書いとる戦国時代の架空戦記の事でお前らにアイデア貰いたいんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:50:21.56

1590年
小田原征伐で北条家が勝利し
一度は豊臣軍を追い返す

その勢いに乗り北条は甲斐と駿河にまで侵攻

豊臣軍が第二次小田原征伐の準備を進める中で甲斐駿河返却を条件に元から持ってた関東250万石を安堵を要求し和睦臣従を打診

秀吉はこれを受諾、氏政氏直親子が大阪に赴き謝罪臣従

秀吉は狙いを変えて奥州征伐へって流れなんやが

現実的にあり得ないレベル？いやそうはならんやろみたいな感じある？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:51:29.09

いやそうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:51:38.41

北条が勝つ事があり得んやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:52:23.49

まぁ架空戦記やからある程度はエエんやけど、ここから北条家の立ち回りや豊臣がどう対応してくるとか色々

こんな事起こりそう～みたいなのあったら教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:53:12.57

>>3
秀吉の書状にもあるように
兵糧の問題あるから一度追い返されて戦が長期化するってなれば一度大阪に戻る事もあり得ると思っとるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:55:00.22

＞秀吉はこれを受諾、氏政氏直親子が大阪に赴き謝罪臣従

和睦臣従で謝罪っておかしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:55:04.86

前田上杉の北陸軍は豊臣主軍無しでの小田原征伐は無理と悟り撤退

佐竹と里見は元から無理

その間に空いてる甲斐と駿河方面に逆侵攻掛けるのもそこまで無理とは思わないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:55:54.60

自分の領地攻められたら徳川激怒やないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:55:58.77

>>6
元から臣下ですって立場やし
逆らう気は無かったです北条家は豊臣の家臣ですと謝罪し、改めて臣従を誓う

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:56:57.47

秀吉は余裕勝ちの観光状態レベルまで戦局詰めてたのにありえんわ
おとなしく頭なろうでも書けるナーロッパでも書いとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:57:22.02

>>8
豊臣本隊が下がれば徳川単独で戦勝に湧く北条家の勢いは止めきれないと判断

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:57:48.44

お万さんは子鹿に触れ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:58:24.14

兵糧の問題も兵糧キツいわーって余裕こけるレベルでしかない
その気になれば畿内東海と無尽蔵に集められるから持久戦で勝ち越しは厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 18:58:34.66

古代中国でヤクザが田舎役人、肉屋、葬儀屋、看守、御者とかを仲間に中国統一する話とかどうやろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:00:40.86

川越夜戦よろしく夜襲を掛け一時総崩れになり掛けた～みたいな展開はどうや？

小田原囲まれる前でもありとして

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:00:43.67

秀吉急死でもせん限り無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:00:51.10

徳川攻められて喜ぶのは秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:00:54.01

駿河まで行ったら豊臣徳川がガチるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:01:09.97

>>10
頭なろうなら中華風ファンタジーのほうがええやろ
中国の英雄なんて元ニートや農民のなろう主人公みたいなのばかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:01:53.91

好きに書けばええけど撃退できた理由付けが無かったりショボかったら失笑もんやで
反攻まで出来た話にするなら兵站がうまくいかなかったぐらいじゃ無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:02:22.38

>>18
だからそれを和睦条件に所領安堵を勝ち取るのはそこまで無理な話でもない気がする気がする

北条家の外交がうまかったといえばイケるイケる

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:03:21.03

何とか北条家を250万石保ったまま秀吉の死を迎えさせたいんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:04:00.91

秀吉「伊達攻めるから通行許可くれや」
北条「我が国は道路ではない！国だ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:04:17.16

通り道やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:04:38.55

秀吉が小田原城に来た時点で関東奥州全制覇くらいしてないと戦力的に北条勝ち目ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:04:46.28

>>20
正直
川越夜戦やらあるし、夜戦掛けたら勝利しました～で押し通せる部分もある

豊臣軍を一度押し返さないと和睦か出来んからここはどうしようもないなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:05:12.92

総大将豊臣秀吉
当時圧倒的な事務能力の奉行衆
外交人に黒田官兵衛
北条は強かったけど豊臣軍が万全過ぎたって話にしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:05:16.55

