提をひっくり返したらいかんよ
野球でストライクでもボールでもない球とか存在せんやろ >>243
国語は素直に考えたら解釈なんて人それぞれで正解なんてものを作るほうが難しいことが多いけど
国語の真の目的は共通の認識を覚えることにあるからや >>242
答え自体はもうどうでもいいんだよな
デブ落とすor何もしない、の二択のどっちか選んだうえでそっからの議論が大事
ワイならこうする〜と独自回答出す奴はヤバい >>246
ちなみにこのトロッコ問題で最底辺で一番カスなのは
日和ってレバー動かさない奴なんや
論外の答えなんやでそれ >>245
どっちが正しいとかの話やなくて
人間の倫理観だと単なる数字だけやなくて罪悪感や個人な親愛で選択が変わっちゃうよねって功利主義への問いかけやからな >>250
結果どうなるかはどうでもええやろ
当時の人目線で、究極の二択に迫られたらお前らならどう答えるか? でええやん
なぜその選択をしたのかが重要やないか >>253
ガイジがわざわざ飛行機飛ばして変えた
ガイジ こういうシチュエーションって前提ありきなのに前提なしで考えろっておかしくね >>259
それ別に意味ないやん感想で終わるだけだし
それを聞く題材でもないし >>256
動かして5人引く奴なんて居らんしそれやと一択しかないやん でもやっぱ例がキモいわ
これと同じ問題設定でもうちょいまともな話作れんのか
デブ落とせば確実にトロッコ止められます!は発想として濃すぎる >>260
だからそれが何か問題か?もしかして何が問題なのかも答えられないけどノリだけで「末尾pガー」って言ってる?
恥ずかしいやつ トロッコに轢かれるって何だよ
冒険でもしてんのかよ >>242
それって要するに他人の操り人形になれってこと? >>94
来てる服とか下にぶん投げて電車に気づかせろ 自分にしか選択権が無いならワイの意志で1人をぶち殺すに決まってるやろ
何もせずに5人~とか言ってる人らは想像力が足りないor5人死んでも全く自責に駆られないサイコパス野郎かの2択や 1人だと確実に死ぬやろ
だから5人で頑張って止めてもらおう >>256
1番のカスはトロッコ来てるのに気づかないバカどもなwww 漫画のハンターハンターだと母親が死ぬのと恋人が死ぬのどちらを助けるかって二択で答えは沈黙とかあったけど
あれはトロッコ問題の正解なわけ? まぁ面接か何かでトロッコ問題出たとして、1人か5人以外答えたらたぶん落とされるよね
もしかしたらそういう異分子落とすために使えるのかもしれんけど >>276
思考実験なら2択以外を選ぶのも思考の一つだよね?
その可能性も想定できないなら心理学者なんか辞めちまえw >>277
トロッコ問題で勘違いされてるのは正解が無いんだこれが
何故それを選択したのかをお互い議題でディスカッションするんや
正解がないのに2択のうち1つを選ばないといけない時にどうするかの話し合いや個人の価値感倫理などの話しや >>281
2つの中からどっちを選ぶかって問題なんだから間違ってないけど 逆にどうして欲しい?
ちゃんと言わなきゃ動かないよ >>277
単に消去法やろ
どっちか選んだら不正解やねんから
選ばないのが正解ってだけの話や >>273
人間を簡単に数字だけで割りきれる方がサイコパスじゃね
ほなら何人ならってのが難しいとこやけど まずトロッコ問題の第三第四の選択肢が発生する主な原因は
思考の世界の実験といえども命を気安く実験材料にするところにあるから反感を買って素直に選ぼうとしないんやないかな
シュレディンガーの猫だってまさにそれ
ワイならシュレディンガーを思考の世界でぶっ殺して猫100%救出してるし 1人と5人に親族だとか友人だとか恋人だとか属性付けしたらまた話変わってしまうよな ここにいる奴らはこういう答えのないどうでもいい事を真剣に議論し続けた結果ここに囚われてしまったのかな >>293
そりゃそうや中日ドラゴンズの選手5人と大谷
1人みたいな話しになるからな ジャンプすればバナナ一つ
ジャンプしなければバナナいっぱい取れます
https://i.imgur.com/Ya2lvXs.jpeg じゃあワイも思考実験やるわ
ブレーキの効かないトロッコが突っ込んできています
分岐Aの先に5人、分岐Bの先に1人います
このままだとAの5人が轢かれて死にますが、分岐を操作すればBの1人が死にます
そしてあなたの目の前には3本のレバーがあり、これをa,b,cとします
1本だけある当たりのレバーを引くと分岐を操作できますが、ハズレのレバーを引くと何も起こりません
当たりのレバーを引くと100万円をもらえますが、ハズレのレバーを引くと無報酬です
あなたはaのレバーを選びましたが、出題者が来て「bのレバーはハズレだ。今なら選択肢を変更できる」と言いました。
この場合あなたはどうすればいい?
