イチローは自己鍛錬を常に欠かさないことで有名やったが、最後にまともな成績を残したのは35歳の2010年であり、それ以降は完全に衰えきってしまった。
これはトップクラスの選手としては比較的早い衰えで、一流打者の多くは40歳前後まで活躍している(例:オルティーズなど)
なぜあれだけストイックだったわりに早く衰えてしまったのか?
それは一言で言えば「努力の仕方が間違っていたから」や。
探検
イチローがめちゃくちゃストイックなのに衰えるのが早かった理由を解説するで
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1それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:36:04.46ID:VhJf/nbO02023/06/08(木) 10:37:37.95ID:VhJf/nbO0
間違い1「筋トレを毛嫌いしていた」
イチローはアンチウェイトトレーニングとして有名で、ビルドアップすることに異議を唱えていた。
実際イチローのプレースタイルはパワーに依存しないものなので、全盛期のうちはそれでも結果が残せたのである
イチローはアンチウェイトトレーニングとして有名で、ビルドアップすることに異議を唱えていた。
実際イチローのプレースタイルはパワーに依存しないものなので、全盛期のうちはそれでも結果が残せたのである
4それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:38:06.87ID:PECIoP3q0 長くなる?
5それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:38:07.51ID:w4JuLZ3n0 トップクラスの選手にしては衰えが早いの前提からちょっと個人的には疑義を呈したいがまあ続けろ
6それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:38:51.31ID:yoPcdDLEM ?
7それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:39:19.65ID:c+M75+ZQa 筋トレしてない、食べ物の好き嫌い多い、糖分たっぷりのユンケルとワインビールを愛飲していた
いうほどストイックか?
いうほどストイックか?
8それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:39:27.82ID:VhJf/nbO0 >>3
しかしイチローのバッティングスタイルは
1悪球でもかまわずうちに行きコンタクトさせる天才的な動体視力
2内野ゴロを無理矢理安打にするスピード
という、大きく身体能力に依存するものや
これは歳をとって衰えてきたら維持できない、再現性のないスタイルや
しかしイチローのバッティングスタイルは
1悪球でもかまわずうちに行きコンタクトさせる天才的な動体視力
2内野ゴロを無理矢理安打にするスピード
という、大きく身体能力に依存するものや
これは歳をとって衰えてきたら維持できない、再現性のないスタイルや
9それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:40:10.07ID:QIzrqfrV0 なにいってだこいつ
10それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:40:40.10ID:X0IwiDEd0 オルティスやボンズと比べてどうのって
11それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:41:34.19ID:VhJf/nbO0 従って本来は年齢とともにビルドアップして体重を増加させていき、スピードと引き換えに長打力をつけて行かなければならない。
そして無理なボール球に手を出さず、ストライクゾーンに来たボールだけをしっかり打ちに行く。
こういうスタイルチェンジに成功したのは金本などで、そういう選手は長く活躍を続けることが出来た。
イチローはそれに気づけなかったんや
そして無理なボール球に手を出さず、ストライクゾーンに来たボールだけをしっかり打ちに行く。
こういうスタイルチェンジに成功したのは金本などで、そういう選手は長く活躍を続けることが出来た。
イチローはそれに気づけなかったんや
12それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:43:16.58ID:wAYwyucl0 >>1
もうこれはセックス以上の快楽だ
もうこれはセックス以上の快楽だ
13それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:44:00.22ID:gm/NxmEVa 落ちるで
14それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:44:07.39ID:zSZB9ejh0 長持ちしたやん
2023/06/08(木) 10:45:21.57ID:VhJf/nbO0
間違い2「科学的な知識に基づかず、己の直感や経験則のみを頼りにしていた」
イチローはアンチ筋トレ、アンチフラレボ、アンチセイバー発言などを見てもわかるように、スポーツ科学や科学的な知見とは無縁の存在である。
野球を含めスポーツは日夜科学的に解明され進化していっているのに、イチローはその進化についていくことを拒んだ。
言うなれば現役時代からすでに「頭の硬い老害化」してしまっていたことで成長が止まってしまっていたんや
いくら努力してもその努力の方向自体が間違っていたらなんの意味もないのは自明の理である
イチローはアンチ筋トレ、アンチフラレボ、アンチセイバー発言などを見てもわかるように、スポーツ科学や科学的な知見とは無縁の存在である。
野球を含めスポーツは日夜科学的に解明され進化していっているのに、イチローはその進化についていくことを拒んだ。
言うなれば現役時代からすでに「頭の硬い老害化」してしまっていたことで成長が止まってしまっていたんや
いくら努力してもその努力の方向自体が間違っていたらなんの意味もないのは自明の理である
2023/06/08(木) 10:45:39.25ID:l4D2y7gD0
あんま好きやなかったけど無事是名馬のトップやろ
2023/06/08(木) 10:45:39.94ID:bHgCrCXRa
なんやこのスレ
2023/06/08(木) 10:45:40.75ID:tBzeX5tM0
お薬の差だろ
19それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:45:50.60ID:WFFssowv0 2010てイチロー37歳なんだけど
2023/06/08(木) 10:46:24.13ID:ubHpyXX/0
お囃子
21それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:46:47.69ID:uJ/Jwn8WM 衰えきったのは40超えてからだろ
22それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:46:49.25ID:VhJf/nbO0 >>14
勘違いしてる人が多いがイチローは長持ちした訳では無い
成績的には37,38歳くらいで引退していてもまったくおかしくなかったのに、本人の強い要望により無理矢理現役を続けていただけや
例えるならキングカズのようなものや
勘違いしてる人が多いがイチローは長持ちした訳では無い
成績的には37,38歳くらいで引退していてもまったくおかしくなかったのに、本人の強い要望により無理矢理現役を続けていただけや
例えるならキングカズのようなものや
23それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:47:35.23ID:qnrjAb7aM 全部ソース無しの妄想やん
一流選手の衰えた時期の統計もないし
一流選手の衰えた時期の統計もないし
24それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:47:42.76ID:VhJf/nbO025それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:47:55.48ID:Ej/DLsh5d 細いと貯金ないからジジイに片足突っ込むと即終わりやな
26それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:48:29.14ID:zruzp6cu0 (37)で200本安打打って早熟扱いされる選手がいるらしい
2023/06/08(木) 10:48:30.03ID:KeZfodnXa
衰えた(願望)
28それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:48:30.07ID:rMBwS/Ax0 ためになりますなあ
29それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:49:02.70ID:WFFssowv02023/06/08(木) 10:49:32.73ID:EMtMCeY8a
典型的ガイジ発想のつまらん解説だな
読んでてもつまらん
読んでてもつまらん
31それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:49:43.41ID:0pZ3af/v0 2010年までってのはわかるけど年齢見たら37やんけ
32それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:50:08.48ID:VhJf/nbO02023/06/08(木) 10:50:14.57ID:QeY5hqNea
ヤンキース 松井秀喜 34歳 93試合
打率.294 9HR OPS.795 OPS+108
ヤンキース イチロー 39歳 67試合
打率.322 5HR OPS.794 OPS+113
打率.294 9HR OPS.795 OPS+108
ヤンキース イチロー 39歳 67試合
打率.322 5HR OPS.794 OPS+113
34それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:50:35.89ID:CXB3sdA80 >>24
1973年生まれでどうやって2010年を35歳で迎えるねん
1973年生まれでどうやって2010年を35歳で迎えるねん
35それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:50:48.05ID:5Sz+qHD1p 障害者はスレ立て禁止
2023/06/08(木) 10:51:46.93ID:QAOgTRO90
イッチもしかして頭の病気?
38それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:52:11.72ID:WipEmXXR0 プホのエンゼルス時代は無かったことにするの都合ええなあ
39それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:52:18.67ID:uE61Kprra 衰えが早かったんじゃなくて単純にアヘ単がそのまま進行しただけやろ
長距離打者は衰えてもホームラン出てれば見栄えはそんな悪くないからな
長距離打者は衰えてもホームラン出てれば見栄えはそんな悪くないからな
40それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:52:23.92ID:8NtdjuAP0 17年連続で日米トップクラスに君臨し続けて衰えるのが早かったは草
41それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:52:38.53ID:tojmR/mJM どう考えても目やろ
42それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:52:40.14ID:GNVR0PFl0 NPBだったらもうすこし早く引退していただろう
43それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:52:55.51ID:DRkUUWqR0 3割打てなくなってから急激に衰えたな
44それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:01.13ID:3knrkuO70 一流打者の多くは40近くになったら死刑囚やろ
45それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:14.48ID:zSZB9ejh0 プホルースでちょっと草
46それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:19.50ID:qnrjAb7aM >>32
n=3で一例だけ該当しないとか主張するのは無理すぎるやろ
n=3で一例だけ該当しないとか主張するのは無理すぎるやろ
2023/06/08(木) 10:53:23.67ID:uOs3cFBRa
なんだアフィか
48それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:29.94ID:1eB2A1z6p こういう自分の言いたい事というか願望が先にあって屁理屈こねるだけのゴミって存在自体が悪だよな
49それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:31.57ID:0tdC3TV0a 言うほど36歳のシーズンで衰えが見え始めるのって衰えるの早いか?
50それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:52.80ID:zruzp6cu0 イチロー(42) .291(327-95) 1本 22点 10盗塁 OPS.730
これ地味におかしなことやってるよな
これ地味におかしなことやってるよな
51それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:53:58.93ID:yzKa0sNu0 カブレラは今年引退か?
2023/06/08(木) 10:54:02.92ID:ALoHaROt0
なお40歳でもバリバリヤンキースレギュラーだった模様
https://i.imgur.com/UPB8UYR.jpg
https://i.imgur.com/UPB8UYR.jpg
2023/06/08(木) 10:54:17.00ID:wp2Aslhc0
イチアンって自分の頭の中で勝手なイチロー像作り上げてるよな
2023/06/08(木) 10:54:18.93ID:R7qwD1OZd
自己中やからやぞ
ああいう人間は融通効かん
ああいう人間は融通効かん
55それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:54:20.83ID:aCe4K6S40 40歳で代走に出てくるやつが他にいるかよ
56それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:54:25.09ID:VhJf/nbO0 >>39
そこがポイント
長打力、選球眼は歳をとっても衰えない。逆にイチローのようなスピード、反射神経任せのプレーはすぐ衰える
若い頃からの悪球打ちを直せず、加齢とともにプレースタイルを柔軟にチェンジできなかったことが敗因や
そこがポイント
長打力、選球眼は歳をとっても衰えない。逆にイチローのようなスピード、反射神経任せのプレーはすぐ衰える
若い頃からの悪球打ちを直せず、加齢とともにプレースタイルを柔軟にチェンジできなかったことが敗因や
57それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:54:37.43ID:XoftBGW1p >>33
2009年ワールドシリーズ制覇年
1.ジーター 打率.334 18本 66打点
2.デーモン 打率.282 24本 82打点
3.テシェイラ 打率.292 39本 122打点
4.ロドリゲス 打率.286 30本 100打点
5.松井秀喜 打率.274 28本 90打点
6.ポサーダ 打率.285 22本 81打点
7.カノー 打率.320 25本 85打点
8.スウィッシャー 打率.249 29本 82打点
9.カブレーラ 打率.274 13本 68打点
※チーム成績 打率.283、244本、915得点
2009年ワールドシリーズ制覇年
1.ジーター 打率.334 18本 66打点
2.デーモン 打率.282 24本 82打点
3.テシェイラ 打率.292 39本 122打点
4.ロドリゲス 打率.286 30本 100打点
5.松井秀喜 打率.274 28本 90打点
6.ポサーダ 打率.285 22本 81打点
7.カノー 打率.320 25本 85打点
8.スウィッシャー 打率.249 29本 82打点
9.カブレーラ 打率.274 13本 68打点
※チーム成績 打率.283、244本、915得点
58それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:55:07.20ID:VhJf/nbO0 >>52
つWAR
つWAR
59それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:55:17.92ID:WFFssowv0 スタメン確約ではなかったが
来季40歳のベテランに高評価やった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/27/kiji/K20121027004417610.html
来季40歳のベテランに高評価やった
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/10/27/kiji/K20121027004417610.html
60それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:55:20.40ID:Hr1/hApG0 >>52
ダブルヘッダーで8打数7安打だかしたの凄かったな
ダブルヘッダーで8打数7安打だかしたの凄かったな
61それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:55:42.39ID:sfb1TUpT0 35歳を無かった事にしてるの草
62それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:55:45.77ID:3knrkuO70 >>57
松井ってこの年かなりようやっとるのになんでシーズン中から放出論出てたんやっけ
松井ってこの年かなりようやっとるのになんでシーズン中から放出論出てたんやっけ
63それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:55:52.52ID:XoftBGW1p 松井秀喜が5位にランクイン ヤンキース歴代外国人
ヤンキース公式サイトは6日、歴代の外国人選手との契約トップ6をピックアップした記事を掲載。日本からメジャー移籍した松井秀喜外野手が5位にランクインした。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202005070000079_m.html?mode=all
1位 マリアノ・リベラ
2位 バーニー・ウィリアムズ
3位 ロビンソン・カノ
4位 オーランド・ヘルナンデス
5位 松井秀喜
イチロー 100以下で圏外
ヤンキース公式サイトは6日、歴代の外国人選手との契約トップ6をピックアップした記事を掲載。日本からメジャー移籍した松井秀喜外野手が5位にランクインした。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202005070000079_m.html?mode=all
