日ハム前沢統括本部長「Jリーグを見に行った時、こういう雰囲気を作っては駄目だと思った」

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:01:26.56

川淵三郎（日本トップリーグ連携機構会長）
@jtl_President
エスコンフィールドで設計や建設全体に関わっておられた前沢賢統括本部長に色々お話を伺った。
その中で、Ｊリーグを見に行った時何か疎外感を感じだ、こういう雰囲気を作ってはダメだと思ったという話に衝撃を受けた。
その鋭いご指摘に共感すると同時にＪリーグ全体として分析する必要があると思った。

https://twitter.com/jtl_President/status/1666231098488283137
https://i.imgur.com/Hm0rRLD.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:57.31

>>422
こういう特権的な価値観が新規参入障壁を上げてるから今後の興行の更なる成功ひいては草の根レベルのサッカーの普及ために考え直してみましょうって話なのに
自分たちだけ楽しめればいいでしょって逆のこと言えるのは強い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:44:59.47

>>419
処分しないの終わってるわ
阪神のは処分されるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:00.89

コロナの時に仙台がクラファンで金集めてたけど
TOYOTAより取締役多いから解雇しろってあったな
税金の次は市民の懐から直接金を貰うんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:09.60

>>422
放映権料が大事ってのはわかるけど
それでdaznから貰った金が還元されてる気がせんし
放映権を独占されて閉じコンになっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:09.60

ハム弱くして
ヤクルトファンカープファン阪神ファンにたくさん来てもらう作戦成功したな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:13.69

実際サンフレッチェってJ2降格して昇格した後って安定して強い部類に入ると思うんやけど広島やとカープの次って感じなんやろ？
強さとか関係ない気がするけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:16.70

>>454
その点河野太郎は偉い
なお野球はなぜか巨人ファン

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.70

>>267
西武にそんなんおるんか
つかロッテからガイジ追い出したら誰もいなくなるやん
この前牽制ブーイングや威嚇しまくりやったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.87

野球の応援団って、ライト層を見下してる間ほとんどないけど、
ライト層と仲悪い応援団ってあるんか？

サッカーは応援拒否したり自分達だけ選手とハイタッチしたり、社長や選手に直接謝罪させたり横暴なイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:17.98

ちな一般的なサポーターの部屋
https://i.imgur.com/OxGSgTr.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:19.28

>>437
野球もサッカーもテレビゲームから入ったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:29.08

やきう　またこいつら負けてるよアハハw(二郎系を啜りながら観覧車に乗る)

さっかぁ　ゴラァ！！なに負けてんだしね！！ころすぞ！！(ガチ暴行)

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:33.24

>>381
日本人が好きなのは花見なんや
一緒になんかの理由つけて飲み食いすること
サッカーは相性悪いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:34.17

>>414
ゴミ袋有料化してて金無いの丸見えなのに無理です🥺

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:38.27

>>440
あれこそ文化や
マンホールの蓋まで浦和レッズ
カープみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:39.20

>>432
せやな
特に田舎のチームはスタジアムもボロいからほんま試合以外で面白みも非日常感もない。部活の試合観てる気分や

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:41.36

某赤いチームの所に住んでるんやけどまーじでサポーターの民度終わっとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:45.38

>>437
本気で見なくていいから
スポーツなんてミーハーが大半やし
ワイは集中してみるタイプのスポーツが好きやけど野球派の気持ちも分かるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:50.72

>>450
サッカーはスポーツバー合うやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:50.82

ガラパゴス化させないと盛り上がらないと思うよ、よく代表で戦えるようにするためには欧州文化に合わせないとだめみたいに言われるけどさ
別に独自文化築いたからって代表で戦えなくなるってわけでもないと思うんだけどな、意識高いやつは海外挑戦するわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:51.05

やきうの場合普段プロとか全く興味無い人でも甲子園はテレビでなんとなく見てて敵味方関係無くどっちも頑張れ的な精神で見ることに違和感無い人が老若男女問わず日本のそこら中におる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:51.73

>>450
スポーツによるんだと思うけど
正直テレビのほうがリプレイあったりボールを拡大してくれたりで見やすい感じはある
ただスタジアムの雰囲気がいいってのもわかるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:45:53.16

