【悲報】国連「CO2減らすには太陽光と風力が費用対効果高いですよ」日本政府「水素とCCSに投資だあ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 01:13:28.73

　日本の気候変動対策の最も重要な問題は、意思決定の方法が科学的ではないことです。世界では今、数値解析を用いた予測とそれに基づく意思決定が当たり前になっています。
　つまり、何かに取り組むに当たって何をどういう順番で行うのか数値解析を行い、それに基づいた意思決定を行うということです。
　
例えば、国連気候変動に関する政府間ﾊﾟﾈﾙ(IPCC)が今年3月に公表した第6次統合報告書に掲載されたｸﾞﾗﾌを見てください(ｸﾞﾗﾌ)。2030年までに二酸化炭素を削減できる量とそれにかかる費用が各種論文からまとめられています。
これを見ると太陽光や風力発電が、安価でより多くの二酸化炭素を削減できることがわかります。IPCCをはじめ国際ｴﾈﾙｷﾞー機関(IEA)など、ｴﾈﾙｷﾞー分野ではこうした定量分析が不可欠です。

https://i.imgur.com/hiY61nm.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:00:59.55

>>135
だよな
メガソーラーとかアメリカや中国みたいにアホみたいにデカい土地でカンカン照りで住むに適さない平地が無いと無理やもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:01:31.41

そもそも水素とか地球上にはほとんどないのにCMは水素水素言っててアホらしい
どっからその水素持ってくるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:01:48.43

>>137
日本ってそこそこ豪雪地帯多いのにぶっちゃけ太陽光って無理やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:02:16.79

一番現実的なのはダムだよ
太陽光も風力も維持コストで絶対カウントされないCO2でるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:02:25.45

自民党を支持するガイジのせいで日本がガイジになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:02:37.41

そういや来年から森林環境税はじまるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:02:51.25

再エネは無理なんだああああ

ドイツで再エネ率79%を達成
日本ではわずか16%

https://i.imgur.com/TXoaCGC.jpg
https://i.imgur.com/10LAcYX.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:03:44.19

>>144
ダムもコストとか考えるとめぼしいところは

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:03:48.96

そろそろ日本が軌道エレベーター作るときが来たな宇宙で発電しよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:04:00.89

>>143
田舎は山の斜面を丸裸にして太陽光パネル敷き詰めてる
もちろんそれで地盤が緩くなるだろうし
豪雨や台風などでいろいろやばいことになってる話もあったようだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:04:10.95

>>143
昨シーズン山形にスノボしにいったらソーラーパネルがいくつも壊れてるの見たわ
雪の重みとかでも壊れるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:04:27.98

>>144
太陽光や風力の維持でCO2が出るとは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:04:59.50

>>143
豪雪地帯の反対側は冬の間ほとんど晴れてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:06:11.34

>>152
太陽光パネルはすぐ交換になるし作る時の環境コストが高い

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:07:01.11

EVもそうだけど資源大国であるかのような国民感情なんなんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:07:15.07

>>154
んじゃそれを示す定量分析をくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:07:17.72

ソーラーパネルは数年後にどうしようもないゴミになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:07:36.92

>>29
個人が土地を私有する制度やってる限り不可能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:07:47.46

>>152
パネルは劣化するし風力だってメンテナンスが必要
その時に部品生産やらなんやらでCO2でるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:08:06.19

核融合あく

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:08:33.93

自動車業界と心中や！

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:08:47.20

>>159
そういうのを含めて分析したのが1の画像なんでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:09:34.24

馬鹿か？土地や地形によるだろ
雨や台風多い日本はどっちも向いてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:09:55.65

>>159
それを含めて太陽光と風力発電はCO2排出量が減るというデータがあるんですけどw

太陽光パネルを作るためのCO2+風力発電を作るためのCO2よりも、太陽光発電と風力発電でできた電力を本来火力で発電して出たCO2のほうが遥かに大きい

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:10:27.67

>>163
台風発電の研究もすすんでるやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:10:45.57

もう中国では水素トラック走りまくってるんやが？
日本では水素ステーションすら見かけないやろ？
もう何周遅れてるかわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:00.72

ペロストロイカ？みたいな名前の太陽光パネルめっちゃカッコよくない？
グニャグニャ曲がるヤツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:01.39

終わりだよこの国

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:18.83

>>147
できない理由を考えるのではなく！

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:25.56

>>166
都営バスって水素のやつかなり昔からあったろ
通常車両の2倍もするらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:26.83

>>165
まだ開発段階で実用可能性も見えてないのは知ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:33.20

ダムだっていってんだろ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:11:47.68

>>155
安倍政権の頃はシーレーン騒いで、集団的自衛権認めるだとか散々言ってたのにな

再エネにすれば中国との経済関係も深まり、中東への依存も減って、日本の軍事力も減らせて、日本の経済にとって一石三鳥なのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:12:15.20

馬鹿かこいつら
お友達に税金配る効率は最もいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:12:26.70

科学的見地で判断してお友達にお金回せますか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:13:03.70

結局物価が今の倍以上上がっても文句言わんなら再エネもありなんよ
太陽光なんて生活電力を賄えるだけで工場エネルギーの代替にはなりえん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:13:13.38

太陽光とか風力には利権構造を共に築きあげるお友達が居ないからやる気出ないんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:13:23.32

ダムが一番環境にやさしいし発電効率もいいっていってんの！

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:14:11.47

太陽光と水素ってセットやと思ってたわ
太陽光は気象に影響されてエネルギーを保存できないから
日が出てる時に海の水を電気分解して水素の形で貯蔵するって話ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:14:44.72

どっちもクッソ面積取るくせに発電量少なすぎて現状の代替には全く足りない
太陽光発電のために日本中の山をハゲ山にするか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:14:50.84

まあどうせ国民は税金の使い道なんざ興味ないから政治家も適当に会社でっちあげていくらでも身内にばら撒くわな
こればかりはやらない方がおかしいまである

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:16:12.12

>>176
いや再生可能エネルギーのほうが発電コスト安いけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:16:48.65

>>180
発電量が少ないというよりは貯蔵できないのが問題やねんな
禿げ山にしたところで日が出てなきゃ使い物にならん
やからエネルギーの貯蔵先として水素なんやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:17:08.89

>>180
ホンマ愚かなことやと思うわ
住宅に蓄電池と一緒に設置を義務付けるくらいが1番賢いと思う
窓ガラスもソーラーパネルにできそうだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:17:40.51

それにダムの利点は他にも考えられる
太陽光パネルや風力タービンは下手すると海外の電力利権に飲まれる可能性がある
しかしダムは公共事業的な側面が強いから国として扱いやすいとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:17:54.40

地熱で一発逆転って出来そうなん?

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:18:05.76

>>180
なんでそういうのばかり想定するのか分からんけど
普通に住宅に設置すりゃええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:18:28.78

まともな事業はすでに既得権持ってる奴いるからそこ無視して税金引き出すのは難しい
だから誰も見向きもしてないとこ利用して金を流す
コオロギと一緒

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:18:32.86

>>186
地熱も開発コストが高かったりで割りとゴミや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:18:47.80

>>11
完成してないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:18:55.37

>>170
でも日本にはガソリンスタンドしかないやん
この時点で流行ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:19:35.50

日本はもうダメやな
全ての行動がダメに見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:19:37.92

高位のエネルギーって何ンゴ？電気だと鉄溶かしたり溶接できないとでも言うの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:19:52.90

>>186
一発逆転ほどじゃないけど有力な発電方式の一つにはなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:20:14.94

ミツビシの水素タービン一号機米国へ出荷したぞ
今日のWBSでやってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:20:21.87

位置エネルギーのことならダムやな
水力発電は高位のエネルギーや！！！！！！！！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:20:23.41

ソーラーパネルかて家に設置したとしても元が取れないようになってしまったからな
買い取り額も微々たるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:20:25.11

地震発電と猛暑発電せーや😡国の特徴活かしていけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:20:25.71

というかさっさと原発動かせばええやん
原発よりエネルギー効率良い発電方法なんて今の人類は持ってないんやから
そんで核融合発電完成してしまえば事故のリスクほぼなくなって核廃棄物も激減する
原発動かしてそのエネルギーで核融合発電の開発が現代人の使命やろ
核融合すら実用化せんまま次世代にバトン渡す気か