ワイにはわからん これってナンセンスの塊だよな
どっちかに大切な人がいればそれを選ぶし見ず知らずの人間しかいなくても男女や大人こども、容姿でまた変わってくる
じゃあ平等を期すためになんの属性もないただのコピー人間だとして5人助けない人間なんておらんやろ >>289
いや純粋に1or5以外の情報はないんやから
1を助ける理由がないやん
1が仮に親族で~とか5は悪人で~みたいなしょうもない話しとるやつも論外やろ ワイは愛する人のためなら大勢の犠牲は厭わないよ
命は平等じゃないんや >>295
ふざけるな😡
ワイは贔屓の選手助けるに決まってるだろ😡 >>295
最初大谷側にトロッコ向かっててほしいわ >>292
奇抜な回答を言って気を引こうとするお子ちゃまが多いだけやと思うわ 問題が悪い派 空気を読めないアスペなので落とす
放置する派 大事な場面でフリーズしてしまうので落とす
一人を殺す派 人情が足りないので落とす
全員助ける派 気に入った! じゃあワイは個との繋がりを重視する人間やから1人助けるわ
和を重視する人は5人助ければええ 轢かれるんじゃなくて惹かれるんだろ?
スレタイ読もうぜ5人とも持って帰るわ へぇ~ワイならトロッコを脱線させて全員轢かれないようにするけどなぁ >>298
そのナンセンスの塊を議題にしてお互いが何を思ってるのか考えてるのかを問いかけるものや
なので正解がない お前ら何回でも無限にトロッコ問題について語れるのな それ3年前にコロナワクチンで実践したでしょ
ワクチンの副作用を受け入れるかコロナに無抵抗でいるか
ワクチン接種した方が被害が少ないと判断したから副作用出るの分かっててやったんだよね >>305
全員助ける派が一番アスペ扱いされてるねんで 実際法律的にはどうなるんや
スルーしたら何もなさそうやけど一人の方に切り替えたらなんか責任ありそうやん >>259
それならそれこそ題材は実在でも仮定でもどっちでもええって話やな これ要するに思考実験に慣れてない人を馬鹿にするための問題
物理の問題なんかで(ただし、摩擦はないものとする)みたいな条件があるようにトロッコ問題も非現実的な条件が複数あるが
慣れてない人は条件を把握せず現実の事を考えてしまうってだけ
義務論と功利主義の対比みたいに言われるが
いくら義務論者でも片方に80億人がいたらレールは切り替えるし考えるだけ時間の無駄 俺バカだからわかんねぇけど…
5人助けて協力して残りの1人助けてみんな助かる道模索した方がいいんじゃねえのか? >>299
あるで
そもそも決断者が介入せんかったら5人が死ぬ運命なわけじゃん
なんで赤の他人のために人一人ころす決断せなあかんねん
5人をころすか1人をころすかじゃないねん、5人を見捨てるか1人をころすかって考えや >>314
新しい発見があるかもしれへんやん
そろそろ同じ問題ばかりで飽きてきたし >>312
むしろ勝手にどちらかしか救えない前提で話を進めてるやつのほうがバカやろ
もっと違うやり方ある >>313
その場の選択権が自分だけに与えられてるなら
何もしないってい選択と自分の意思で5人を殺すって選択はイコールやろ
切り替えたら人殺しでスルーしても立派な人殺しや >>277
あれは答えがないから沈黙するをハンター試験として正解にしてるだけで
現実で起きたらどっちか選ばないといけないから備えとくんやでってババアが思ってなかったっけ 轢かれるんじゃなくて惹かれるんだろ?
スレタイ読もうぜ5人とも持って帰るわ トロッコ問題って「大声をあげる」みたいな現実的な選択肢が排除されてるから、なかなか受け入れられない人が多いんだよね。
最近だとこれに近い問題として、自動運転技術でもし車が事故を起こしそうなったら、
通行人に危険が及ぶ可能性あるが車内が安全な方にするか、
通行人が危険な可能性が低いが、車内が危険な方にするか、
みたいな議論がある。 線路の先に5人の自民党議員がいます。線路を切り替えた先には1人の大谷翔平がいます。
このままでは自民党議員5人が死にます。線路を切り替えますか?