1位 マリアノ・リベラ
2位 バーニー・ウィリアムズ
3位 ロビンソン・カノ
4位 オーランド・ヘルナンデス
5位 松井秀喜
イチロー 100以下で圏外
64それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:56:00.57ID:Hr1/hApG0 肉体維持のトレーニングはしてたやろ
65それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:56:24.51ID:zruzp6cu0 どうでもええけどプホルスって通算併殺打の記録持ちなんやな
66それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:57:05.07ID:mf7dJwHxp こんな病気持ちか障害者でも楽しめるって野球っていい興業だな
67それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:57:31.99ID:CXB3sdA80 >>63
ピークアウトのイチロー入ってたらやばすぎやろ
ピークアウトのイチロー入ってたらやばすぎやろ
68それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:57:35.43ID:Qc/jkhMTd 普通にウェイトしてる映像見たことあるけど
2023/06/08(木) 10:57:36.59ID:ALoHaROt0
>>58
2013年ヤンキース野手WAR
1位 +6.6 カノー 30歳
2位 +4.2 ガードナー 29歳
3位 +2.1 イチロー 39歳
2014年ヤンキース野手WAR
1位 +3.8 ガードナー 30歳
2位 +3.6 エルズベリー 30歳
3位 +2.7 ヘッドリー 30歳
4位 +2.1 マッキャン 30歳
4位 +2.1 プラド 30歳
6位 +1.2 セルベリ 28歳
7位 +1.0 ヤング 30歳
8位 +0.9 イチロー 40歳
2013年ヤンキース野手WAR
1位 +6.6 カノー 30歳
2位 +4.2 ガードナー 29歳
3位 +2.1 イチロー 39歳
2014年ヤンキース野手WAR
1位 +3.8 ガードナー 30歳
2位 +3.6 エルズベリー 30歳
3位 +2.7 ヘッドリー 30歳
4位 +2.1 マッキャン 30歳
4位 +2.1 プラド 30歳
6位 +1.2 セルベリ 28歳
7位 +1.0 ヤング 30歳
8位 +0.9 イチロー 40歳
70それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:58:05.89ID:zruzp6cu0 >>62
DH専だったから
DH専だったから
2023/06/08(木) 10:58:11.08ID:BxGPuqZL0
早くも遅くもない
原因は目、ボールが見えなくなったから
原因は目、ボールが見えなくなったから
72それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:58:14.98ID:Plb5lllja スタミナやコントロールみたいな他の力に比べて走力は衰えが早いからやないか
73それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:58:22.85ID:WFFssowv02023/06/08(木) 10:58:47.23ID:VhJf/nbO0
イチロー
39歳 WAR0.9
40歳 WAR-1.1
普通ならここで引退してるはずやで
そのあとも無理矢理現役を続けたのはキングカズコースや
39歳 WAR0.9
40歳 WAR-1.1
普通ならここで引退してるはずやで
そのあとも無理矢理現役を続けたのはキングカズコースや
2023/06/08(木) 10:58:59.22ID:2KEfJby0a
>>62
当時はどこのチームのDHも40本塁打以上打ってたから、30本塁打程度の松井では物足りないって言われてた
当時はどこのチームのDHも40本塁打以上打ってたから、30本塁打程度の松井では物足りないって言われてた
77それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:59:11.84ID:4TK6HkKia 自宅にウェイトトレ用の部屋あるのにアフィカスの中では勝手にアンチ筋トレにされてるよな
あの画像だけで語る典型的な行間が読めない典型的なアスペ
あの画像だけで語る典型的な行間が読めない典型的なアスペ
2023/06/08(木) 10:59:25.53ID:bXbdoVvs0
フリースンガーで目が衰えて反応できなくなった
79それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:59:32.35ID:O/s6uMOEa80それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:59:50.43ID:X3E4yBdNd >>58
その「つ」って付けるのおっちゃんにしか通じんと思うからやめたほうがええで
その「つ」って付けるのおっちゃんにしか通じんと思うからやめたほうがええで
81それでも動く名無し
2023/06/08(木) 10:59:55.10ID:8tLeGLdgd オルティズって本人は否定してるけどオクスリ疑惑あるやろ
82それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:00:04.43ID:dQCSz4dNa イッチの解説はどうかと思うけど
今までアヘ単やってきたんやから現役終盤くらい長打力に振ってみても良かったとは思うで
今までアヘ単やってきたんやから現役終盤くらい長打力に振ってみても良かったとは思うで
83それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:00:06.63ID:CXB3sdA80 >>72
衰えたの走力ちゃうやろ
衰えたの走力ちゃうやろ
84それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:00:22.86ID:D9l+cvBI0 晩年のイチロー