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:20:35.04

>>191
初期費用2倍じゃ高すぎて買えねえよ
民間のバス会社なんて倒産寸前なとこばっかりやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:21:14.67

波力発電で世界の覇権を取るんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:21:33.82

🇨🇳中国は水素チャリ走ってるんやが？
日本はその存在すら知らんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:21:53.60

>>197
電気代上がってるのに買い取り額下がってんの頭おかしいって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:21:57.66

CO2増加は先進国の排出より後進国の森林破壊やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:07.05

今思いついたんだけど
虫めがね発電ってないのか？
虫めがねで光を集めて紙を燃やすやつ
あれ応用できんかな
いやそれが太陽光か

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:09.78

>>199
核融合実現したとしても30年後とかなんだが
その前に日本の原発はほとんど耐用限界越える

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:16.65

>>202
それいくらするの？
中国は電気バイクくっそ流行ってるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:23.38

日本に限界集落がどれだけあるか見当もつかない
そういった山間の渓谷みたいなところを全部ダムにしてしまおう
無残に荒れ果てるぐらいなら思い出とともにみな底に沈め

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:36.22

今は世界の再生エネルギーの55%が中国で生産されてるらしいやん
勝ち目ないし水素全力って気持ちになるのは分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:37.02

>>201
漁業との兼ね合いがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:22:37.69

>>202
日本も走っとるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:01.11

ワイの地元の海岸沿い20年前くらいにどんどん出来ていたけど今は耐用年数で稼働停止状態や
新設案があったけど白紙になっとるみたいや
自治体の財政的に続けるの厳しいのがわりとでかい理由らしい
白紙が決定的になったの国に払う支度金みたいなのが払えなかったとかあるけどようわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:04.80

もうこれ動いてるで？

中国、2億度のプラズマを生み出せる核融合炉『人工太陽』を2020年に稼働
https://gigazine.net/news/20191220-china-artificial-sun-fusion/

・中国が他の国際プロジェクトより5年も早い2020年に、核融合炉「中国還流器2号M(HL-2M)」を稼働させると発表。

・中国は2018年11月にも内部のプラズマの温度が1億度に達する超伝導電磁石トカマク型核融合エネルギー実験炉EASTの試験運用を開始していますが、
HL-2Mの建造を行っている核工業西南物理研究院のDuan Xuru所長によると、HL-2Mのプラズマの温度は最高で2億度になると予想されているとのこと。

・太陽核の温度は約1500万度だとされていることから、中国の人工太陽の温度は実物の約13倍という計算になります。
https://i.imgur.com/tG8zRX2.png
https://i.imgur.com/uDVSDG9.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:05.73

>>206
じゃあ原発使わんかったら100年後やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:12.28

普通に原発動かせばええよな
福島の汚染地域なんかさっさと原発の産廃処理場と実験施設とか関連施設にでもしちゃえばよかったんだよ
どうせ他の使い道なんか無いんだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:28.59

>>208
長野県をまるごとダムに沈めちゃうくらいの勢いが必要かもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:29.70

核融合はそもそも起こすのが大変やし持続させられるようになった場合炉が保たん
そこ解決できるのに何年かかるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:44.83

正直地震大国なのに原発あちこちに立てまくったのは狂気の沙汰としか思えん
伊方原発とか絶対やばいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:47.57

福島は本当に復興できるのだろうか？
https://i.imgur.com/BHZfFpV.jpg
https://i.imgur.com/XQNJ4Ic.jpg
https://i.imgur.com/WrY7E0E.jpg
https://i.imgur.com/ntyELQK.jpg
https://i.imgur.com/luXOe2m.jpg
https://i.imgur.com/MnNjmfZ.jpg
https://i.imgur.com/bg6OpJz.jpg
https://i.imgur.com/VVmq63Y.jpg
埋め尽くされる汚染土

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:23:53.55

>>203
それ政策のせいじゃないの？
一定の発電量なら、電気代が上がるほど売電価格も上がっているはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:24:28.20

日本にはメタンハイドレートもあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:24:40.66

>>219
でも俺は嫌な思いしてないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:25:04.81

風力発電ってわりと維持する費用が大きいみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:25:11.56

>>221
メタンは温室効果クソ高いし燃やしてもCO2バリバリ出るんやが…

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:25:18.14

>>214
どういうことや?
原発の技術と核融合の技術は別

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:25:26.76

【中国】「人工太陽」が世界新記録を樹立　本物の5倍超える熱量に到達　クリーンエネルギーを無限生産

太陽の表面温度は約6,000℃。内側ほど高くなり、中心部は約1,600万℃にもなる。そんな太陽のエネルギー量をはるかにしのぐ「人工太陽」が、中国で開発されている。

中国国営メディアである新華社通信は、「人工太陽」の異名を持つ中国のトカマク型核融合エネルギー実験炉「EAST」が、世界記録を打ち立てたと報じた。

太陽の5倍の熱量に達し、約17分間稼働し続けた後、7,000万℃の温度を保っていたことが分かったのだ。これは、温度と持続時間における新記録となる。

クリーンエネルギーを無限生産

人工太陽の主目的は、太陽から起きる自然反応を地球上で人工的に起こし、クリーンエネルギーを無限に生産することだ。

このプロセスは化石燃料や有害廃棄物を残さないため環境に非常に優しく、環境被害のリスクはきわめて低いと、物理学者も主張している。

これは中国に限らず、核融合炉を抱える各国が掲げている理念でもあるが、何十年も研究が続いているにもかかわらず、長い道のりとされていた。そこに今、中国が希望を見出している。

人工太陽開発は世界規模

中国の核融合炉チームは他にも、フランスのマルセイユで建設中の核融合炉メガプロジェクトにも技術提供をする予定だ。

また、国際協力によって核融合エネルギーの実現性を研究する核融合実験炉「ITER」は、完成すれば世界最大の原子炉になる。中国を筆頭に、世界の人工太陽開発の今後に注目だ。
https://sirabee.com/2022/01/09/20162772595/

中国で「人工太陽」の新たな実験始まる
https://news.yahoo.co.jp/articles/50c4378ee10f159ad891c48262be965e6c119dd1

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:25:27.60

>>218
ソ連が攻撃してきたらわざと原発潰させて焦土作戦やらせるつもりだったのかもな
アメリカの命令で

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:26:06.60

土地が広いところはええよな仮に原発ひとつダメにしても大したダメージにはならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:26:30.23

>>213
これは実験炉やぞ核融合の実験炉なんて日本には1980年代にはある

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:26:39.35

>>216
勢いとしてはそんな感じ
ちょっと20世紀で嵌められた枠を外して考え直してみたほうがいいってこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:26:39.74

別に日本って日照時間長いわけでもないしな
むしろ短い方や

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:26:52.46

>>227
ソ連なんて国もうないんやが知恵遅れ君

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:26:57.27

福島原発の廃炉費用21.5兆円超えるらしいで

東京オリンピック7回開けるやん

https://i.imgur.com/U1YYrsO.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:27:04.68

>>223
原発のほうが建設するにも維持するにも廃炉するにも遥かにコスト高いような？

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:27:14.75

>>228
使用済核燃料も砂漠地帯とかに埋めればいいしな
日本なんてどこにも埋められん

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:27:22.55

>>225
電気代高いとなんの研究もまともにできんのや
予算がほぼ電気代に消えてる大学や研究機関もあるくらい研究開発のための電気は重要なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:28:01.87

太陽光パネルと風力発電の面積のヤバさよ
https://i.imgur.com/qcN8IgR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:28:15.03

末尾p惨めやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:29:00.33

発電力のない発電システムは広範囲に自然を破壊する
https://i.imgur.com/6WsY9FA.png

これが日本

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:29:57.28

>>236
原発は別に低コストではないぞ
核燃料サイクルが実現すると見こんで使用済核燃料を資産として各電力会社は計算してるけど実際は負債でしかかないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/07(水) 02:29:57.47

日本て人口比や面積比で外国よりむちゃくちゃ排出してるのに
マスコミが絶対報道しないよな