これだったらどうすんねん >>319
仲間たちとチーム組んで全国制覇成し遂げそう 金田一だったら死んだやつの関係者に切り替えた奴も助かった奴もまとめて復讐されそう >>227
「安倍晋三と群衆がいます。このままだと安倍晋三が撃たれます。もしあなたが助けようとしたら山上が狙いを外して群衆が撃たれます。どうする?」 >>317
せいぜい手前の数十人が負傷して止まるやろ >>317
逆に何人までなら放置する人が多いんか気になるわ >>216
これって同人?アメコミってお前を殴り倒して両方助けるみたいな感じやろ 5人に惹かれるのは危険やろ
嫉妬で事件に巻き込まれるから正解は1人や そもそも人数なんてのは大して問題じゃないやろ
仮に1人と5人の位置が変わっててこのままだと1人が轢かれるものだとしても同じ
片方は無人でもう片方が5人でこのままだと5人轢かれるとしても同じ
結局選択肢はレバーを引くか引かないかが論点になるわけやん >>323
選択で救える命なんやから見捨てると殺すは同義やろ 実は1人の方は…とかレバー引かないと…とか
あとのせサクサクするアホはぶち殺したくなるわ ポイントトロッコを泣き別れさせて脱線転覆させるのはアリ? >>317
義務論は結果関係ないんやから80億人の場合に徹底できないなら成り立たんやろ
犠牲者の量を考慮してる時点でやってる事功利主義の幸福量の計算と同じやし 1と5って数字だけしか違いを与えられてないのにごちゃごちゃ難癖つける不毛な論争。後出しジャンケンでマウントとりたいだけの話よ >>313
法的には無罪であってもsnsで晒されて家族恋人勤め先諸共善意の第三者の終わりなき攻撃にさらされるものとする >>309
恋人なら~とか犯罪になるなら~とか好き勝手条件つけていくだけやろ?
そんなもんトロッコ問題じゃなくてええやん スイッチ切り替えできるなら脱線させて止めればいいじゃん ワイ「うおおどうにかなれー🚇」
Bの先にいた人「ぐえー死んだンゴ」
ワイ「これでよかったんや、これでヒックヒック」
ワイ「5人とも手伝いに駆けつけてくれてありがとう」 >>356
せやな
トロッコを脱線させりゃ少なくとも人的被害は防げる >>355
結果的に罪に問われないにしてもレバーは引きたくないやろ
レバーを引いた時点で「選択した人間」になってしまうんやで 1人の側にいるのが両津勘吉なら迷わず切り替える
大事なのは他人を信じる心や この答えが必要なんや
あなたは自動運転システムの構築者です
アクセルが故障して車が暴走し、目の前に横断歩道がありそのままだと5人ほど轢いてしまいそうですが横断歩道の先にクッションになりそうな樹木が有り運転手は助かりそうです
自動制御でハンドルを動かせば横断歩道には行きませんがガードレールにぶつかり運転手が死にます
こうなった時に動かすか動かさないかどちらに設定するべきですか? 実際起こらないことで2択を強いる問題に意味なんかないわ
誰が人が死ぬけど100万円貰えるボタン押す?みたいなスレと同じ 5人轢かれた後に目撃者も始末すれば誰にも文句言われないやろ 水ダウとかで実際にやってほしいわ
トロッコやなくて熱湯かタライとかに変えて、5人の芸人と1人の芸人どっち救うかみたいな感じで >>359
ならなんであの時俺のママを救ってくれなかったんだよ…! >>361
この場合
レバーを“引いた”選択と
レバーを“引かない”選択やろ
選択しないからワイは関係ありません人殺しじゃありません~はガキの言い訳レベルにしか見えんわ 吉田正尚
鈴木誠也
ダルビッシュ有
田中将大
イチロー
がいる線路と
大谷翔平
がいる線路
お前らならどっちを見殺しにする? この1問だけで終わる話やないやろ
1人の方が友人や肉親だったら?
作業員が自分だったら?