(36) .352 (639 - 225) 11本 46打点 26盗塁 GG 最多安打
(37) .315 (680 - 214) *6本 43打点 42盗塁 GG 最多安打
(38) .272 (677 - 184) *5本 47打点 40盗塁
(39) .283 (629 - 178) *9本 55打点 29盗塁
(40) .262 (520 - 136) *7本 35打点 20盗塁
(41) .284 (359 - 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 - *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 - *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 - *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 - **9) *0本 *0打点 *0盗塁
(36)~(37)で吉田レベル
(40)で鈴木誠也未満の筒香以上 (43)あたりで今の秋山や筒香レベルくらいか?
(36) .352 (639 - 225) 11本 46打点 26盗塁 GG 最多安打
(37) .315 (680 - 214) *6本 43打点 42盗塁 GG 最多安打
(38) .272 (677 - 184) *5本 47打点 40盗塁
(39) .283 (629 - 178) *9本 55打点 29盗塁
(40) .262 (520 - 136) *7本 35打点 20盗塁
(41) .284 (359 - 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 - *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 - *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 - *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 - **9) *0本 *0打点 *0盗塁
(36)~(37)で吉田レベル
(40)で鈴木誠也未満の筒香以上 (43)あたりで今の秋山や筒香レベルくらいか?
86それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:00:29.65ID:ums7q9K10 筋トレ室持ってるぐらいには筋トレやってた定期
87それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:00:36.89ID:QQ4q6vGep イチローはヤンキースでバンドヒット失敗して監督が怒って打順降格とか訳わからんことやってたな
雑魚チームで好き勝手やるのとは全く勝手が違うのが本人も身に染みて分かったんじゃないか
雑魚チームで好き勝手やるのとは全く勝手が違うのが本人も身に染みて分かったんじゃないか
2023/06/08(木) 11:01:01.04ID:VhJf/nbO0
90それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:01:21.69ID:O+or21rQ0 イチローがウェイトやってるって有名じゃないの?
91それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:01:29.26ID:WFFssowv092それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:02:15.01ID:1FSjtxzRp2023/06/08(木) 11:02:37.17ID:VhJf/nbO0
82
そうなんよ
本来は30くらいからビルドアップして長打力を増やさないといけなかった
そうなんよ
本来は30くらいからビルドアップして長打力を増やさないといけなかった
95それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:02:41.20ID:vSku+wsHM96それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:02:51.38ID:EScwIqe10 別に普通やろ
むしろ衰えるのは遅い方やった
むしろ衰えるのは遅い方やった
97それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:02:54.21ID:W/UREgJB0 週刊spaのコジマです。19年間お疲れ様でした
98それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:03:03.65ID:DYebq+/oM99それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:03:07.74ID:O/s6uMOEa100それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:03:34.20ID:rg3sHSM5a ビックリするぐらい的外れな理論
頭悪すぎて頭の悪さにも気づけんパターンのやつやな
頭悪すぎて頭の悪さにも気づけんパターンのやつやな
101それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:03:42.49ID:B1SgYG06a こんなおじいちゃんイチローでも
2010年代に青木と並ぶ日本人トップだったのが悲しい
2010年代は日本人選手の暗黒期や
2010年代に青木と並ぶ日本人トップだったのが悲しい
2010年代は日本人選手の暗黒期や
102それでも動く名無し
2023/06/08(木) 11:03:54.40ID:VhJf/nbO0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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