>>10
読者はそこらへんのリアルさは別に求めとらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:05:16.62

そら臣従したあとは何食わぬ顔で奥州征伐へ向かうよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:05:26.35

小田原征伐の時点で北条内部から切り崩されてるし一枚岩になれればワンチャン耐えられるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:06:43.95

そもそも国境付近で待ち構えて野戦すればどうや、籠城となるとワンチャン感無いけど

野戦なら割りかしどうとでもなる気がせんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:07:42.89

座して待つより一か八かの野戦に挑み勝利した

これエエやん、籠城しなかった北条家～みたいなその時歴史が動いた感

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:09:49.48

あかんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:09:56.71

当時の豊臣軍は兵站が圧倒的
一回押し返した所で直ぐ押しつぶされて終わりやろな
家康みたいに地震に助けられりするのが1番現実的

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:10:49.71

>>11
天正壬午の乱で徳川にボコボコにされてる北条家の弱さは折り紙付き

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:12:06.82

>>34
兵糧関係じゃなく
一度総崩れになる程の敗北じゃないとすぐ再侵攻されるのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:13:37.71

もう一回地震起こしとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:13:44.76

地震なりで先に秀吉殺せばいいんじゃ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:14:57.44

史実の小田原征伐から逆転は無理よ
それ以前から戦力整えとかないと

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:16:02.24

真田昌幸を軍師に迎えて全権委任
前田慶次を連れてきて一騎打ちさせる
風魔小太郎に秀吉を暗殺させる

これでおわり
楽勝や

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:16:08.67

もし所領安堵の線で書きたいなら小田原攻め以前の段階まで戻さんと駄目
氏直が氏政や氏照を殺して秀吉に臣従するとかならありえる

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:17:12.60

史実そのまま決戦に突入したら北条が勝つのは不自然やから決戦前に豊富方に不利な条件をつければええ
西国で飢饉が起きて餓死者もでる状況なのに秀吉は計画通り小田原攻めを強行して諸将の指揮は極めて低く帰りたがっていたことにするとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:18:15.22

秀吉が関東にいる間に上方で何か起きて帰らざるを得ないって感じやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:19:14.62

奥州征伐するならその辺の連中絡ませて話作ったらええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:19:26.40

籠城の伊達家は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:20:27.65

日帝を太平洋戦争で勝たせる(あるいは連合国側に入れる)ために日露戦争から歴史改変するように北条氏を対豊臣戦に勝たせるために早雲や氏綱の代から改変しようや
なお難易度

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:21:34.63

>>40
風魔に暗殺はおもろいな
熱海で猿死ぬとこから始まる

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:22:26.74

小田原征伐中に可愛がってた鶴松が死んだとかは引き返す理由には薄すぎるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:23:35.89

忍びに暗殺させてってのは影武者徳川家康がチラつくなあ
まああっちは家康が死んだとしても歴史が変わらない話だが

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:24:49.30

家康大激怒やろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:25:20.48

再三安堵するから上洛しろを御破算にしたのに甲斐駿河手放して臣従は無理があるよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:26:49.98

その時期の甲斐はもう徳川の領土だから北条が自分から元同盟者の徳川に攻め込んだら秀吉の謀略を疑う展開だろ
そもそも東北は小田原参陣の段階で秀吉に恭順してるんだから秀吉が攻め込む理由がない
そんな事したら人心が離れて内側から崩壊する
奥州に攻め込むとしたら北条の方だろ
その場合豊臣派の上杉と全面戦争になるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:27:06.11

北条がどうにかするより
西日本でなんか起こらんとむりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:27:21.93

地震か何かで豊臣軍の基盤がグラつく
ワンチャン賭けた戦が大成功
交渉役の黒田官兵衛と共謀して2カ国安堵で済ましつつ一端は恭順
秀吉死後に天下取りってコースでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:29:46.53

うーむ勝っている氏政親子が行ったら殺されるかも知れない大阪に出向くかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:30:54.83

小田原征伐失敗したら畿内の伊勢アンチが反乱起こしそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/06(火) 19:36:59.27

淝水の戦いとその後の前秦の衰退をパクったらいかんか？