>>432
サッカー観戦は音楽ライブみたいなもんやないの？
観客も一体化して休みなく場の雰囲気に参加する感じの
音楽ライブと違い「自分より数十年先輩の古参ファン」の指導のもとに入らんとアカンのは最悪やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:02.15

>>454
そりゃガキの頃にサンフレないしな
後サンフレアピールしてもいうほどカープファンの母数と雲泥の差すぎて意味ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:14.05

ボールパークは正解なんよ
ただ施設ってあくまで付属的なもんやから球団が極端に弱かったりやる気が感じられないならダメなんや
今の楽天がまさにやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:21.32

>>468
両親を人質に取られるくらいのことがない限りこんな部屋に住みたくない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:25.31

野球もサッカーもテレビの方が楽だし見やすいのは確か

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:25.61

>>454
そらサンフレはカープにあんだけ喧嘩ふっかけたからな
カープは仲良くしようとしてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:27.20

>>468
赤味噌の部屋定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:30.05

>>422
マイノリティー許容は草

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:46.66

>>276
サカ豚そうとこやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:46.76

ソガイ感を感じた

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:50.82

>>452
そうなんか、それやったらおもろそうやな
ワイの地域の代表みたいなレベルの方がにわかからすると応援しやすいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:52.08

札幌
2023/05/19(金) 10289人
https://pbs.twimg.com/media/FwfOR2OaIAUDPGP?format=jpg

北広島
2023/06/09(金) 28838人
https://pbs.twimg.com/media/FyLOa3FaEAEbxAD?format=jpg
※北広島はこの後土日もやります

疎外感
と
親近感

が2枚でわかるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:53.43

>>434
唯一商工会が誘致した実績があるんやうちは

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:54.00

>>432
まぁサッカーってそもそもプレー中の決められた間が少ない競技やからな
極論トイレ行ってる間に贔屓チームが3点入れる可能性すらあるから大半動きないのに目が離せん
野球はある程度そこら辺読めるからスマホ見ながらでも観戦出来る

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:46:54.87

でもオラが町のJFLチームが天皇杯でガンバを倒すとかファンは脳汁やばそう
野球じゃこういうのは体験できない

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:04.13

浦和レッズが異様な雰囲気ってのはしってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:07.98

>>454
だって広島県民にアピールするならサンフレッチェ好きアピールとかほぼ無意味やし…
地元県民ですらサンフレッチェとか大して興味無いのにサンフレッチェ好きとか嘘つく必要ないじゃん😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:12.66

日本じゃもともと野球が根付いてたから
欧州に合わせるよりアメスポ文化に合わせる方がビジネスとしては成功すると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:16.22

問題起こすコアサポーターを排除して今年からクラブが公式応援団作ったのが横浜FC
コレがうまく行くかどうかで追随するクラブはあるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:25.02

>>471
あ、それピンときた
外野ですら守備中は飲み食いタイムの気あるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:29.75

エスコンは初めて屋根を開放して試合する7月1日はエグい動員数になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:32.49

Ｊリーグ関係者が一番Ｊリーグ見下してるのが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:32.77

>>471
昔からあるプロスポーツが野球や相撲やからな
程よく抜くとこあるのが合うんかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:32.75

キッズが選手コールするとかないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:33.65

>>471
お祭り感大事かもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:38.88

試合後のブーイングみたいなのは週一だからああなるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:47:42.26

旅行すると感じるけどカープと阪神とホークスはガチで地元が強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:02.70

>>437
単純に無料で見れるのが多いからだと思うわ
野球経験者の自分より詳しいやついるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:08.14

>>495
天皇杯のカードの組み方的にそのJFLクラブのファンがそのJクラブのファンでもある確率高いと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:12.66

野球見に行ったらサッカーチケット半額とか
逆も然りでやってみてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:16.56

まぁでも昔のパリーグも一見さんお断りな雰囲気はあった
何十年かけてPRした結果今があるんやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:25.21

>>492
まさに虎の威を借る狐やな
ハム単体だとガラガラのくせに偉そうにしたらアカンで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:45.96

いやサンフレッチェのスタジアム建設費用高すぎやろ…
ズムスタで150億かかってないのに

>広島市が中央公園（中区）に建設中のサッカースタジアムの全体事業費が282億9千万円と、物価高の影響で従来の想定より12億円増える見通しであることが23日、分かった。一方で国の補助金や寄付金も想定より増え、広島県と市の負担額はそれぞれ29億8200万円ずつと約3割少なくなる。

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:48.18

日本人がサッカーの代表戦しか見ない理由わかったわ
スポーツじゃなくて、ドラマを求めてるんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:50.36

Jリーグは十分成功してるよ
アジアの辺境リーグにしてはだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:50.62

>>452
ヴェルディ
ジェフ
アントラーズ
エスパルス
マリノス
グランパス
レッズ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:53.03

>>381
サッカーの現地は見えないからつまらん
サブスクは高いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:48:57.75

>>492
正直遠巻きやとどっちもあんま変わらんわ
いっちゃん近い席の比較とかないん?

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:03.32

サッカーのあれは対面から見てると面白いけどな
まあ野球も内野席派おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:06.44

オリ姫デーって本当のジャニオタKポオタクみたいなスタッフの手が入ってるよな
ここ数年でクオリティがグッと上がってる
セリーグのアクスタなんか下半身切断されてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:08.07

岸田ってそもそも東京生まれ東京育ちなのにやたら広島にすり寄ってくるの嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:09.22

スポーツで稼ぐなら洗脳必須や
スーパーで永遠応援歌流して刷り込むくらいに
その点歴史が浅い方は不利やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:10.60

>>511
やっぱ新庄って神だわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:12.60

>>468
ドラゴンズで満たされる毎日

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:12.86

>>504
名前コールってやっぱ応援の基本やわ
大相撲見に行ってキッズ集団が楽しそうに叫んでるの見て思った

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:18.41

ロッテのMVPみたいな悲劇を繰り返してはいけない
ロッテは未だにその残党が強いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:22.47

>>511
バファローズは今でもキツそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:26.65

>>498
アメスポでもバスケとかアメフトは見れんやろ日本人には
大相撲とか野球みたいに友人とダラダラ喋っててもワンプレーだけみたら分かった感じになるスポーツしか流行ってこなったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:28.71

満田の広島県民の知名度、末包と同じくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:29.38

これほんと草
https://www.footballchannel.jp/2018/09/13/post289231/

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:31.15

>>437
単純に試合たくさんやっててふれる回数多いから
ちなみにワイはこの理論で競馬に毎週触れてダメになった

今度エスコンと札幌競馬場両方行く

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:36.91

集客だけならクラブ数減らせばそれなりには増えそうだよね？多すぎてあちこち分散してるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:40.10

スタジアム関係だと最近は

ベルマーレ「総合運動公園潰して新スタジアム作りたい」
行政「総合運動公園は市民の憩いの場だから潰してスタジアムとかダメに決まってるだろ」
ベルマーレ「場所は一旦保留にするわ」
行政「それとサッカーじゃ回収無理だし税金は出さないぞ」
ベルマーレ「税金に頼るつもりないから安心してや」

ベルマーレ「新スタジオの件で重大ニュースがあります！」
行政「なんも聞いてないけどなんやろ」
ベルマーレ「総合運動公園潰してスタジアム作ることなりました！建設費用の半分は税金です！！」
行政「？？？？」

これをガチでやってるのが頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:43.51

>>513
ぶっちゃけこれで県民からかなり反感買ってる自覚無いのが恐ろしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:46.79

>>471
日本は良くも悪くも「ながら観」の文化なんやな
仲悪い地域の代理戦争をやってるヨーロッパサッカーに「ながら観」の概念は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:49.37

応援ボイコット　バス囲み　話し合い

ほんと気持ち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:49:52.45

この間川崎フロンターレの特集やってたけど
応援席の設営をファンに無償でやらせるのやばない？しかも当然のようにおっさんしかいないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:00.05

>>492
阪神ファンのおかげやな🐯

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:07.37

ハム関係者はフラグ建築士大杉やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:08.69

>>509
高知と大阪とか絶対被ってないやろ
適当言うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:11.30

一応ワイのとこもホームタウンになってる神奈川の川向こうのチームがスタ立てろ70億出せって言ってるんだけど
なんであんなに上から目線で当たり前のように出せって言えるのかが疑問だわ
主に自分達の興行で使う施設なんだから自社で施設建てたらいいし
仮に金出してもらうにしても人気がなくて銀行からもスポンサーからも市場からも資金調達できなかったので市民の皆様協力してくださいって下手に出るんならまだわかるけどさ
ほんとなんで行政に出してもらうのが当然で支援するのが行政の義務みたいな感じで言うんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:12.27

>>512
日ハムと阪神の試合やし虎の威を借る狐は上手い事言ってて草
ちなみにハムは平日デーゲームでも2.3万とか集めてたで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:16.04

>>527
今一見さんとか女の子だらけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:16.76

>>492
札ドってサッカー用のコートを中に入れたあと90度回転させるから
回転用の無駄スペースが有るんよな
もう野球もせんやろうから実質専スタなのに客席遠いという

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:20.21

>>437
割と真面目にファミスタやパワプロのおかげやと思うで
ワイウイイレとかは触った事あらへんけどゲームとして野球の方が操作しやすいやろ
基本ピッチャーとバッター操作して後はボールが飛んだ先の守備を操作するだけやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:25.46

>>513
Jリーグのスタジアム規定がヤバすぎて屋根付けたり天然芝にしたりでバカ金かかるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:35.18

ワイは田舎住みやから、長時間かけて贔屓の球団の応援生で聴いた時は死ぬほど感動したもんやけど、やっぱり応援嫌なやつも多いねんな。今でも球場行くとワクワクするし他球団の応援の熱気とかも最高なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:39.58

>>494
その理屈はわかるんやけど似たようなバスケのBリーグの方がまだ雰囲気感じれたんよね
上のレスでもあるように部活の延長感が1番しっくりきた感じするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:48.47

Jリーグはなんでダラダラやばい状態を続けてんだ
海外に才能を流出させる為のリーグでいいのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:52.29

サポーター文化って政治的使命感レベルで染み込んじゃってるっぽいし今更剥がすってのも大変でノイジーマイノリティ化が進むんやないかな
アレ？楽しくないって

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:50:58.92

>>494
サッカーやバスケの観戦が大人気な国ってどういうノリなんやろ
日本人の感覚だと野球や相撲的な間がはっきりしたスポーツじゃないと中々しんどい
W杯のようなお祭り騒ぎなら大丈夫だけど年間通しての観戦ってなると
昔から大学が人気あるラグビーの方がプロ人気拡大の目ありそうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:04.01

>>473
尚レッズの優勝パレードよりも西武の優勝パレードの方が動員多い模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:05.67

>>512
同じ札ドで比較してもサッカーの方が疎外感感じるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:08.33

野球でも何故かMLBの放映権ビジネス最高！球場に呼び込もうとしてるNPBは時代遅れ！とか言ってた知恵遅れどもおったけど
当たり前やけどまずスタジアムに来てもらえる集客力あるコンテンツやないと放映権ビジネス先細りやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:09.97

プロ野球からメジャーはよっぽどの例外を除いたら最短25歳やけど
Jリーグはチーム期待の若手が二十歳そこそこで海外に出ていかれるて
サポーター的にはやってられん気がするんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:14.93

色々と問題はあれど一番やばいのは一千万人の市場抱える東京都で都民がなんかのきっかけでJリーグ見てみたいなってなった時に次の週末にフラッと行けるところがどこにも無いとこやろ
飛田給に立派なスタジアムがあるなんて京王線沿線住民かエイベックスの株主でも無けりゃ普通は認知すらしてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:24.63

>>540
なんか全般的に被る傾向ないか？って思ったがおこしやすと広島とかも被ってないか
すまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:30.37

>>425
若い女性とか子ども連れが多いで
Jリーグより全然若い

**それでも動く名無し** · 2023/06/09(金) 23:51:31.80

感じだ、てなんで訛ってるん？