と続けて倫理を考える話 >>369
君にとってそうとしか見えなくても結構。レバー引いた時のリスクの方が明らかに大きいし
大きいリスクが自分の身に降りかかるよりリスクを小さくする方がマシ >>371
そら大谷の方見殺しやろ
合計WARが5人側の方が高いやん 正解はタイミングよく切り替えてトロッコを脱線されるなんだよなあ >>364
ひねくれモンやからまだハンドルが動くくらいならブレーキも効くしエンジンがモーターで動いてるか知らんが動力カット出来るやろと思うてしまうなw なんGのもしもスレみたいに結局後から条件追加してニチャッってくるんやろ
キショい奴らやで >>375
それは無い
その場に与えられた役割には必ず責任が伴う
それを見て見ぬふりして放置するのはそれ自体が罪 警察と消防に連絡するが正しい
>>377みたいに余計な事するとトロッコを破壊した賠償請求されるし
通りすがりのに出来るのは通報してやる事だけや まず見殺しと人殺しを同じレベルと捉えるやめへんか
見殺しの場合は「あの時ああしておけば」ですむけど
人を殺す方がよっぽど病むやろ。手を血に汚すより永遠の後悔の方が100倍マシやで >>381
大きい罪より小さい罪を選ぶと言ってるねん >>384
でも5人からは命の恩人ですって一生感謝されるよ トロッコ問題について議論する前になぜ人はたかが思考実験に対してイキって斜に構えてしまうのかについて話し合った方がええ >>388
なんの励みにもならん
人を殺す事は殺人鬼と同じ呪われた魂になってしまう ジャップ的にはトロッコ問題より塩狩峠の方がしっくりと来るんちゃうか
自分の命を犠牲にすれば多数の命を救える状況
さてどうする? >>389
納期一番!
納期を守れ!
コスト削るな命を削れ!
品質削るな命を削れ!
納期一番! >>386
放置するのが1番ローリスクみたいに言っとったから
ワイはそれはちゃうやろって話をしたつもりやった >>389
ワイ「弊社なら低価格で高品質かつ短納期で納品可能です!」 >>393
ワイも殺めた経験あるけど時間が解決するで >>394
自分の命ってしちゃうとたぶんほとんどの日本人が自らを犠牲にする
ワイもそうする このままではトロッコが5人の撮り鉄に激突します、切り替えると一人の撮り鉄に撮られます。
どうしますか? >>399
じゃあワイは君の事を警察に通報するから…
刑務所行ってちゃんと罪を償うんやで… >>381
べつにお前さんの考えも正解の一つやけど俺とか他の人の考えも間違いではないんやで
俺はやや運命論者なんかもしれんから介入しない状態こそ自然で運命って考えとるとこあるわ
そして人数が増えれば増えるほどガンガンゆらいでいく ワイ賢者「私はレバーに触れず、5人がそのまま死んだようだ。
しかし果たして、分岐を操作できるというこのレバー。
これを引けば本当にポイントは切り替わったのだろうか。
私はレバーを操作していないのでそれを知りうる由はない。
それを私が観測しない以上、ポイントは切り替わったともいえ、切り替わっていないともいえるのだ。
つまり、5人も死んだともいえるし、生きているともいえる。なぜなら私は観測をしていないのだから。」
シュレディンガーのレバー理論でサンカス完全論破したぞ
反論ある? >>389
品質やろな
完璧を求める前に完成させろ トロッコ問題
あなたは土工と一緒にトロッコを押していたら夕暮れ時に「もう遅いから帰りなさい」と途中で降ろされました。
さてあなたはどうやって村まで帰りますか。 >>404
助けられると思ってレバー操作してない時点で
5人の死を選んだのと一緒だからなんも反論なってないで >>408
泣きながら線路をダッシュしてお母さんに慰めてもらう 答えはそのトロッコをどこで買ったのか聞いて
一緒にトロッコを見に行きましょう
が正解 現実世界だと自動運転で似たようなケースに遭遇するから妄想でもなんでもないぞ >>420
それだと自分の人的被害を減らすために殆どの奴が1人選ぶから
思考実験になってない ただ思考実験するだけやなくてトロッコ問題的状況が現実的に存在するからこそ問題として意味があるんやけど、そういう時はトロッコ自体をぶっ潰すみたいな第三の選択肢を提示できるならするに越したことはないんだよな >>420
現実世界はまだええやん第三第四の選択肢を作っていけばええんやから
トロッコ問題は原則二択やで 結局どっちも助けたいが正解なのに選ばせないというカス問題やで
考えるだけ無駄 中日ドラゴンズと100万円持った即ハボ美女がいます。このままだとどっちかが轢かれます。どうする? 一般人がトロッコ使う現場には遭遇しないし、立ち入れないように防護柵があるからレバーに触れることも事件のことも認知不可能である 義務論と功利主義の関係を知りたくて問題提起しただけやから
とっくに答えが出たいまお前らが考えても無駄やで 身内がいたらって言うけど身内の方が殺しやすくないか >>3
これんご
実際は何もできず事後に撮影するんやろけどな トロッコが暴走してるかなんか見てわからんから(止まるんやろなぁ…)と思って見てるだけに決まっとるやん 前輪が通過した瞬間に切り替えて脱線させるで結論出たやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています